Ответить
  • reinman Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    reinman Senior Member Автор темы

    8339

    13 лет на сайте
    пользователь #758978

    Профиль
    Написать сообщение

    8339
    # 2 января 2017 13:31 Редактировалось reinman, 104 раз(а).

    Тема та же. Ветка №9.

    Вам это может показаться смешным, но это самый крупный и уважаемый форум о недвижимости в РБ (с) Соло_Трид, 2011

    Ветки-предшественницы: №1,№2, №3, №4, №5, №6, №7,№8

    Включены термины, по поводу которых у читателей ветки наиболее часто возникают вопросы

    Афганский олигарх, российский олигарх, русский нефтяник или олигарх любой другой страны - мифическое существо, как правило нерезидент РБ, располагающий неограниченными финансовыми ресурсами, которые ему некуда больше пристроить и нацеленный на скупку минской недвижимости целыми домами и подъездами, в следствие чего в ближайшей перспективе создастся дефицит предложения и рост цен на квартиры для ждунов, то есть время создавать очередной хапун

    Бабушатник - стандартизированный продукт рынка недвижимости Минска. Составляет более 70% капитализации жилищного фонда города. Отличительные черты: непритязательное состояние, панелька либо хрущ советского периода, номинальный ремонт советского периода либо первые годы независимости Республики, минимальная стоимость на рынке. Чаще всего в неизменном виде появляется на РН в связи с тем, что достается по наследству со смертью пожилого родственника. Стабильный спрос обеспечивает высокую ликвидность инструмента, последние присвоенные рейтинги: Standard & Poor's AA+, Moody's AAA, Fitch Ratings AA+.

    Буратино – человек, добровольно решивший влезть в долевое (облигационное) строительство, т.е. топку лукомотива (см. также лукомотив) в более широком смысле, это индивид с достаточно большой котлетой, готовый её конвертировать в бетонометры на рынке жулья

    База НКА - легендарный источник (кошерности) правды о рынке недвижимости (см. Рынок жулья). В силу полубожественного происхождения, доступен только жрецам РН (риэлторы) и избранным героям, совершившим подвиг удушения жабы.

    Булочная, оно же "снаряд в булочную" – этап в развитии рынка недвижимости, при котором происходит схлопывающееся уменьшение цены с выделением побочных квадратных метров. Некоторые предполагают, что удастся выхватить батон после попадания в булочную снаряда, что аналогично покупки квартиры по цене серьезно ниже рынка.

    Внешний доллар – доллар, находящийся вне кармана человека, в отличии от доллара внутреннего (внутри кармана человека) имеет стоимость на 13% больше, (см. так же реликтовое излучение Шумана.)

    Голопапа - активный участник РН и основной реципиент луокомотива. Крайне чувствителен к костылям. Чаще всего обладает основными свойствами: отсутствием денег, здравого смысла и стремлением к неудержимому размножению и обременению затем других людей проблемами с воспитанием и обеспечением священным бетонием своего потомства. Патамушта ему все далжны!

    Гондольеры в гондолах - термин родом из квартала Маяк Минска, который строит "всемирно известный" холдинг сербских братьев Каричей “Дана Астра” и обозначает несбыточные обещания застройщика, выдаваемые буратинам в процессе продажи котлованов в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам)

    Директор ЦУКСа - эпический богатырь на рынке жулья, который в одиночку вступил в незримый бой с темными силами этого рынка, и единственной целью которого является скорейшее наступление всеобщего папицота

    Ждуны – люди, спокойно ожидающие для себя подходящего благоприятного положения в экономике, чтобы стать участниками рынка недвижимости. Ждуны бывают и среди тех, у кого уже есть заветный святой бетоний (они мирно ждут по 2500+ за метр, чтобы выгодно продать) и тех, кто на противоположной стороне баррикад, ещё только планирует осуществить главную цель в жизни любого белоруса – покупку квадратных метров.

    Илитный дом - типовая многоэтажка Минска; обычно каркасного исполнения, но также может быть и панельным, если назван громким безвкусным именем, например, известного композитора или хотя бы просто построена в границах МКАД

    КГ - “Каменная горка” или Каменное гетто - микрорайон в городе Минске, является эталоном комфортного проживания для всех голопап и не только. Квартиры в этом районе раздают обычно бесплатно или с 1-5% кредитами только избранным, что уже как бы намекает на его элитность и недоступность простым смертным.

    Ковер со стены - средство (в случае его снятия со стены и продажи на рынке) для досрочного погашения кредита на недвижимость, после очередной девальвации.

    Котлета, катлета – это конкретная материально выраженная пачка или несколько пачек денег (обычно долларов США), которую один из участников рынка недвижимости отложил на приобретение вожделенных бетонометров, а также - совокупное выражение покупной цены конкретного объекта недвижимости.

    Кожный – мифическое существо, которому удастся купить квартиру попиццот, см. так же скоро.

    Костыли РН – комплекс мер, предпринимаемых государством и другими участниками рынка недвижимости (рынка жулья) для поддержания его от обвала и сдувания очередного пузыря взвинченных цен

    Куделки остапенили – обобщенная характеристика публичной деятельности в СМИ глашатаев от рынка жулья, а также усталость и раздраженность людей, следящих за рынком недвижимости от бесконечных предвзятых, несбыточных и заинтересованных прогнозов всяких так называемых экспертов рынка

    Лукамотив, она же топка – строительная отрасль в стране, которая должны была вытянуть страну из полушарий, но не смогла, в качестве топлива лукамотив использует буратин, держащих в дрожащих ручках свои катлетки.

    НБ (“Новая Боровая”) - молодой микрорайон за МКАД в поселке К(Ж)опище, где на стенах домов застройщик нарисовал голых мужчин, назвал улицы громкими именами и это стало поводом увеличить стоимость кв. метра бетония до уровня цен внутри самого МКАД, что несказанно осчастливило тамошних обитателей с не минской пропиской, организовавших секту поклонения НБ и является постоянным поводом для подколок и веселья тех, кто там квартиры не купил и смотрит на ситуацию со стороны

    Нищеброд - лицо, обладающее скудными финансовыми ресурсами, т.е. не скатавшее еще свою котлетку. Смотрит с ненавистью и завистью на счастливых обладателей священного бетония или же держателей завидных котлетищ и с нетерпением ожидает наступления попиццот, хотя даже в этом случае денег на покупку у него не будет.

    Нищий хапун – этап в развитии, рынка недвижимости, при котором происходит интенсивное исчезновение с рынка самых дешевых вариантов, вызывается многочисленными факторами, точный источник установить невозможно.

    Огурцевод (пинский), огуречный магнат, цыганский барон - абстрактная личность, как правило резидент РБ, располагающий значительными финансовыми ресурсами, получивший их от удачной предпринимательской, коррупционной, контрабандной и др. приносящей лёгкие деньги деятельности и нацеленный на покупку минской недвижимости целыми подъездами для своих подрастающих и желающих переехать «у сталицу» чад, в следствие чего создаётся дефицит предложения и рост цен на Святой бетоний

    Отскок дохлой кошки – термин, пришедший с Wall Street (или “dead cat bounce” на языке оригинала), пришел из идеи, что «даже мертвая кошка отскочит, если ее сбросить с большой высоты» в нашем случае - кратковременное оживление и повышение цен на РН в связи с подставленными ему костылями (снижение ставок по кредитам, снижение объемов строительства и пр.) или при мифическом росте экономики, которое в последствии сменяется новым крутым пике к очередному дну цен и наступлению всеобщего попиццот

    ПГ - Парк имени М.Горького в городе Минске, является в узких кругах эталоном центра города, что автоматически увеличивает стоимость кв. метра бетона в 100500 раз

    Повышала – человек, ожидающий зачастую вопреки всякой логике, бесконечного роста стоимости квадратного метра, бывают также умеренные, ультраправые и ортодоксальные формы повышал

    Понижалы - В 1-й агрессивной форме - ждуны-покупатели (рассказывающие всем, что они покупатели), упорно не желающие оценить реально (здраво) тенденции РН. Как правило, имеют заниженные ожидания на счет умственных способностей продавцов, предлагая им (взял бы, купил бы, дал бы) суммы за продаваемые квартиры, основанные на мечтах, обращенных в прошлое (безвозвратно ушедшее), ну и по причине отсутствия реально необходимых сумм для совершения реальной покупки (см. Нищеброды). Из общего числа понижал выделяются задушенные жадностью и завистью ("жабой";) неадекваты. Неадекваты мечтают купить квартиры, полученные в наследство, построенные льготно, приватизированные за пять копеек, построенные из местного песка за те же пять копеек, что в разы ниже среднерыночной и явно не сочетается с реальностью. В связи с неустраняемым разрывом ожиданий и возможностей, понижалы впадают в отчаяние и истерику, декламируя, многократно повторяя заклинания-цифры (300, 500), которые, по их мнению, (иногда никак не связанному с реальностью) позволят им проживать у ПГ (в других местах). Понижалы - очень тонкие и ранимые натуры. После размахивания "катлетой" (как им кажется, на самом деле "котлеткой";) перед "танкистом", прикидываются больным или реально болеют, теряют способность адекватно мыслить, самостоятельно осуществлять телефонные звонки, и ждут (скоро, когда им перезвонит продавец (агент, кто-нибудь), и предложит осуществить их мечту за "котлетку";). Во 2-й спокойной форме - это следящие за рынком жулья и в целом экономики страны личности, которые делая соответствующие здравые и логичные выводы вопреки воплям всяческих ыкспертов, пытаются объяснить остальным участникам, что предпосылки для роста цен на рынке отсутствуют и скорее идет явная тенденция на снижение. Бывают умеренные, ультраправые и ортодоксальные.

    Помахать котлетой - подтвердить перед продавцом объекта недвижимости свою финансовую платежеспособность. Также имеет значение "продемонстрировать продавцу недвижимости необоснованность его финансовых притязаний".

    Попицот, оно же пиццот, по 500, папиццот, попятьсот, - стоимость одного квадратного метра сферической квартиры в вакууме на самом дне цен в случае падения РН либо средней по рынку в нормальной стабильной экономике. Является величиной для каждого индивидуальной и абстрактной, курс перевода в натуральные показатели (доллары, например), тоже индивидуальный, см. так же внешний доллар.

    Попиццотник – человек придерживающий свою нажитую кровью и потом котлету до момента прихода всеобщего «по 500» с целью только в этом случае конвертировать ее в вожделенные бетонометры.

    Продать котлован, влезть в котлован - обозначает особенность белорусской модели долевого строительства, когда честное и совершенно искреннее обещание застройщика построить когда-нибудь бетоноячейку на еще голом поле, выдается буратинам в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам), а зачастую и без картинок. Периодически приводит к написанию видеообращений к вождю.

    Реликтовое излучение Шумана – неизвестное современной науке излучение, действующее на головной мозг человека, вызывая псевдонаучные и псевдочеловеческие словоизлияния. Источник в настоящее время не известен, помогает шапочка из фольги.

    Рынок жулья – закрытая масонская организация, в которой присутствуют руководящие кадры страны, вектор интересов направлен в сторону увеличения откатов и цены на метр.

    Скоро – временной отрезок от настоящего до момента наступления всеобщего попиццот, для всех субъективен, поэтому тяжело соотнести с действительной временной шкалой.

    Священный Минский бейтон - он же Святой Бетоний, искусственно навязанный многими годами социалистического развития фетиш населения Беларуси при котором каждый уважающий себя гражданин, должен иметь свою собственную бетоноячейку в Минске. При этом вся жизнь выстраивается только для достижения поставленной цели вожделенного обладания. Почитатели этой идеи, готовы идти на любые страдания и лишения (неподъемные кредиты, жизнь десятилетиями на съемных квартирах, в вонючих общагах и коммуналках и пр.).

    Танкист(ы) - продавцы, упорно не желающие оценить тенденции РН. Как правило, имеют завышенные ожидания насчет финансовых возможностей покупателей, выставляя цены продажи ("хотелки" ) на свои квартиры ("танки" ) гораздо выше среднерыночных. Из общего числа танкистов особо выделяются задушенные жадностью ("жабой" ) неадекваты. Неадекватные танкисты пытаются продать квартиры, выставляя сильно завышенную цену - "хотелку", часто в разы превышающую среднерыночную и явно не сочетаемую с реальностью. Танкисты в период падения цен иногда прозревают, "заводят свои танки" и, двигаясь навстречу покупателю, снижают цены.

    Хапун – скупка буратинами без разбора всего, что предлагается на рынке недвижимости в текущий момент под страхом того, что завтра подорожает. Сие действо может формировать новый пузырь на РН.

    XнаБ (ХБ) - Хрущ на улице Берута, купленный по 1000 за метр с хорошим ремонтом и обстановкой в 06 месяце 2015 года и признающийся многими провальной сделкой , нет, даже влётом, провалом, эпик фейлом (с) Osemenitel, хозяин ХнаБ

    Хотелка – выраженная в условных единицах и выдаваемая влажными мечтаниями обладателей вожделенного святого бетония конечная стоимость объекта недвижимости. Чаще всего путем просвещения и погружения субъекта с небес в суровую экономическую действительность, а также торга, опускается вплоть до 20% от заданной среднерыночной.

    Центрист - человек, придерживающийся стабильной эволюции/деградации стоимости квадратного метра, подклассов не выявлено.

    Эксперт (ыксперт) рынка недвижимости - человек, имеющий наименее определенное и наименее устойчивое представление о дальнейшей динамике цен РН Минска. Традиционно оказывается прав хотя бы в одной из своих точек зрения, как это выясняется потом. Примеры: Тачкин, Простолупов, Астапеня, Куделко.

    "Газетка Тунца" - консистенция описанного далее.
    "У меня на даче в сортире, как у всех интеллигентных людей, лежит разнообразная литература. В том числе, и газеты, случается, что и оппозиционного толка. И вот как-то раз, зачитался я одной пламенной статьёй, пророчащей скорое падение наcквозь прогнившего режима и мертворождённой экономики. Каждое слово в статье пахло правдой, вызывало безусловную поддержку и сияло безупречной логикой. Факты просто разили наповал. Холодный пот стекал по позвоночнику от осознания глубины пропасти, в которой волею злого гения оказалась беззащитная Родина. Стало очевидным: дни режима сочтены. в конце статьи стояла дата. 2002й год. Статье было 10 лет. Мораль проста и очевидна." (с) Тунец

    Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это ещё не конец. © Пауло Коэльо
  • Adventurer Senior Member
    офлайн
    Adventurer Senior Member

    53090

    22 года на сайте
    пользователь #16951

    Профиль
    Написать сообщение

    53090
    # 15 марта 2018 22:10
    Ivan Igorevich:

    Asia товарищ не в теме

    ага, то то я смотрю Ivan Igorevich, в теме :trollface:

    Ivan Igorevich:

    oncomo:

    Я бы сейчас ничего не покупала. Сейчас время продавать.

    Аналитик уровень "Риэлтор".
    Через полгода я эту цитатку вам припомню :)

    Можете мою зацитировать - сейчас самое время покупать, точнее сейчас ЕЩЕ не поздно докупить, кто прошляпил весь прошлый год.

  • Брондуляк Senior Member
    офлайн
    Брондуляк Senior Member

    816

    13 лет на сайте
    пользователь #687941

    Профиль
    Написать сообщение

    816
    # 15 марта 2018 22:17
    Ivan Igorevich:

    сейчас самое время покупать, точнее сейчас ЕЩЕ не поздно докупить, кто прошляпил весь прошлый год.

    :trollface:

  • ksenia-1 Senior Member
    офлайн
    ksenia-1 Senior Member

    873

    10 лет на сайте
    пользователь #1701689

    Профиль
    Написать сообщение

    873
    # 15 марта 2018 22:23

    как же они продать хотят ? https://www.kУfar.by/Центральный/Квартиры/2__комнатная_квартира_42170682.htm?first=1
    опять же после такой статьи ? http://nЕws.21.by/other-news/2018/02/26/1428046.html

  • Брондуляк Senior Member
    офлайн
    Брондуляк Senior Member

    816

    13 лет на сайте
    пользователь #687941

    Профиль
    Написать сообщение

    816
    # 15 марта 2018 22:24
    Asia:

    Скоро выбрать будет вообще не из чего.

    Тотальная нафталиновая замшелость.
    Даже Ваня понял, куда ветра дуют.
    :D

  • Asia Senior Member
    офлайн
    Asia Senior Member

    35262

    20 лет на сайте
    пользователь #52268

    Профиль
    Написать сообщение

    35262
    # 15 марта 2018 22:39
    Брондуляк:

    Asia:

    Скоро выбрать будет вообще не из чего.

    Тотальная нафталиновая замшелость.
    Даже Ваня понял, куда ветра дуют.
    :D

    ну если абы что - то навалом :lol:

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40608

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40608
    # 15 марта 2018 23:06 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    Asia:

    Сейчас вымываются недорогие и адекватные варианты.

    Какое оригинальное и удивительное в своей неожиданности наблюдение.
    Из разряда - "солнце всходит на востоке, а заходит на западе". :trollface:

    А год назад, получается, вымывались дорогие и неадекватны варианты и поэтому средний ценник был ниже. :lol:

  • Asia Senior Member
    офлайн
    Asia Senior Member

    35262

    20 лет на сайте
    пользователь #52268

    Профиль
    Написать сообщение

    35262
    # 15 марта 2018 23:32

    AntonVict, перевожу. Даже самое дешёвое подорожало.

  • Брондуляк Senior Member
    офлайн
    Брондуляк Senior Member

    816

    13 лет на сайте
    пользователь #687941

    Профиль
    Написать сообщение

    816
    # 16 марта 2018 00:00
    Asia:

    Даже самое дешёвое подорожало.

    А дорогое тоже подорожало?

  • Steamus Senior Member
    офлайн
    Steamus Senior Member

    6731

    17 лет на сайте
    пользователь #152900

    Профиль
    Написать сообщение

    6731
    # 16 марта 2018 00:00
    Asia:

    Даже самое дешёвое подорожало.

    Скорее - именно самое дешёвое подорожало.

  • Asia Senior Member
    офлайн
    Asia Senior Member

    35262

    20 лет на сайте
    пользователь #52268

    Профиль
    Написать сообщение

    35262
    # 16 марта 2018 00:15

    Дорогое мы не берём. Принцип :D

  • freeIT Senior Member
    офлайн
    freeIT Senior Member

    3262

    21 год на сайте
    пользователь #32825

    Профиль
    Написать сообщение

    3262
    # 16 марта 2018 02:12 Редактировалось freeIT, 1 раз.

    Т.е. по Вашему богатые стали беднее (Жасминовая и рядом на 2% подешевели), а бедные стали богаче (те, кто покупает-продает подорожавшую ерунду).

  • shus3k Senior Member
    офлайн
    shus3k Senior Member

    1179

    16 лет на сайте
    пользователь #239030

    Профиль
    Написать сообщение

    1179
    # 16 марта 2018 07:41
    freeIT:

    Т.е. по Вашему богатые стали беднее (Жасминовая и рядом на 2% подешевели), а бедные стали богаче (те, кто покупает-продает подорожавшую ерунду).

    Есть мнение, что самое дешевое продаётся для приобретения чего-то получше. Т.е. это в основном обмены. А вот дорогое продаётся для выхода в кэш. Т.о. бедные уж точно богаче не становятся - просто у них дорожают встречные варианты, вот и приходится подтягиваться. А богатые беднее не станут, если снизят цену на Жасминовой на 2% - там все равно профит норм ;)
    Хотя это можно рассматривать как недополученую прибыль. Но это скорее хотелки :D

  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30179

    20 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30179
    # 16 марта 2018 07:44

    То поиск у них неправильный, то секретный сайт есть с квартирами, про который никто не слышал. Практическая мифология в действии.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • proddim Senior Member
    офлайн
    proddim Senior Member

    1105

    11 лет на сайте
    пользователь #1584515

    Профиль
    Написать сообщение

    1105
    # 16 марта 2018 08:09
    Asia:

    Adventurer:

    видимо реального предложения в разы, если не на порядок больше :znaika:

    Это как? Скрытые от риэлта квартиры пачками? Где смотреть?

    В базе НКА, или вы утверждаете что в базе 100% все квартиры с риелта?

  • Aspirin11 Senior Member
    офлайн
    Aspirin11 Senior Member

    1184

    19 лет на сайте
    пользователь #76219

    Профиль
    Написать сообщение

    1184
    # 16 марта 2018 08:12

    serge.sp, я понимаю что вам лишь бы потроллить , но вопрос был в другом. А суть в том, что из всех записей НКА за месяц (например 1400)- только часть это купля-продажа .Есть и выпуп долей и еще что-то , но нужен доступ к нка чтобы ответить наверняка.

  • proddim Senior Member
    офлайн
    proddim Senior Member

    1105

    11 лет на сайте
    пользователь #1584515

    Профиль
    Написать сообщение

    1105
    # 16 марта 2018 08:16
    Aspirin11:

    serge.sp, я понимаю что вам лишь бы потроллить , но вопрос был в другом. А суть в том, что из всех записей НКА за месяц (например 1400)- только часть это купля-продажа .Есть и выпуп долей и еще что-то , но нужен доступ к нка чтобы ответить наверняка.

    Вот именно, я к тому что чем больше Минск тем больше сделок с квартирами, и если в прошлом году и в этом 1500 сделок это хапун, то через пару лет 1500 это может уже застой...

  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30179

    20 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30179
    # 16 марта 2018 09:07
    Aspirin11:

    Есть и выпуп долей и еще что-то , но нужен доступ к нка чтобы ответить наверняка.

    эту конспирологическую идею тут тоже довольно часто пишут, конечно там все есть, только когда говорят информацию по сделкам с квартирами, а никто не приплюсовывает к ним остальное. Скидываться на доступ к НКА тоже пару раз пытались понижалы, дабы разоблачить страшных риелтов, но как всегда жадность побеждала, и они не могли оторвать доллар другой от котлеты.
    Блин я оказывается такой старый что помню бесплатный доступ к НКА еще.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • dojoarcher Senior Member
    офлайн
    dojoarcher Senior Member

    14027

    17 лет на сайте
    пользователь #135000

    Профиль
    Написать сообщение

    14027
    # 16 марта 2018 09:12
    Asia:

    СирожаСирожа:

    сейчас хапун здувается. подождите пока цены реальные появятся.

    Сейчас, Сироженька, вымываются недорогие и адекватные варианты. Скоро выбрать будет вообще не из чего.

    Аминь.

    "Скора усе умром" - одна из молитв не до конца исправившихся повышал.

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    Asia:

    AntonVict, перевожу. Даже самое дешёвое подорожало.

    Бгг.
    Вы ранее писали, что его вымели, как оно еще раз подорожать успело?
    Назад вернули?

    Читайте классику, господа.
  • Asia Senior Member
    офлайн
    Asia Senior Member

    35262

    20 лет на сайте
    пользователь #52268

    Профиль
    Написать сообщение

    35262
    # 16 марта 2018 09:15
    dojoarcher:

    Asia:

    СирожаСирожа:

    сейчас хапун здувается. подождите пока цены реальные появятся.

    Сейчас, Сироженька, вымываются недорогие и адекватные варианты. Скоро выбрать будет вообще не из чего.

    Аминь.

    "Скора усе умром" - одна из молитв не до конца исправившихся повышал.

    Это мантра понижал ))
    Как и обмороки в очереди за колбасой. Напомнить автора? ))
    А мне попяццот оочень понравилось строить. Дадада )))

  • Aspirin11 Senior Member
    офлайн
    Aspirin11 Senior Member

    1184

    19 лет на сайте
    пользователь #76219

    Профиль
    Написать сообщение

    1184
    # 16 марта 2018 09:16

    serge.sp, Опять мимо. Мне периодически от друга перепадают выписки из нка за месяц по кирпичным двушкам-единицам от друга-оценщика . Там четко видно что такое есть и оно не единично:
    Цена за 69/100 долю в праве
    цена 5/8 долей
    и т.д
    А про жадность вы частитчно правы :trollface: я предпочитаю друзьям поставить .
    Вопрос был следущим все ли 1400 сделок за месяц были объявами на реалте? ответ : нет,причины см выше.