Тема закрыта
  • Vouk Senior Member
    офлайн
    Vouk Senior Member

    7999

    20 лет на сайте
    пользователь #12941

    Профиль
    Написать сообщение

    7999
    # 23 февраля 2010 14:18
    Ivan Igorevich:

    При отсутствии системы рыночных цен, в принципе невозможно эффективное распределение имеющихся ресурсов по отраслям производства.

    какое ох.. нет, какое гениальное открытие и потрясающая глубина мысли

  • 148966 Senior Member
    офлайн
    148966 Senior Member

    636

    15 лет на сайте
    пользователь #148966

    Профиль
    Написать сообщение

    636
    # 23 февраля 2010 14:21 Редактировалось 148966, 1 раз.

    Skinner, на Кубе машины по 50 лет эксплуатируются, но это не говорит об их качестве, и не делает чести Кубе.

    А много ли из нынешних доездит до 30?

    Многие, многие, если пошлины введут :lol:

  • Mandrake Senior Member
    офлайн
    Mandrake Senior Member

    3130

    17 лет на сайте
    пользователь #80416

    Профиль
    Написать сообщение

    3130
    # 23 февраля 2010 14:21

    работай и будешь жить (и человек и страна).

    самые трудолюбивые в конце концов перестают работать в условиях странного распределения плодов труда.

    Сложно не согласиться. Но про капитализм - это в идеале. В идеале, который, в общем-то, достигнут на Западе, где система отрегулирована худо-бедно и приносит плоды. Но - в этой системе нет места новым членам. Ну просто не нужны там лишние конкуренты, свои среди развитых товарищей-капиталистов есть, и рынки сбыта давно поделены, и новые рынки нужны позарез для сохранения темпов развития - а где их взять? И вот тут появляются возможности по продаже жопогреек и прочих жизненно необходимых вещей новым папуасам - постсоциалистическим странам и прочим отсталым регионам. Схема проста - те живут, перебиваясь с брюквы на кукурузу, промышленность и аграрный сектор постепенно распродают и умерщвляют, берут у общечеловеков кредиты на развитие - но почему-то развивают не реальный сектор экономики, чего-то там производящий (то, что впоследствии может составить конкуренцию товарам из стран-доноров), а (по рекомендациям извне) инфраструктуру, торговлишку да банковское дело, зарплаты получают их кредитных денег, берут новые, ещё большие кредиты для обслуживания уже имеющегося долга и выплаты новых зарплат, которые, как и старые, будут потрачены на жопогрейки и прочие нужные вещи, произведённые в цивилизованных общечеловеческих странах. В итоге туда уходят ВСЕ деньги страны - проценты по кредитам, деньги за проданные товары, капитал, полученный после продажи собственности (выводится и кладётся на счета банков), долги государства растут как на дрожжах - а общечеловеки при этом сокрушённо качают головой и десятилетиями говорят, говорят... "Мы рекомендуем... Опасаемся... Призываем... Советуем... Постоянно обращаем внимание... У нас вызывает огорчение..." Этакие мудрые седые учители, искренне желающие добра своим несмышлёным воспитанникам, давящие их экспорт, впаривающие им свой хлам, раздувающие в стране-вассале кучу финансовых пузырей, лишающие население этой страны работы, уничтожающее даже саму продовольственную безопасность страны.

    К чему это всё? Капитализм - это хорошо... но в него так просто нас не пустят. Вы можете производить прекрасные МАЗы (хаха три раза) - но продать в Германию их будет непросто... очень непросто. Протекционизм, знаете ли. Вы можете растить превосходную морковку - но втюхать её голландцам вам не дадут. То есть можно построить капитализм в стране, но достичь уровня развитых стран не получится без интеграции экономики в их экономическую систему - а туда просто не позволят влезть, им своя рубашка ближе к телу. И посему капитализм для нас, с ИХ точки зрения, заключается в следующем:

    растим брюкву для себя - ну, типа занятость населения. Сюда же относим всякое неопасное для общечеловеков производство

    продаём что есть хорошего и перспективного

    кредитуемся, кредитуемся, кредитуемся

    скупаем айфоны, плазмы, автомобили, пиццу, короче - фсё!

    по возможности уезжаем хороших спецов на заработки, а то и насовсем

    хомячим деньги, копим в ИХ валюте

    Короче, ведём жизнь колониальной страны. Зависим со временем всё больше от развитых стран - и технологически, и продовольственно, и интеллектуально. И, в связи с этим - полностью подконтрольны и легко управляемы.

    Это всё утрированно, конечно. Но в целом как-то так:).

    Так что не смотрите с надеждой на Европу... нормальную жизнь с их помощью не построить. Европе это невыгодно.

    Как не построить и социализм с человеческим лицом. Такого, как в СССР, и даром не нужно, а другого не видели и не знаем.

    Куда приткнуться:)?

    Пару недель назад проскальзывала новость о создании международного коллекторного агентства при МВФ.

    Будут вытрясать бабки из стран-должников? Улыбки спрятаны, белые перчатки - в карман. Или зачем оно тогда?

  • Vouk Senior Member
    офлайн
    Vouk Senior Member

    7999

    20 лет на сайте
    пользователь #12941

    Профиль
    Написать сообщение

    7999
    # 23 февраля 2010 14:21
    Matrik:

    в советское время сельский парень-директор совхоза

    М.Горбачев :)

    он кажись директором совхоза не был.

    то есть, чтобы вылезть совсем наверх, надо было сразу идти по другой линии - комсомольско-партийной итп.

    а директор совхоза - это значит потерял темп, возраст уже за 30, не успеешь дальше пролезть по ступенькам.

  • 148966 Senior Member
    офлайн
    148966 Senior Member

    636

    15 лет на сайте
    пользователь #148966

    Профиль
    Написать сообщение

    636
    # 23 февраля 2010 14:25

    Mandrake, нет в Германии протекционизма против нашего автопрома - есть выбор покупателя по цене/качеству.

    Если немец хочет купить трактор Беларусь, он это делает (видел несколько экземпляров), если хочет Ниву, то купит её дешевле, чем у нас, но только с начинкой Bosch.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 23 февраля 2010 14:26

    СССР умер надорвавшись

    блинн.. детский сад, СССР развалали именно враги.

    само собой что в сесесере не все было идеально ( ну не было 25 сортов колбасы!) зато сама колбаса была натурпродуктом а не химией. и детскую одежду шили из хлопка а не из пластмассы. И тот кто честно жил и работал мог рассчитывать на достойную жизнь(хотя в принципе и сейчас так же) но тогда была уверенность что все будет, а сейчас за свое будущее приходится бороться..

    я бы лично эти 25 сортов нынешней калбасы(ну не ем я собачатину 4й категории) поменял бы лучше на уверенность в завтрашнем дне..

  • Vouk Senior Member
    офлайн
    Vouk Senior Member

    7999

    20 лет на сайте
    пользователь #12941

    Профиль
    Написать сообщение

    7999
    # 23 февраля 2010 14:27
    Mandrake:

    прекрасные МАЗы (хаха три раза) - но продать в Германию их будет непросто... очень непросто. Протекционизм, знаете ли. ?

    сначала их все же сделать надо прекрасные, особенно двигатели, чтоб не хуже немецких.

    Как не построить и социализм с человеческим лицом. Такого, как в СССР, и даром не нужно, а другого не видели и не знаем.

    в теперешней Германии социализма как бы побольше чем в СССР, в смысле социальной защиты.

    Красный:

    Вы уже определитьсь, то в сотрудники МТЗ меня записали, то в БРСМ. Может просто будете внимательней следить за веткой?

    а что, на МАЗе БРСМ запрещен?

  • Vouk Senior Member
    офлайн
    Vouk Senior Member

    7999

    20 лет на сайте
    пользователь #12941

    Профиль
    Написать сообщение

    7999
    # 23 февраля 2010 14:29
    Gonzalos:

    блинн.. детский сад, СССР развалали именно враги.

    само собой что в сесесере не все было идеально ( ну не было 25 сортов колбасы!) зато сама колбаса была натурпродуктом а не химией. .

    ну да, натуральная тувалетная бумага.

  • 148966 Senior Member
    офлайн
    148966 Senior Member

    636

    15 лет на сайте
    пользователь #148966

    Профиль
    Написать сообщение

    636
    # 23 февраля 2010 14:33 Редактировалось 148966, 1 раз.

    Gonzalos, извините, а почему тогда враги не развалили США? СССР тратил огромные средства на поддержание Ком Партии США (скупая продукцию, спонсирующих фирм), проводил огромную агентурную работу среди интеллигенции (отсюда и повально левацкие настроения в творческих профессиях), информация об СССР была в свободном доступе, любой американец мог съездить в СССР без последующего прселедования, выписать советскую газету или журнал.

    И ужас, мог ругаться на правительство. Как США удалось устоять ?

    Или вы представляете себе, Кап. Партию СССР с поддержкой из-за рубежа?

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 23 февраля 2010 14:34
    Mandrake:


    Сложно не согласиться. Но про капитализм - это в идеале. В идеале, который, в общем-то, достигнут на Западе, где система отрегулирована худо-бедно и приносит плоды. Но - в этой системе нет места новым членам. Ну просто не нужны там лишние конкуренты, свои среди развитых товарищей-капиталистов есть, и рынки сбыта давно поделены, и новые рынки нужны позарез для сохранения темпов развития - а где их взять? .......................

    А Китай - у кого спрашивал разрешения?

    Пока у нас при декларируемой рыночной (хотя и с уродствами) экономике пытались консервировать СССР там компартия прагматично решила - власть у нас, а внизу пусть кувыркаются и платят нам за право кувыркаться. Им понятно, что часть дохода богатых людей - больше, чем весь доход нищего.

    Какие США заставляют наш Совмин принимать идиотические постановления типа "Ура! Ребята - и этот год можете цены на экспортируемые товары формировать без оглядки на предельные индексы цен!!!" :ass::ass::roof:

    Какая-то совершенно дикая смесь обрывков экономических знаний, политических заморочек и откровенной шизы - суть экономической политики БССР.

    И неча на Запад пенять "нас никто не ждет". Мы даже не пытаемся - пока прокатывало - тупо спекулировали чужими ресурсами (и чуток своими типа калия/остатков оружия СССР) и тупо проедали. Перестало прокатывать - не более интеллектуально выклянчиваем кредиты и тут же проедаем.

    Какие США в этом виноваты? Кто особо ждал в мире Корею? Кто мешает заводам "Дачия" в Румынии, "Шкода"/"Ауди" в Чехии...........? Производите качественный продукт по цене много ниже, чем в Германии (а так и обязано быть при таком разрыве в зарплатах-- раз з/платы в разы и десятки раз ниже -- откуда берутся цены на бел. товары - или из-за избыточного персонала, или воровства беспредельного или налогов невменяемых) -- и будет шшшасце.

    А делать товары среднего и хуже качества и пытаться втюхать его по несуразной цене -тут и мешать никому не надо.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 23 февраля 2010 14:37

    а почему тогда враги не развалили США

    тут все просто.. цру подкупило Меченого и шайку продажных журналюг, а уж эти враги сделали свою грязную работу. Не зря говорят Бог шельму метит(с)

  • 148966 Senior Member
    офлайн
    148966 Senior Member

    636

    15 лет на сайте
    пользователь #148966

    Профиль
    Написать сообщение

    636
    # 23 февраля 2010 14:37

    Gonzalos, мне кажется вы прикалываетесь, прочитали Сорокина "30я любовь Марины" ?

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 23 февраля 2010 14:39 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Gonzalos:

    блинн.. детский сад, СССР развалали именно враги...............

    Какие? Имена. Описание технологии развала. Ссылки.

    ПС только, плз, не надо ссылок на изложенный языком "протоколов Сионских мудрецов" и советского политрука-начинающего поэта "план Даллеса" :lol::lol:

    Gonzalos:

    а почему тогда враги не развалили США

    тут все просто.. цру подкупило Меченого и шайку продажных журналюг, а уж эти враги сделали свою грязную работу. Не зря говорят Бог шельму метит(с)

    Стебется. Однозначно стебется.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 23 февраля 2010 14:39 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Производите качественный продукт по цене много ниже, чем в Германии (а так и обязано быть при таком разрыве в зарплатах-- раз з/платы в разы и десятки раз ниже -- откуда берутся цены на бел. товары - или из-за избыточного персонала, или воровства беспредельного или налогов невменяемых) -- и будет шшшасце.

    Боже.. какая каша в голове!

    Почитайте ка Паршева про его климатический налог и не пишите больше подобных бредней.. :D

  • 148966 Senior Member
    офлайн
    148966 Senior Member

    636

    15 лет на сайте
    пользователь #148966

    Профиль
    Написать сообщение

    636
    # 23 февраля 2010 14:44

    Gonzalos, а... Паршину, всё понятно. :-(

    Мы не ленивые, нам просто мешают работать.

    Хорошо, что в Японии своих паршевых не было, а то бы объяснили, что в их условиях пробиться на высший уровень нельзя. И не было бы Лексусов, и Кукурузеров, на которых некоторые поклонники паршева здешнего ездят.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 23 февраля 2010 14:52
    Gonzalos:

    Производите качественный продукт по цене много ниже, чем в Германии (а так и обязано быть при таком разрыве в зарплатах-- раз з/платы в разы и десятки раз ниже -- откуда берутся цены на бел. товары - или из-за избыточного персонала, или воровства беспредельного или налогов невменяемых) -- и будет шшшасце.

    Боже.. какая каша в голове!

    Почитайте ка Паршина про его климатический налог и не пишите больше подобных бредней..

    Не злите меня -- я терпеливо отвечаю на Ваши посты инфантильные - извольте и Вы держаться в рамках.

    Внятно объяснить те НЕОДОЛИМЫЕ барьеры, которые стоят на пути качественного продукта по невысокой цене продвигаемого на рынок Германии -- можете?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Mandrake Senior Member
    офлайн
    Mandrake Senior Member

    3130

    17 лет на сайте
    пользователь #80416

    Профиль
    Написать сообщение

    3130
    # 23 февраля 2010 15:00

    bon vivant, вы исключили из рассуждений геополитику и интересы развитых стран. Не было б нынешних Японии, Южной Кореи, Китая, если б не было кровных интересов США в этом регионе. Баз понатыкать, ракет понаставить, оружия напродавать, обложить со всех сторон СССР радарами... ну а Китай - крупнейший поставщик товаров в США - раз, и крупнейший кредитор тех же США - два. Если память мне не изменяет, около 3 трюлей они вложили в трежерис, именно Китай (вместе с Японией и Великобританией) позволяет штатам весьма неплохо жить в долг (за счёт слабого юаня и невысокого уровня жизни самих китайцев). Ну и трусы с ноутбуками китайцы для американцев делают. Как и оставшиеся 90 процентов потребительских товаров. Так что не всё так просто, одного желания стать кем-то и таланта - мало.

  • ВиталийXXL Senior Member
    офлайн
    ВиталийXXL Senior Member

    9959

    22 года на сайте
    пользователь #4150

    Профиль
    Написать сообщение

    9959
    # 23 февраля 2010 15:03 Редактировалось ВиталийXXL, 1 раз.

    То есть СССP - такую МОЩНУЮ страну - развалил MC Горбачёв ? Нет уж .... не в ту сторону мыслите , Gonzalos, - была-б "СИЛЬНАЯ и ПРОЦВЕТАЮЩАЯ" - не сгинула-б ! Проблема была в самой СИСТЕМЕ . Ну и нефть конечно ... США и Саудовская Аравия помогли .

    раба кормят бесплатно, а свободному самому за всё платить приходится...
  • 148966 Senior Member
    офлайн
    148966 Senior Member

    636

    15 лет на сайте
    пользователь #148966

    Профиль
    Написать сообщение

    636
    # 23 февраля 2010 15:03
    audiofil:

    Описание технологии развала. Ссылки.

    Похоже что у упомянутом вами ЗабВО была плохо поставлена политработа. Разве "ЦРУ против СССР" не засталяли читать? :D

  • myst Senior Member
    офлайн
    myst Senior Member

    1236

    21 год на сайте
    пользователь #8125

    Профиль
    Написать сообщение

    1236
    # 23 февраля 2010 15:06

    Gonzalos, Mandrake, да, ребята, вам бы почитать что-то по экономике помимо научнопопулярных статей в газетах.

    "климатический налог". Запад покупает нефть сейчас грубо по 80 баксов.

    В отчетности за 2008 год у роснефти ст-ть бочки на скважине 3.75. Это не ошибка. Меньше 4х баксов на стоит она россии. ну еще какие то деньги на доставку.

    точка отсечения бюджетом РФ - грубо 30 баксов.

    какой еще "климатический налог" с такой маржой ?

    "хомячим деньги, копим в ИХ валюте " - улыбнуло. Ну тут то вам точно никто не мешает - хомячте в белках или тоже империалисты мешают ? :)

Тема закрыта