Ответить
  • Динель Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Динель Junior Member Автор темы

    87

    15 лет на сайте
    пользователь #179210

    Профиль
    Написать сообщение

    87
    # 24 апреля 2010 14:12

    Ура-а-а! :ura: Наконец-то! Хоть какая-то определенность! С 2007 года "в режиме ожидания". Говорят, сдача объекта - 2012 год! Но ничего, ждали и больше. Теперь хоть ясно чего ждать! Поздравляю всех, кто попал в нужный и долгожданный список! Предлагаю всем здесь собираться, общаться, совещаться... В общем, обсуждать все вопросы, связанные со строительством НАШЕГО дома!:jump:

    «Наш дом — дойная корова». Члены кооператива из Лебяжего записали обращение к президенту 31.07.2013

    Что нам стоит дом построить!
  • 358393 Senior Member
    офлайн
    358393 Senior Member

    768

    13 лет на сайте
    пользователь #358393

    Профиль
    Написать сообщение

    768
    # 24 января 2013 11:27

    Нужно читать еще договор УКСа с Монолитом. Там конкретно должно быть указано, какие цены согласовываются, а какие нет. Если на все без исключения материалы должен проводится конкурс (тендер), тогда есть смысл что-то доказывать! Ах, еще... В проектной документации проектировщик иногда указывает конкретный материал. Нуна еще и чертежи смотреть!

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    247

    11 лет на сайте
    пользователь #731430

    Профиль

    247
    # 24 января 2013 11:29

    230989, Ну так наняли аудит и параллельно профессионального сметчика.
    Не волнуйтесь, все будет сделано авторитетно, а не дилетантски.

  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    16 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 24 января 2013 11:33
    230989:

    В актах указан материал без названий! То есть нужно поднимать все накладные, сертификаты в таком случае, а не сравнивать грунтовку и грутовку Церезит!

    Hoper---, привел пример, закупка оборудования. Что там сравнивать? одно и тоже изделие, производитель тот же. Разница в стоимости.
    Hoper---, А тендеры на закупку должны были проводиться?

  • hemos-pasado Senior Member
    офлайн
    hemos-pasado Senior Member

    727

    11 лет на сайте
    пользователь #731197

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 24 января 2013 11:34

    Hoper---, ваша информация для следователя неплоха. Пару советов:
    - сделайте очень качественно ревизию ревкомиссией кооператива, акт (заключение) комиссии должно быть на высоте как по форме, так и по содержанию. Из акта ревизии должно четко следовать, что продукция закуплена по такой-то цене, а могла быть куплена по другой и два-три документа с другой ценой на данную продукцию как пример. Это, в принципе, вы сейчас и делаете. Лучше всего запрашивать ценник как у производителя, так и продавца-отповика+продавца-в розницу. Тогда сразу будет видна явная разница. Ревкомиссия должна на общем собрании доложить результат работы, общее собрание может принять решение о направлении материалов в Следственный комитет, материалы в СК направляйте письмом за подписью председателя с приложением решения кооператива;
    - назначили независимый аудит - очень хорошо, если мнение ревкомиссии и аудита будут совпадать;
    - попробуйте через Республиканский научно-технический центр по ценообразованию в строительстве или как там называется этот орган по ценам, точно непомню, прокинуть пару самых "забойных" примеров с ценами, явно завышенными. Для следователя важно не сколько количество, сколько качество фактов. Старайтесь подробно и обстоятельно собирать факты по 5-10-15 самым явным завышениям, а остальное - как получится. Смысл - возбудить уголовное дело по явным нарушениям, остальное - пойдет прицепом и докажется во время следствия;
    - чтобы не говорили о

    230989:

    Нужно сравнивать цены на конкретный вид продукции. В актах указан материал без названий! То есть нужно поднимать все накладные, сертификаты в таком случае, а не сравнивать грунтовку и грутовку Церезит!

    все очень просто - можно, конечно накладные и сертификаты. Кроме того, есть номенклатура каждого товара и его производитель. А есть еще строительно-техническая и товароведческая экспертизы. Ее проводит Центр судебной экспертизы и криминалистики Министерства юстиции. Товароведческую экспертизу также может провести Торгово-промышленная палата. По ходатайству кооператива платно они вам проведут исследование стройматериалов на качество и установление других моментов. Можно опять же по самым дорогим материалам назначить экспертизу и получить заключение. При наличии таких заключений сказки про "Церезит" быстро отпадут;
    - экспертиза также может установить такой вид хищения как подмена дорогого материала дешевым. Например, по акту - Церезит, по накладной - Церезит, сертификат - Церезит, прораб говорит - Церезит, водитель говорит - Церезит, штукатур говорит - Церезит, а экспертиза проб и образцов со стены говорит, что там песок, скрепленный выделениями из носа и нанесение с нарушением технологии.

  • 358393 Senior Member
    офлайн
    358393 Senior Member

    768

    13 лет на сайте
    пользователь #358393

    Профиль
    Написать сообщение

    768
    # 24 января 2013 11:35

    На оборудование тендер 100% обязателен.

  • hemos-pasado Senior Member
    офлайн
    hemos-pasado Senior Member

    727

    11 лет на сайте
    пользователь #731197

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 24 января 2013 11:38

    должностным лицам УКС и Монолит - пока не поздно, подбирайте хорошего специалиста по уголовным делам
    http://www.advokat.by/advokates

  • Стройэксперт Senior Member
    офлайн
    Стройэксперт Senior Member

    4968

    12 лет на сайте
    пользователь #506737

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 24 января 2013 11:48

    hemos-pasado,не надо никаких экспертиз, ребята тоже читают онлайнер и уже сидят и руки потирают, готовый компромат, такого безобразия, если еще платежи шли через однодневки, не видел давно. Им же тоже план выполнять надо, так что это они не упустят, ведь тут никакого труда не стоит все это раскрутить, прижмут кого то с однодневки и тот даст нужные им показания, даже если и не было каких то действий, то додумают и "пришьют рукава к пиджаку", хотя фактически безрукавка была.

    Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд

    230989:

    На оборудование тендер 100% обязателен.

    По нашему законодательству в данном конкретном случае все по тендеру или процедура переговоров, но все равно бумаги должны быть. Если все по Закону, то строить и некогда будет, в бумагах закопаешься и будешь только следить за соблюдением сроков и правил по проведению тендеров по закупкам. Все это у нас сделано для того, что бы проще вас можно было обвинить, хотя может быть и у вас у помыслов никаких не было.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    247

    11 лет на сайте
    пользователь #731430

    Профиль

    247
    # 24 января 2013 12:40

    hemos-pasado,

    А есть еще строительно-техническая и товароведческая экспертизы.

    Да
    мешки с клеями и шпаклёвками спокойно лежат и летают по объекту.
    Говорю же,в процентовках цены в 1,5. в 2,в 3,в 10 раз практически в каждой строчке.

    Там это всё "подчистить" ,ну вообще нереально со стороны Монолита-УКс-а.

  • Pepilotta Senior Member
    офлайн
    Pepilotta Senior Member

    1320

    13 лет на сайте
    пользователь #416296

    Профиль
    Написать сообщение

    1320
    # 24 января 2013 13:35
    Стройэксперт:

    . Если все по Закону, то строить и некогда будет, в бумагах закопаешься и будешь только следить за соблюдением сроков и правил по проведению тендеров по закупкам.

    что-то мне подсказывает, что затраты на все это (зарплата людям и прочее) учтено в стоимости строительства ;)

  • МОМ Senior Member
    офлайн
    МОМ Senior Member

    1025

    12 лет на сайте
    пользователь #548557

    Профиль
    Написать сообщение

    1025
    # 24 января 2013 14:10

    А что, Ладутько вчера, говорят, был на Лебяжем, а к нам заходил?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    247

    11 лет на сайте
    пользователь #731430

    Профиль

    247
    # 24 января 2013 14:15

    МОМ, Нет.Он был на собрании в ЖСПК 889
    На вопрос про наш ЖСПК-сказал,что МЫ- "банда анархистов".

    Добавлено спустя 57 секунд

    P.S.Приятно сознавать,что мы-"банда". :D

  • Стройэксперт Senior Member
    офлайн
    Стройэксперт Senior Member

    4968

    12 лет на сайте
    пользователь #506737

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 24 января 2013 14:29
    Pepilotta:

    Стройэксперт:

    . Если все по Закону, то строить и некогда будет, в бумагах закопаешься и будешь только следить за соблюдением сроков и правил по проведению тендеров по закупкам.

    что-то мне подсказывает, что затраты на все это (зарплата людям и прочее) учтено в стоимости строительства ;)

    Вопрос не в затратах, которые точно нигде не учтены, вопрос в бюрократии и затягивании во времени процесс, тут строить надо, а мы тендер оформляем, тендер провели, а тут денег нет, поставщик отказался, тендер по новой и так до бесконечности. Конечно, если бы у нас было четкое финансирование и одностадийное проектирование, то проблем бы не было, все можно вовремя предусмотреть.

  • shorbez Senior Member
    офлайн
    shorbez Senior Member

    1190

    21 год на сайте
    пользователь #8647

    Профиль
    Написать сообщение

    1190
    # 24 января 2013 15:02 Редактировалось shorbez, 1 раз.
    Hoper---:

    Он был на собрании в ЖСПК 889

    :rotate: :rotate: :rotate:
    не, у нас на собрании он не был...он ВМХ делегировал...

    Кто на что учился...
  • snr060112 Junior Member
    офлайн
    snr060112 Junior Member

    48

    12 лет на сайте
    пользователь #563500

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 24 января 2013 15:11

    Когда голосовали за аудит, оговаривалось, что аудит буден проведен при сдаче дома.
    Если возникнет вопрос с уголовным делом, то строительство будет прекращено компетентными органами,
    дом законсервирован до окончания разбирательства, за консервацию и содержание недостроенного дома
    будет платит кооператив. Дело может длиться годами, т.к. нужно бедет опросить сотни свидетелей, ознакомиться со всеми материалами
    устроить очные ставки и т.д. Мы просто тупо не вселимся. Именно поэтому необходимо закончить стройку, а затем ужу начинать все тяжбы.

  • Тути Neophyte Poster
    офлайн
    Тути Neophyte Poster

    22

    12 лет на сайте
    пользователь #516679

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 24 января 2013 15:13
    Стройэксперт:

    Pepilotta:

    Стройэксперт:

    . Если все по Закону, то строить и некогда будет, в бумагах закопаешься и будешь только следить за соблюдением сроков и правил по проведению тендеров по закупкам.

    что-то мне подсказывает, что затраты на все это (зарплата людям и прочее) учтено в стоимости строительства ;)

    Вопрос не в затратах, которые точно нигде не учтены, вопрос в бюрократии и затягивании во времени процесс, тут строить надо, а мы тендер оформляем, тендер провели, а тут денег нет, поставщик отказался, тендер по новой и так до бесконечности. Конечно, если бы у нас было четкое финансирование и одностадийное проектирование, то проблем бы не было, все можно вовремя предусмотреть.

    А складывается такое впечатление, что именно тендеры и прочее проводились, раз двухподъездный 179 кв жилой дом строят строят с осени 2010 и все построить не могут! видимо все по ЗАКОНУ, хех

  • hemos-pasado Senior Member
    офлайн
    hemos-pasado Senior Member

    727

    11 лет на сайте
    пользователь #731197

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 24 января 2013 15:15
    Hoper---:

    МОМНа вопрос про наш ЖСПК-сказал,что МЫ- "банда анархистов".
    P.S.Приятно сознавать,что мы-"банда". :D

    как в анекдоте: почему он нас не тронул?
    да потому что мы - БАНДА!

  • Стройэксперт Senior Member
    офлайн
    Стройэксперт Senior Member

    4968

    12 лет на сайте
    пользователь #506737

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 24 января 2013 15:17

    Тути, не уместн ваш подкол, все равно как вы отсутствовали годик в стране и не знаете что происходило с вашим домом.

  • maximaleks Senior Member
    офлайн
    maximaleks Senior Member

    943

    14 лет на сайте
    пользователь #210145

    Профиль
    Написать сообщение

    943
    # 24 января 2013 15:18 Редактировалось maximaleks, 3 раз(а).
    snr060112:

    Когда голосовали за аудит, оговаривалось, что аудит буден проведен при сдаче дома.
    Если возникнет вопрос с уголовным делом, то строительство будет прекращено компетентными органами,
    дом законсервирован до окончания разбирательства, за консервацию и содержание недостроенного дома
    будет платит кооператив. Дело может длиться годами, т.к. нужно бедет опросить сотни свидетелей, ознакомиться со всеми материалами
    устроить очные ставки и т.д. Мы просто тупо не вселимся. Именно поэтому необходимо закончить стройку, а затем ужу начинать все тяжбы.

    Очень некомпетентный вывод. Почему дом законсервируют? Чем это предусмотрено? У каждого дела есть срок расследования. Тут не дело об МММ, и годами оно не будет длиться. Пару тройку месяцев, это да. И какое отношение окончание строительства может иметь к расследованию уголовного дела? Прежде чем нести всякую ересь, нужно хотя бы спросить у того кто знает. А не начитавшись онлайнера и комсомольской правды делать тут мега выводы. Особенно, когда и дела то никакого в помине нет

  • KIV Senior Member
    офлайн
    KIV Senior Member

    3123

    19 лет на сайте
    пользователь #32316

    Профиль
    Написать сообщение

    3123
    # 24 января 2013 15:18 Редактировалось KIV, 1 раз.
    snr060112:

    Именно поэтому необходимо закончить стройку, а затем ужу начинать все тяжбы.

    Ну тык никто Монолит со стройки не гонит, пусть достраивает как подписался в ноябре - сдать дом до 01.01.2013.
    Вот уже и январь заканичивается.

  • hemos-pasado Senior Member
    офлайн
    hemos-pasado Senior Member

    727

    11 лет на сайте
    пользователь #731197

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 24 января 2013 15:22
    snr060112:

    Когда голосовали за аудит, оговаривалось, что аудит буден проведен при сдаче дома.
    Если возникнет вопрос с уголовным делом, то строительство будет прекращено компетентными органами,
    дом законсервирован до окончания разбирательства, за консервацию и содержание недостроенного дома
    будет платит кооператив. Дело может длиться годами, т.к. нужно бедет опросить сотни свидетелей, ознакомиться со всеми материалами
    устроить очные ставки и т.д. Мы просто тупо не вселимся. Именно поэтому необходимо закончить стройку, а затем ужу начинать все тяжбы.

    основание прекращения строительства? найдите в Уголовно-процессуальном кодексе норму, дающую право прекращать строительство
    на счета можно наложить арест, но уж никак не на счета кооператива
    возбуждение уголовного дела приведет в чувство заказчика и подрядчика, а вам - членам кооператива чего переживать?
    проведение следственных действий на строительство никак не влияет, дом-то вроде не следователь строит, который бросит строительство ради уголовного дела
    уход со стройки генподрядчика по разным причинам, но не причине возбуждения уголовного дела - ищете другого генподрядчика и достраиваете дом
    хотя, судя по вашей ситуации - за строительство вы все заплатили, но дом вам не построили за уплаченные вами деньги, соответственно, нынешний генподрядчик во избежании кучи проблем обязан в срочном порядке освоить полученные деньги путем достройки дома и унести ноги, пока не поздно, забыв все как кошмарный сон