Ivan Igorevich:При отсутствии системы рыночных цен, в принципе невозможно эффективное распределение имеющихся ресурсов по отраслям производства.
какое ох.. нет, какое гениальное открытие и потрясающая глубина мысли
Ivan Igorevich:При отсутствии системы рыночных цен, в принципе невозможно эффективное распределение имеющихся ресурсов по отраслям производства.
какое ох.. нет, какое гениальное открытие и потрясающая глубина мысли
работай и будешь жить (и человек и страна).
самые трудолюбивые в конце концов перестают работать в условиях странного распределения плодов труда.
Сложно не согласиться. Но про капитализм - это в идеале. В идеале, который, в общем-то, достигнут на Западе, где система отрегулирована худо-бедно и приносит плоды. Но - в этой системе нет места новым членам. Ну просто не нужны там лишние конкуренты, свои среди развитых товарищей-капиталистов есть, и рынки сбыта давно поделены, и новые рынки нужны позарез для сохранения темпов развития - а где их взять? И вот тут появляются возможности по продаже жопогреек и прочих жизненно необходимых вещей новым папуасам - постсоциалистическим странам и прочим отсталым регионам. Схема проста - те живут, перебиваясь с брюквы на кукурузу, промышленность и аграрный сектор постепенно распродают и умерщвляют, берут у общечеловеков кредиты на развитие - но почему-то развивают не реальный сектор экономики, чего-то там производящий (то, что впоследствии может составить конкуренцию товарам из стран-доноров), а (по рекомендациям извне) инфраструктуру, торговлишку да банковское дело, зарплаты получают их кредитных денег, берут новые, ещё большие кредиты для обслуживания уже имеющегося долга и выплаты новых зарплат, которые, как и старые, будут потрачены на жопогрейки и прочие нужные вещи, произведённые в цивилизованных общечеловеческих странах. В итоге туда уходят ВСЕ деньги страны - проценты по кредитам, деньги за проданные товары, капитал, полученный после продажи собственности (выводится и кладётся на счета банков), долги государства растут как на дрожжах - а общечеловеки при этом сокрушённо качают головой и десятилетиями говорят, говорят... "Мы рекомендуем... Опасаемся... Призываем... Советуем... Постоянно обращаем внимание... У нас вызывает огорчение..." Этакие мудрые седые учители, искренне желающие добра своим несмышлёным воспитанникам, давящие их экспорт, впаривающие им свой хлам, раздувающие в стране-вассале кучу финансовых пузырей, лишающие население этой страны работы, уничтожающее даже саму продовольственную безопасность страны.
К чему это всё? Капитализм - это хорошо... но в него так просто нас не пустят. Вы можете производить прекрасные МАЗы (хаха три раза) - но продать в Германию их будет непросто... очень непросто. Протекционизм, знаете ли. Вы можете растить превосходную морковку - но втюхать её голландцам вам не дадут. То есть можно построить капитализм в стране, но достичь уровня развитых стран не получится без интеграции экономики в их экономическую систему - а туда просто не позволят влезть, им своя рубашка ближе к телу. И посему капитализм для нас, с ИХ точки зрения, заключается в следующем:
растим брюкву для себя - ну, типа занятость населения. Сюда же относим всякое неопасное для общечеловеков производство
продаём что есть хорошего и перспективного
кредитуемся, кредитуемся, кредитуемся
скупаем айфоны, плазмы, автомобили, пиццу, короче - фсё!
по возможности уезжаем хороших спецов на заработки, а то и насовсем
хомячим деньги, копим в ИХ валюте
Короче, ведём жизнь колониальной страны. Зависим со временем всё больше от развитых стран - и технологически, и продовольственно, и интеллектуально. И, в связи с этим - полностью подконтрольны и легко управляемы.
Это всё утрированно, конечно. Но в целом как-то так.
Так что не смотрите с надеждой на Европу... нормальную жизнь с их помощью не построить. Европе это невыгодно.
Как не построить и социализм с человеческим лицом. Такого, как в СССР, и даром не нужно, а другого не видели и не знаем.
Куда приткнуться:)?
Пару недель назад проскальзывала новость о создании международного коллекторного агентства при МВФ.
Будут вытрясать бабки из стран-должников? Улыбки спрятаны, белые перчатки - в карман. Или зачем оно тогда?
Matrik:в советское время сельский парень-директор совхоза
М.Горбачев
он кажись директором совхоза не был.
то есть, чтобы вылезть совсем наверх, надо было сразу идти по другой линии - комсомольско-партийной итп.
а директор совхоза - это значит потерял темп, возраст уже за 30, не успеешь дальше пролезть по ступенькам.
Mandrake, нет в Германии протекционизма против нашего автопрома - есть выбор покупателя по цене/качеству.
Если немец хочет купить трактор Беларусь, он это делает (видел несколько экземпляров), если хочет Ниву, то купит её дешевле, чем у нас, но только с начинкой Bosch.
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
8844 |
21 год на сайте Город:
|
СССР умер надорвавшись
блинн.. детский сад, СССР развалали именно враги.
само собой что в сесесере не все было идеально ( ну не было 25 сортов колбасы!) зато сама колбаса была натурпродуктом а не химией. и детскую одежду шили из хлопка а не из пластмассы. И тот кто честно жил и работал мог рассчитывать на достойную жизнь(хотя в принципе и сейчас так же) но тогда была уверенность что все будет, а сейчас за свое будущее приходится бороться..
я бы лично эти 25 сортов нынешней калбасы(ну не ем я собачатину 4й категории) поменял бы лучше на уверенность в завтрашнем дне..
Mandrake:прекрасные МАЗы (хаха три раза) - но продать в Германию их будет непросто... очень непросто. Протекционизм, знаете ли. ?
сначала их все же сделать надо прекрасные, особенно двигатели, чтоб не хуже немецких.
Как не построить и социализм с человеческим лицом. Такого, как в СССР, и даром не нужно, а другого не видели и не знаем.
в теперешней Германии социализма как бы побольше чем в СССР, в смысле социальной защиты.
Красный:Вы уже определитьсь, то в сотрудники МТЗ меня записали, то в БРСМ. Может просто будете внимательней следить за веткой?
а что, на МАЗе БРСМ запрещен?
Gonzalos:блинн.. детский сад, СССР развалали именно враги.
само собой что в сесесере не все было идеально ( ну не было 25 сортов колбасы!) зато сама колбаса была натурпродуктом а не химией. .
ну да, натуральная тувалетная бумага.
Gonzalos, извините, а почему тогда враги не развалили США? СССР тратил огромные средства на поддержание Ком Партии США (скупая продукцию, спонсирующих фирм), проводил огромную агентурную работу среди интеллигенции (отсюда и повально левацкие настроения в творческих профессиях), информация об СССР была в свободном доступе, любой американец мог съездить в СССР без последующего прселедования, выписать советскую газету или журнал.
И ужас, мог ругаться на правительство. Как США удалось устоять ?
Или вы представляете себе, Кап. Партию СССР с поддержкой из-за рубежа?
Mandrake:
Сложно не согласиться. Но про капитализм - это в идеале. В идеале, который, в общем-то, достигнут на Западе, где система отрегулирована худо-бедно и приносит плоды. Но - в этой системе нет места новым членам. Ну просто не нужны там лишние конкуренты, свои среди развитых товарищей-капиталистов есть, и рынки сбыта давно поделены, и новые рынки нужны позарез для сохранения темпов развития - а где их взять? .......................
А Китай - у кого спрашивал разрешения?
Пока у нас при декларируемой рыночной (хотя и с уродствами) экономике пытались консервировать СССР там компартия прагматично решила - власть у нас, а внизу пусть кувыркаются и платят нам за право кувыркаться. Им понятно, что часть дохода богатых людей - больше, чем весь доход нищего.
Какие США заставляют наш Совмин принимать идиотические постановления типа "Ура! Ребята - и этот год можете цены на экспортируемые товары формировать без оглядки на предельные индексы цен!!!"
Какая-то совершенно дикая смесь обрывков экономических знаний, политических заморочек и откровенной шизы - суть экономической политики БССР.
И неча на Запад пенять "нас никто не ждет". Мы даже не пытаемся - пока прокатывало - тупо спекулировали чужими ресурсами (и чуток своими типа калия/остатков оружия СССР) и тупо проедали. Перестало прокатывать - не более интеллектуально выклянчиваем кредиты и тут же проедаем.
Какие США в этом виноваты? Кто особо ждал в мире Корею? Кто мешает заводам "Дачия" в Румынии, "Шкода"/"Ауди" в Чехии...........? Производите качественный продукт по цене много ниже, чем в Германии (а так и обязано быть при таком разрыве в зарплатах-- раз з/платы в разы и десятки раз ниже -- откуда берутся цены на бел. товары - или из-за избыточного персонала, или воровства беспредельного или налогов невменяемых) -- и будет шшшасце.
А делать товары среднего и хуже качества и пытаться втюхать его по несуразной цене -тут и мешать никому не надо.
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
8844 |
21 год на сайте Город:
|
а почему тогда враги не развалили США
тут все просто.. цру подкупило Меченого и шайку продажных журналюг, а уж эти враги сделали свою грязную работу. Не зря говорят Бог шельму метит(с)
Gonzalos, мне кажется вы прикалываетесь, прочитали Сорокина "30я любовь Марины" ?
Gonzalos:блинн.. детский сад, СССР развалали именно враги...............
Какие? Имена. Описание технологии развала. Ссылки.
ПС только, плз, не надо ссылок на изложенный языком "протоколов Сионских мудрецов" и советского политрука-начинающего поэта "план Даллеса"
Gonzalos:а почему тогда враги не развалили США
тут все просто.. цру подкупило Меченого и шайку продажных журналюг, а уж эти враги сделали свою грязную работу. Не зря говорят Бог шельму метит(с)
Стебется. Однозначно стебется.
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
8844 |
21 год на сайте Город:
|
Производите качественный продукт по цене много ниже, чем в Германии (а так и обязано быть при таком разрыве в зарплатах-- раз з/платы в разы и десятки раз ниже -- откуда берутся цены на бел. товары - или из-за избыточного персонала, или воровства беспредельного или налогов невменяемых) -- и будет шшшасце.
Боже.. какая каша в голове!
Почитайте ка Паршева про его климатический налог и не пишите больше подобных бредней..
Gonzalos, а... Паршину, всё понятно.
Мы не ленивые, нам просто мешают работать.
Хорошо, что в Японии своих паршевых не было, а то бы объяснили, что в их условиях пробиться на высший уровень нельзя. И не было бы Лексусов, и Кукурузеров, на которых некоторые поклонники паршева здешнего ездят.
Gonzalos:Производите качественный продукт по цене много ниже, чем в Германии (а так и обязано быть при таком разрыве в зарплатах-- раз з/платы в разы и десятки раз ниже -- откуда берутся цены на бел. товары - или из-за избыточного персонала, или воровства беспредельного или налогов невменяемых) -- и будет шшшасце.
Боже.. какая каша в голове!
Почитайте ка Паршина про его климатический налог и не пишите больше подобных бредней..
Не злите меня -- я терпеливо отвечаю на Ваши посты инфантильные - извольте и Вы держаться в рамках.
Внятно объяснить те НЕОДОЛИМЫЕ барьеры, которые стоят на пути качественного продукта по невысокой цене продвигаемого на рынок Германии -- можете?
bon vivant, вы исключили из рассуждений геополитику и интересы развитых стран. Не было б нынешних Японии, Южной Кореи, Китая, если б не было кровных интересов США в этом регионе. Баз понатыкать, ракет понаставить, оружия напродавать, обложить со всех сторон СССР радарами... ну а Китай - крупнейший поставщик товаров в США - раз, и крупнейший кредитор тех же США - два. Если память мне не изменяет, около 3 трюлей они вложили в трежерис, именно Китай (вместе с Японией и Великобританией) позволяет штатам весьма неплохо жить в долг (за счёт слабого юаня и невысокого уровня жизни самих китайцев). Ну и трусы с ноутбуками китайцы для американцев делают. Как и оставшиеся 90 процентов потребительских товаров. Так что не всё так просто, одного желания стать кем-то и таланта - мало.
офлайн
ВиталийXXL
Senior Member
|
|
9959 |
22 года на сайте Город:
|
То есть СССP - такую МОЩНУЮ страну - развалил MC Горбачёв ? Нет уж .... не в ту сторону мыслите , Gonzalos, - была-б "СИЛЬНАЯ и ПРОЦВЕТАЮЩАЯ" - не сгинула-б ! Проблема была в самой СИСТЕМЕ . Ну и нефть конечно ... США и Саудовская Аравия помогли .
audiofil:Описание технологии развала. Ссылки.
Похоже что у упомянутом вами ЗабВО была плохо поставлена политработа. Разве "ЦРУ против СССР" не засталяли читать?
Gonzalos, Mandrake, да, ребята, вам бы почитать что-то по экономике помимо научнопопулярных статей в газетах.
"климатический налог". Запад покупает нефть сейчас грубо по 80 баксов.
В отчетности за 2008 год у роснефти ст-ть бочки на скважине 3.75. Это не ошибка. Меньше 4х баксов на стоит она россии. ну еще какие то деньги на доставку.
точка отсечения бюджетом РФ - грубо 30 баксов.
какой еще "климатический налог" с такой маржой ?
"хомячим деньги, копим в ИХ валюте " - улыбнуло. Ну тут то вам точно никто не мешает - хомячте в белках или тоже империалисты мешают ?