Ответить
  • Franc Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Franc Senior Member Автор темы

    3032

    17 лет на сайте
    пользователь #98567

    Профиль
    Написать сообщение

    3032
    # 9 января 2009 00:45 Редактировалось Prostoy_1, 73 раз(а).

    "Все нормальные люди не любят шума."
    Марк Твен.

    В настоящее время действуют два нормативно-правовых акта:

    1. Общий - Правила пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений, утв. УТВЕРЖДЕНО Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 21.05.2013 № 399

    7.10. пользоваться телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме.

    С 23 до 7 часов не должны совершаться действия, создающие вибрацию и шум (в том числе посредством игры на музыкальных инструментах, громкой речи и пения, применения пиротехнических средств, выполнения бытовых (ремонтных) работ, проведения ручных погрузочно-разгрузочных работ, резкого закрытия дверей, содержания домашних животных и других действий);

    ссылка на полное постановление

    2. Специальный - ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 16.05.2013г. № 384 (в ред. постановлений Совмина от 29.08.2013 N 764, от 09.03.2015 N 180)
    «О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПЕРЕУСТРОЙСТВА И ПЕРЕПЛАНИРОВКИ, УСТАНОВКИ НА КРЫШАХ И ФАСАДАХ МНОГОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ АНТЕНН И ИНЫХ КОНСТРУКЦИЙ, РЕКОНСТРУКЦИИ ЖИЛЫХ И (ИЛИ) НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ, БЛОКИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМАХ, ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ, А ТАКЖЕ НЕЖИЛЫХ КАПИТАЛЬНЫХ ПОСТРОЕК НА ПРИДОМОВОЙ ТЕРРИТОРИИ»

    Данное постановление утверждает сразу три положения:
    1. Перепланировка/переустройство;
    2. Установка антенн;
    3. Реконструкция.

    3. К работам по переустройству и (или) перепланировке относятся:
    -замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;
    устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
    -изменения в несущих конструкциях;
    -изменение площади, количества жилых комнат и подсобных помещений в квартире за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    -изменение площади и количества помещений в изолированных нежилых помещениях за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    -устройство, увеличение проемов в ненесущих стенах и перегородках.
    Иные работы не являются работами по переустройству и (или) перепланировке.
    ...
    6. Переустройство и (или) перепланировка производятся после получения согласования (разрешения) районного, городского исполнительного комитета, местной администрации района в городе (далее - местный исполнительный и распорядительный орган) по месту нахождения жилого и (или) нежилого помещений.
    7. Согласование (разрешение) местного исполнительного и распорядительного органа, а также разработка проектной документации (далее - проект) требуется для проведения следующих работ по переустройству и (или) перепланировке:
    - замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;
    - устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
    - изменения в несущих конструкциях.
    8. Согласование (разрешение) местного исполнительного и распорядительного органа без разработки проекта требуется для проведения следующих работ по переустройству и (или) перепланировке:
    - изменение площади, количества жилых комнат и подсобных помещений в квартире за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    - изменение площади и количества помещений в изолированных нежилых помещениях за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    - устройство, увеличение проемов в ненесущих стенах и перегородках.
    ...
    19. Работы по переустройству и (или) перепланировке, указанные в пункте 7 настоящего Положения:
    могут выполняться в блокированных и одноквартирных жилых домах высотой до 7 метров самим инициатором;
    выполняются в многоквартирных жилых домах, а также блокированных и одноквартирных жилых домах высотой более 7 метров только по договорам строительного подряда с юридическими или физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, имеющими право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (далее – подрядчик).
    20. В период проведения переустройства и (или) перепланировки в многоквартирных и блокированных жилых домах запрещается:
    производить в выходные и праздничные дни работы по переустройству и (или) перепланировке, создающие шум или вибрацию, а также начинать такие работы ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами коридоры, лестничные марши и площадки, проходы, запасные выходы и другие вспомогательные помещения жилого дома;
    использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.
    3. Работами по реконструкции не являются работы, отнесенные в соответствии с частью первой пункта 3 Положения об условиях и порядке переустройства и (или) перепланировки, утвержденного постановлением, утверждающим настоящее Положение, к работам по переустройству и (или) перепланировке.
    ...
    9. К работам по реконструкции относятся работы по:
    - изменению назначения, количества и (или) общей площади жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов и (или) нежилых построек;
    - изменению строительного объема или общей площади жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома и (или) нежилых построек;
    - замене несущих конструкций (отдельных видов таких конструкций) жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома и (или) нежилых построек;
    - устройству балконов, лоджий, веранд, террас, а также пандусов для передвижения инвалидов-колясочников с первого этажа на придомовую территорию;
    - устройству неотапливаемых кладовых и погребов в пространстве под балконами и лоджиями первых этажей многоквартирных, блокированных жилых домов без использования подвальных помещений таких домов с обустройством доступа в эти кладовые и погреба с балконов и лоджий посредством люков;
    - инженерному оборудованию (переоборудованию) жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых построек;
    - устройству (переустройству) наружных сетей, кроме магистральных.
    Иные работы не являются работами по реконструкции, и для их проведения не требуется решение о разрешении на реконструкцию.
    ...
    11. Реконструкция осуществляется на основании решения местного исполнительного и распорядительного органа о разрешении реконструкции и проектной документации на реконструкцию (далее – проект реконструкции).
    Проект реконструкции разрабатывается по заказу и за счет средств застройщика по договорам подряда на выполнение проектных работ с разработчиком проектной документации.
    Основанием для размещения заказа на разработку проекта реконструкции является разрешение местного исполнительного и распорядительного органа, а также комплект исходных данных на проектирование от заинтересованных организаций.
    Согласование, а также при необходимости проведение государственной экспертизы проекта реконструкции разработчик проектной документации осуществляет в установленном порядке.
    12. Реконструкция:
    - может осуществляться самим застройщиком при реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в блокированных жилых домах высотой до 7 метров и одноквартирных жилых домов высотой до 7 метров, а также нежилых построек, за исключением работ по их инженерному оборудованию;
    - осуществляется только по договорам строительного подряда с юридическими или физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, имеющими право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, при реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных жилых домах, а также жилых и (или) нежилых помещений в блокированных жилых домах высотой более 7 метров и одноквартирных жилых домов высотой более 7 метров, по инженерному оборудованию жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых построек.
    15. При реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных и блокированных жилых домах, а также нежилых капитальных построек на придомовой территории этих домов запрещается:
    - производить в выходные и праздничные дни строительно-монтажные работы, создающие шум или вибрацию, а также начинать такие работы ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    - загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами коридоры, лестничные марши и площадки, проходы, запасные выходы и другие вспомогательные помещения жилого дома;
    - использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.
    ...
    17. Законченные реконструкцией жилые и (или) нежилые помещения в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирные жилые дома, нежилые постройки, а также выделенные согласованным проектом реконструкции очереди реконструкции подлежат обязательной приемке в эксплуатацию приемочной комиссией, назначаемой в соответствии с законодательством.
    Приемка в эксплуатацию законченного реконструкцией жилого и (или) нежилого помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома, нежилых построек осуществляется в установленном законодательством порядке.

    профильный топик по перепланировки и все, что с этим связано
    Таким образом, запреты п. 20 Постановления действуют только при проведении работ по переустройству и перепланировке жилых помещений, на которые нужно иметь разрешение.
    При проведении работ, не указанных в п. 20, данное постановление не распространяются и действуют общие нормы Правил пользования жилыми помещениями.

    Ссылка на полное постановление.

    Согласно п. 1 ст. 21.16 КоАП нарушение правил пользования жилыми помещениями влечет наложение штрафа в размере до тридцати базовых величин (пояснение для форумчан - от 0,1 до 30 базовых величин), а на юридическое лицо - от тридцати до пятидесяти базовых величин.
    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги
    Рассматриваются такие дела судом и(или) органами СЭС (если протокол ими составлен).
    При составлении протокола уполномоченным лицом СЭС будут учитываться требования:

    Так как всё постановление довольно большое привожу ссылки на него в формате html, и в формате pdf

    В Приложение 2 указаны ДОПУСТИМЫЕ УРОВНИ ЗВУКОВОГО ДАВЛЕНИЯ В ОКТАВНЫХ ПОЛОСАХ ЧАСТОТ, ЭКВИВАЛЕНТНЫЕ ПО ЭНЕРГИИ, И МАКСИМАЛЬНЫЕ УРОВНИ ЗВУКА ПРОНИКАЮЩЕГО ШУМА В ПОМЕЩЕНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И ШУМА НА ТЕРРИТОРИИ ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКИ

    Спасибо BKondr в подготовке информации

    ответ от Санитарно-эпидемиологической службы города Минска

    в Вашей квартире слышен шум от инженерного (теплоузел, лифт и др.) оборудования?

    В этом случае Вам необходимо обратиться в жилищно-эксплуатационную организацию по месту жительства для выяснения и устранения причин повышенного уровня шума. Если после проведённых мероприятий интенсивность шума не уменьшилась, тогда следует обратиться в территориальный Центр гигиены и эпидемиологии, где специалистами будут организованы измерения уровней шума от инженерного оборудования, по результатам которых, при необходимости будет направлено соответствующее предписание в адрес эксплуатирующей организации.

    Одновременно сообщаем, что Согласно инструкции «Измерение и гигиеническая оценка шума в населенных местах», утвержденной Заместителем Министра – Главным государственным санитарным врачом Республики Беларусь 24.12.2010г. №108-1210, проведение измерений и оценка уровней шума, обусловленного:поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях и на прилегающей территории (работа звуковоспроизводящей аппаратуры; игра на музыкальных инструментах; применение пиротехнических средств; громкая речь и пение; выполнение гражданами каких-либо бытовых работ; проведение ручных погрузочно-разгрузочных работ; резкое закрытие дверей) и также обычной жизнедеятельностью людей, в том числе шума, проникающего из других помещений, органами госсаннадзора не предусмотрено.
    Вот ссылка на официальный ответ Санитарно-эпидемиологической службы города Минска

    Инструкция "Как довести шумных соседей до суда"

    Забудьте что вам кто то, что то сделает просто по звонку или после того как вы сходили в любое учреждение и поплакались на свою проблему. Всё это "звонил, говорил... и т.д."-забудьте и делайте как положено. Ведь в большой степени, скорее из за вот таких разговоров и звонков, когда они остаются без ответа и бытует мнение что «ничего не добиться, и ничего не изменится». Большинство представителей власти, уже забыли как работать кроме как по инструкции и не трясясь за свой карман или кресло. Поэтому, сразу договоримся, делаем всё по закону и как положено.

    Пару простых правил, но обязательных правил, соблюдение которых сильно облегчит Вам жизнь:
    1. Все жалобы и обращения делайте только в письменном виде. Пришли в ЖЭС, к участковому, неважно какому чиновнику, поговорили – и обязательно оставили письменное заявление.
    2. Все заявления пишем только в 2х экземплярах. Один из них заверяем (визируем) и оставляем себе. Причем не важно где и как. Наряд милиции принимает у Вас заявление сидя на мусорном баке – все равно в 2-х экземплярах.
    3. Общаясь с милиционерами всегда записываем их Имена, Фамилии, звания и место службы. Потом на них можно сослаться как на свидетелей.
    4. Разговаривая с соседями держим диктофон включенным. По закону нужно проинформировать соседа, что Ваша беседа записывается, тогда запись может быть использована в качестве улики в суде, но тогда, сосед не будет столь разговорчив как Вам надо…

    1. Милиция не может составлять протоколы на ШУМ, не их компетенция
    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги.
    То есть, простым языком, проще всего это сделать через ЖЭУ или другую организацию, осуществляющую эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющую коммунальные услуги.

    * но у гражданина все-равно есть право пожаловаться в милицию, на шум когда ЖЭС не работает, например ночью. Когда дежурный по телефону начнет переводить стрелки на ЖЭС, ему надо резонно указать, что в это время ЖЭС закрыт, а соседи создают Вам невыносимые условия пребывания в собственной квартире. (мне это помогало добиться выезда наряда)

    2. Пишите заявление, в произвольной форме на имя начальника ЖЭУ. Указываете кто и когда шумел (дату, время начала и окончания шума), для пущей строгости, чтобы не думали, что смогут отписаться (ЖЭУ любит присылать отписки), указываете пункт из шапки темы, на основании которого вы хотите привлечь виновного к ответственности, также, для пущей строгости указываете пункт в котором указаны организации которые составляют по этой статье протокол (вам нужно чётко понимать, когда милиция а когда ЖЭУ.
    Шум - жэу.
    Пьянки, гулянки, скандалы, драки, и т.д. это нарушение общественного порядка - милиция). Делаете в конце приписку
    На устные предупреждения жилец <адрес> не реагирует (желательно, 1-2 раза до написания заявления, поговорить устно с ними, не больше). В связи с этим, просим Вас принять меры на данное заявление, согласно законодательных актов и сообщить о проделанной работе и результатах письменно.
    2.1 Если этот шум, не нравится ещё каким то соседям, договоритесь с ними (пройтись и просто поговорить, это не сложно, да и объясните им их же права, а то многие не знают даже о том что есть нормативный акт регулирующий обязанности и ответственность в этой области), что они тоже впишутся в заявление (будет уже коллективное )

    А если соседи-терпилы(да-грубо, но так и есть, увы) не согласятся, то можно вписать в заявление в качестве свидетелей сотрудников милиции, которые приезжали на Ваш вызов. Если Вы не забыли записать их данные.

    Еще из прозы жизни. Шумные соседи –это непрерывное состояние. Они шумят вне зависимости от того какие документы на них собираю, и как они проходят по инстанциям. Поэтому, совершенно незазорно, по каждому факту нарушения, писать по новому заявлению. Хоть каждый день. В каждом новом заявлении, указываем, что это Ваше повторное обращение. Что нам это дает? Конечно же, эти заявления будут объединены в одно дело, в тот момент, когда у ЖЭСа дойдут до них руки. Но рассматривать это как первое обращение – они уже не смогут. И у Вас появляется реальный рычаг даваить на ЖЭС и настаивать, что мера наказания – профилактическая беседа тут не применима.

    2.2 Заявление можно составлять в любой момент после (хоть через день, хоть через два) совершения или во время совершения данного правонарушения.

    3. Несёте ножками в ЖЭУ и просите зарегистрировать как входящий документ, пусть ставят номер, и на второй копии, для вас, тот же номер. КОПИИ ОБЯЗАТЕЛЬНО СОБИРАТЬ. Вам будут кричать что это не их (не ЖЭУ) дело и махать папками с такими делами которые ведутся через милицию и т.д. Стойте на своём, я через это проходил. Еслиб на меня кто то составил на шум, протокол, НЕ через ЖЭУ, а через милицию, запросто бы обжаловал и послал бы жалобщиков с улыбкой подальше. Протокол на шум составляет ЖЭУ, милиция, в данном случае - может быть привлечена в качестве свидетелей.

    4. В течении 15 или 30 (поясню ниже разницу сроков в нюансах п.4) дней, вам обязаны ответить с ЖЭУ. Нету ответа? Смело пишите заявление в ЖРЭО (это вышестоящая организация над ЖЭУ) с приложением КОПИИ данного заявления и указать, что ЖЭУ не ответило на ваше заявление в установленный период времени. Просьба разобраться в нарушении, наказать виновных и сообщить вам письменно о результате. Если вам скажут, даже официально, типа отправляли по почте, попросите показать уведомление что вы его получили (а они обязаны вам отправлять письмом с уведомлением). Да-да, их нужно приучать работать с документами и с людьми, хотя бы с вами как нужно, а не спустя рукава.
    Если ЖЭУ вам ответило в срок, то в первый раз будет написано что с жильцом проведена беседа, что в следующий раз будет возбуждено административное дело. А если это уже второе заявление то вам придёт бумага, что по результатом проверки были собраны документы и отправлены в ЖРЭО для передачи дела в суд. Что значит собраны документы ? Всё просто. На ваше заявление ЖЭУ обязано было провести опрос соседей и составить протоколы, типа не врёте ли вы. Все соседи говорят "нравится-не нравится" и подписывают протоколы. Вы тоже должны будете подписать такую бумажку в которой вы напишите "не нравится", и если были сочувствующие соседи, тоже написать "не нравится".
    5. ЖЭУ передаёт все документы в ЖРЭО. Те в свою очередь собирают все документы (протоколы то биш) дополняют какими то официальными бумажками и отправляют в суд.
    6. В суде назначают день слушания и вперёд.

    В принципе ВСЁ : ) !!! но есть, как и всегда НЮАНСЫ.

    1. Время. Точнее сроки. Срок наложения административного взыскания 2 месяца СО ДНЯ СОВЕРШЕНИЯ правонарушения. То есть с даты указанной в заявлении когда шумели соседи и до суда, не должно пройти больше двух месяцев. Прошло? Суда не будет и все телодвижения - напрасные. Поэтому, отнесли заявление - и контролируете, чтобы ЖЭУ не позднее 30 дней собрало все документы и передало в ЖРЭО. То есть, берёте телефон ЖЭУ и названиваете ближе к 15-20 дням после регистрации заявления и уточняете, что там и как. Именно уточняете, а не требуете пока не закончился срок ответа. Так точно сделают быстро. Нет? тогда пишите то что написано п.4. и пусть получают дисциплинарное взыскание, зато потом будут по голосу узнавать : ). Если всё хорошо, то вам говорят "всё, передали документы в ЖРЭО".
    2. Находите телефон ЖРЭО и узнаёте уже там телефон юристов. Звоните, представляетесь, объясняете что и как, и спрашиваете, получали ли они ваши документы. Если получили, всё, общаетесь с ними, спрашиваете когда будут переданы в суд (не забываем про 2а месяца). Если ЖРЭО затянуло сроки и срок в 2 месяца прошло то советую поступить вот как. Пишите заявление (всегда помним о КОПИЯХ для себя всех документов) в ЖРЭО с приложением копии ответа от ЖЭУ, в котором указано что все документы переданы в ЖРЭО, и просите что то вроде этого
    Так как, длительное время, никто не сообщал о результатах административного процесса по моему делу, и одновременно стоит учитывать, что есть ограничения по срокам наложения административного взыскания, от даты совершения правонарушения, прошу дать мне чёткий ответ о результатах данного административного дела.
    Также, предполагая, что сроки наложения административного взыскания, всё-таки могли истечь, то в таком случае, также, прошу разобраться по чьей вине, произошла данная халатность, и наказать виновных.

    не забыть добавить чтобы вам письменно ответили : ). Вам придёт ответ, что да, они виноваты и к виновным применены дисциплинарные взыскания. Всё, будьте уверены, в след раз, ваш голос и тут будут узнавать по телефону.
    Если же вам опять не ответили то пишите заявление в райисполком с приложением копий из ЖЭУ и запросов в ЖРЭУ. Я не завидую потом ни ЖЭУ ни ЖРЭУ, если дойдёт до райисполокма. А ведь ещё есть и горисполком и облиспоклком : ).
    3. Если же всё было сделано правильно ЖРЭО передаёт документы в суд. Как только вы это узнали, то по прошествии 2-3 дней (не больше) вы звоните в суд находите телефон того кто вам скажет какому судье дали вести ваше дело. Сразу же уточните телефон секретаря этого судьи и звоните ему, объясните кто вы и скажите сообщить дату рассмотрения судом вашего дела. Да, они как бы рассылают повестки, но поверьте, вы эту повестку можете получить через месяц после даты слушания, поэтому, дату знаете и идёте в это время в суд (если надо, сообщаете всем соседям кому "не нравится" шум, чтобы они тоже были в суде). Если у вас нету повестки, то там на месте всем выпишут, поэтому можете не волноваться, а после предъявить её на работе.
    Если на первое заседание, ответчик не явился, то заседание перенесут где то на недельку (ну так положено) и попробуют доставить на повторное ответчика. Если и на повторное ответчик не явится (ну уехал отдыхать куда ни будь) то дело рассмотрят без него, и дадут, как и полагается штраф. На первый раз минимальный, 0,5 базовых, в следующий раз больше, но не больше 30. В данном случае, вам МОЖНО поставить это дело на поток и выписывать штрафы, чуть ли не раз в 3-4 недели. Зачем? А чтобы у вас была более веская папка документов, когда в марте 2013г. вступит в силу новый жилищный кодекс, по которому можно будет (да, я всё знаю, что пока процедура не отработана и т.д. и т.п.) выселять из квартиры даже ВЛАДЕЛЬЦА квартиры за трёх кратное нарушение Правила пользования жилыми помещениями, в течении года. То есть, после марта, если в течении года (начиная с марта 2013) ваш сосед будет три раза привлечён через суд к административке по поводу нарушение Правила пользования жилыми помещениями, то вы можете на четвёртый раз, писать заявление с приложением ВСЕЙ КИПЫ ответов, о том что ваш сосед столько раз был привлечён к административке, и вы просите рассмотреть вопрос о выселении данного человека на основании ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА республики Беларусь, статье 155 Отчуждение жилого помещения в случае нарушения правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений либо уклонения от внесения платы за жилищно-коммунальные услуги.
    4. Объясню по поводу разницы между свидетелями соседями и свидетелями милиционерами. Не даром многие комунальщики отнекиваются от заявления жильца и направляют жильцов, чтобы вызывали милицию. При оформлении свидетелями соседей, тому же мастеру ЖЭУ нужно будет (по крайней мере так положено, а будет он делать или нет, это уже его право, и если он этого не сделает, то этим может воспользоваться образованный нарушитель порядка) так и так опрашивать всех соседей и составлять протокол. То есть, это лишняя для них работа, так как это обычные физ лица, и типа верить им на слово нельзя.
    А вот когда свидетелями выступают милиционеры, то тут совсем другое дело, это представитель власти, врать не будет, можно просто принять документ и составлять протокол на их основании. В принципе результат один и тот же, но разное время реализации. Ну и да, днём милиция не приедет, только на вечерние и ночные нарушения..
    По поводу 15 дней на ответ или 30 дней. Тоже всё просто. Комунальщики руководствуются документом "ЗАКОН РБ Об обращениях граждан и юридических лиц" от 18 июля 2011 г. № 300-З
    Статья 17. Сроки при рассмотрении обращений (не заявлений на административные дела)
    3. Письменные обращения должны быть рассмотрены не позднее пятнадцати дней, а обращения, требующие дополнительного изучения и проверки, – не позднее одного месяца, если иной срок не установлен законодательными актами(15 дней обращение рассматривается если у вас протечка, лампочка или ремонт чего-то там надо сделать, а до 30 дней, если надо проверить, опросить, составить на основании этого документы).

    И ещё совет, контролируйте чтобы ВЫ во всех документах шли как ПОТЕРПЕВШИЙ, а не свидетель. Вы мучились и вам мешали, нарушали ваши права. Просто по привычке вас будут писать свидетелем, но тогда, если вам понадобится, разные случаи бывают, получить полностью документы по административному процессу, вам их не дадут, так как свидетель, не является участником процесса, а только истец, ответчик, адвокаты и т.д. НО не свидетели.

    Уточнение, если сроки прошли и вы пишите о том чтобы разобрались и наказали виновных, то это означает то, что нужно всё начинать с начала, писать заявление и т.д. Так как по прошествии 2 месяцев всё, дело не рассматривается. Поэтому и расписал нюансы, чтобы вы знали что делать, чтобы всё прошло с первого раза.
    Протокол составляется на имя владельца квартиры (ответственного квартиросъёмщика).

    Большое спасибо The_crow и natusechka. Отдельное огромное спасибо Prostoy_1 и Yuri K.

    1. Председатель принимает от вас заявление с изложением сути претензий по шумам с требованием привлечь к ответственности.
    2. Приглашаете к себе комиссию из товарищества (собственно любых 2-3 человек из товарищества или работников, предварительно согласовав с председателем, приказ о создании и направлении комиссии), которые составляют акт, описывающий услышанные шумы от соседей и желательно соответствующий вашим претензиям. В описании должна значиться точная локализация источника шума.
    3. Комиссия поднимается к соседу и опрашивает всех кто в квартире на предмет кто издает шум. Тут понятно что все в отказ. В акте документируют факты и ответы. Тут тонкий момент точно установить кто именно в квартире шумит. Нужно проявить смекалку и хитрость, найти способ установить виновника. Как вариант камеру в общем коридоре и обязательную табличку о ведущемся видеонаблюдении, желательно в кадре.
    4. Если есть еще соседи, которые могут подтвердить шум и их источник, их показания тоже фиксировать в акте, всех с паспортными данными.
    5. Председатель передает заявления и акт в административную комиссию исполкома.
    6. Исполком составляет протокол, проводит повторный опрос (не факт) и передает дело в суд.
    7. Суд рассылает повестки кому сочтет нужным. Карает )

    Если председатель ТС или ТСЖ будет сопротивляться проводить работу по заявлению, выполнять обход, составлять протоколы опроса и т.д., то поскольку он является должностным лицом органа ведущего адм процесс, и нарушает и свои должностные обязанности и ПиКоАП - на него можно жаловаться либо в вышестоящую инстанцию (исполком), либо в прокуратуру.

    Начальнику ЖЭУ---НОМЕР--
    --ФИО--
    Жильца проживающего по адресу:
    --Адрес жильца--
    --ФИО Жильца--

    №____________

    ЗАЯВЛЕНИЕ
    Настоящим сообщаю, что в ночь –С ТАКОЕ ТО ПО ТАКОЕ ТО--, жилец поживающий по адресу --УКАЗАТЬ АДРЕС-- с –УКАЗЫВАЕТСЯ ВРЕМЯ С КАКОГО И ПО КАКОЕ БЫЛ ШУМ-- пользовался громкоговорящими устройствами, нарушая покой жильцов квартиры –НОМЕР КВАРТИРЫ--, по ранее указанному адресу.
    Согласно Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений, утв. УТВЕРЖДЕНО Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 21.05.2013 № 399:
    п.7.10. пользоваться телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме.

    С 23 до 7 часов не должны совершаться действия, создающие вибрацию и шум (в том числе посредством игры на музыкальных инструментах, громкой речи и пения, применения пиротехнических средств, выполнения бытовых (ремонтных) работ, проведения ручных погрузочно-разгрузочных работ, резкого закрытия дверей, содержания домашних животных и других действий);

    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги
    На устные предупреждения жилец кв. –НОМЕР КВАРТРЫ-- не реагирует. Прошу привлечь гражданина(ан) к административной ответственности. Согласно п. 1 ст. 21.16 КоАП нарушение правил пользования жилыми помещениями влечет наложение штрафа в размере до тридцати базовых величин.
    Это повторное нарушение Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений жилого дома в Республике Беларусь, предыдущее нарушение было –УКАЗЫВАЕМ ДАТЫ--, о чём было составлено заявление, --УКАЗЫВАЕМ ВХОДЯЩИЙ НОМЕР И ДАТУ ЗАЯВЛЕНИЯ--.
    Прошу рассмотреть настоящее заявление как повторное и в связи с этим, прошу Вас принять более жёсткие меры реагирования на данное заявление, согласно законодательных актов и сообщить о проделанной работе и результатах письменно.
    _________ _____________ ( --ФИО--)
    (дата) (подпись) (расшифровка)

    По тексту, где указан --ВОТ ТАКОЙ ТЕКСТ-- вместо него, нужно вставлять свои данные)

    Шапку заявления нужно выровнять по правому краю при написании заявления!

    В суд «….ского» района г.Минска
    от гр-на «ФИО заявителя»
    Паспорт: «серия» «номер»
    Выдан «…ским РУВД г.Минска» 12.12.2014г.
    Адрес: «Адрес заявителя»»
    Тел. +375 «(хх) ххх – хх – хх»

    Ходатойство о признании потерпевшим
    «хх ноября 2014 года» из КУП «ЖРЭО .. ского района г.Минска» в суд « …ского района г.Минска» были направлены материалы дела по факту нарушения гражданином «ФИО нарушителя» ч.1. ст. 21.16 КоАП РБ по моему заявлению от «хх февраля 2014 года». При этом лицом органа ведущего административный процесс, мне был обозначен процессуальный статус свидетеля, с чем я не согласен. Т.к. на основании ч.1 ст. 4.2 ПИКоАП РБ, потерпевшим считается физическое лицо, которому административным правонарушением причинен моральный вред. А согласно ч.1 ст.152 ГК РБ, под моральным вредом понимается причинение физических и нравственных страданий гражданину, действиями нарушающими его личные неимущественные права, либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага. В свою очередь, п.8 Постановления Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 28 сентября 2000 года №7 «О практике применения судами законодательства, регулирующего компенсацию морального вреда» (с изменениями и дополнениями Постановление Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 22 декабря 2005г №13 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2006г. №6, 6/466)) указывает, что нравственные страдания, как правило, выражаются в ощущениях страха, стыда, унижения, а равно и иных неблагоприятных для человека в психологическом аспекте переживаниях, связанных с утратой близких, потерей работы, раскрытием врачебной тайны, невозможностью продолжать активную общественную жизнь, с ограничением или лишением каких-либо прав граждан и т.п.
    Таким образом, у меня есть все основания заявлять, что гражданином «ФИО нарушителя», создававшим своими действиями шум и вибрацию в период времени с «Х.ХХ» до «Х.ХХ» часов ночи «хх февраля 2014 года», был нанесен мне моральный вред. В частности, мне были причинены нравственные страдания, которые выражались в чувстве отчаяния и безысходности, что в свою очередь не является благоприятными для человека в психологическом аспекте переживаниями. В свою очередь, недостаток сна (который является неотъемлемым не имущественным благом для человека и его достаточное и своевременное количество является необходимым условием для поддержания обычного состояния здоровья), мне пришлось компенсировать за счет дневной части суток. Это было сопряжено с потерей личного времени. Именно поэтому, с целью защиты моих не имущественных прав, мною было подано заявление в «РОВД/ГОМ/ ЖЭУ/ЖРЭО/ ЖЭС № хх» «…ского района» г. Минска», которое послужило поводом для начала административного процесса «хх февраля 2014 года». В свою очередь, отсутствие процессуального статуса потерпевшего лишает меня права на ознакомление с материалами дела и защиту своих прав в суде в полной мере.
    На основании вышеизложенного,
    ПРОШУ
    1. Признать меня, «ФИО заявителя», потерпевшим в ходе противоправных действий гражданина «ФИО нарушителя».
    2. В случае признания меня потерпевшим, прошу дать мне возможность ознакомиться с материалами дела (на основании ч.1 ст10.28 ПИКоАП РБ) и протоколом об административном правонарушении на основании п.6 ч.1 ст. 4.2 ПИКоАП РБ, с правом снятия копий.

    «____» «___________» 2015 года / __«ФИО заявителя»_ / «Роспись»

    Спасибо madbull за составление ходатайства.

    - Пример ходатайство о вызове свидетелей
    - По поводу опроса свидетелей и их отказов.
    - Про минимально необходимое количество свидетелей, которым прикрываются ЖЭУ.

    Если шум от плохой звукоизоляции междуэтажного перекрытия из-за соседского напольного покрытия то можно
    подать на соседей гражданский иск об обязательстве замены напольного покрытия, для этого нужно доказывать, что это вам доставляются неудобства:
    - почему это делать можно и нужно
    - алгоритм как и что делать (пока никто не отписался правильно ли составлено)

    -повторность административного правонарушения и объединение заявлений в один процесс
    - соучастие (соисполнение) в ч.1 ст.21.16 КоАП
    - выполнять ремонтные работы можно с 07:00 до 23:00, если они не связаны с перепланировкой/переустройством
    - шум от ремесленников и ИП в жилом доме.
    - (кратко) как вариант наказания нарушителя, не по ч.1 ст.21.16 КоАП, а за мелкое хулиганство, более развёрнуто
    - про курение на балконе, но с соблюдением пп.7.5, 7.6 ППЖП
    - про обязан/не обязан открывать ЖЭСу (ТСу) и о не противоречии этого конституции
    - сроки по ПИКоАП, а не по закону об обращениях
    - алгоритм регистрации соседской собаки (актуальность нужно проверить)
    - Извещение надлежащим образом лица, в отношении которого ведется административный процесс >тык1<, >тык2<, >тык3<
    - Порядок действий при шуме из квартиры, которая сдается индивидуальным предпринимателем на сутки.

    Прокурору Фрунзенского района г.Минска
    Адрес: г. Минск, ул. Щедрина, 1
    Гр-на: Фамилия Имя Отчество
    Адрес: ул. Притыцкого д.2. кв 2

    Заявление

    Мною, ФИО, неоднократно направлялись в КУП ЖЭС «№ ХХХ» заявления по фактам нарушения гражданами, проживающими по адресу «ул. Притыцкого д.2. кв 6», «Правил пользования жилыми помещениями». А именно шумы и громкая музыка в ночное время. Заявления были направлены в следующие даты «хх.хх.2015», «хх.хх.2015», «хх.хх.2015».
    «Выбрать из следующих пунктов»:
    1. Ни на одно мое заявление не был получен ответ от КУП ЖЭС «№ ХХХ». Что является нарушением «Закона об обращениях граждан».
    2. Административный процесс по моим заявлениям не был начат или был проведен с нарушениями ПиКоАП. В частности, ни я, ни свидетели с моей стороны не были опрошены. Были нарушены сроки ведения административного процесса – 10 дней.
    3. Административный процесс по моим заявлениям не был закончен и был проведен с нарушениями ПиКоАП. В частности, вышли сроки давности по данным правонарушениям (2 месяца) и не было вынесено постановление по делу. Я не был уведомлен о результатх дела.
    4. Указать свой оригинальный тип нарушения и норму закона, которые были нарушены.
    Считаю, что действиями КУП ЖЭС «№ ХХХ» были нарушены мои права и законные интересы.
    Прошу
    1. Дать правовую оценку действиям должностных лиц КУП ЖЭС «№ ХХХ».
    2. В случае, если в действиях должностных лиц КУП ЖЭС «№ ХХХ» будет найден состав правонарушения, привлечь виновных к административной ответственности.
    3. Сообщить о результатах письменно на мой адрес.

    Дата Подпись / _________ФИО____________ /

    Спасибо DV за составление заявления в прокуратуру
    Новый жилищный кодекс РБ (.doc), вступивший в силу с 2 марта 2013 года

    КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

    Q: У меня дома установлена серьезная звуковая система. Допустим в час ночи я смотрю фильм (не громко), но т.к. система серьезная и не зря стоит своих не малых денег, то в стены и пол идет определенный резонанс от звукового давления. Допустим мой сосед - человек с крайне чувствительным сном и жалуется на шум. Так вот формулировка закона "уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме" очень размытая, кто определяет эту степень? по какой норме? есть ли какая то шкала в децибелах по которой определяется уровень допустимого шума? просто если нет, то хороший юрист разобьет этот спор на раз два ,я вас уверяю)
    A: Формулировка закона очень удачная - если соседи жалуются - значит Вы нарушаете Закон. А сколько там стоит Ваша акустика - никого не волнует. (ответ Санитарно-эпидемиологической службы города Минска по этому поводу)

    Q: В какое время я могу слушать музыку и не обращать внимание на жалобы соседей?
    A: в законе ничего не говориться про время суток, а значит что соседи могут требовать от Вас "уменьшить громкость" в любое время дня и ночи. Более того, Вы сами обязаны следить за тем, что бы уровень шума от вашего телевизора "не мешал отдыхать" соседям. Это ваша прямая обязанность.

    Q: Я после 23 часов не шумлю почему на меня жалуются?
    А: На Вас жалуются по двум причинам. 1 - люди не могут использовать свою квартиру как место отдыха, т.к. Вы им мешаете это делать. 2 - своими действиями Вы нарушаете закон, т.к. у Вас нет права нарушать покой соседей ни днем ни ночью.

    Q: Это не я мешаю. Это соседи своими жалобами мешают мне отдыхать в своей квартире, под релаксирующую музыку.
    A: Ваши соседи выбрали такую форму отдыха которая никому не мешает(не нарушает прав других людей), Вы же используете шумный способ развлечения который ущемляет законные права окружающих.

    Q: Это моя квартира, я ее купил, это частная собственность и я буду делать в ней что захочу и как захочу.
    А: Мои поздравления. Закон полностью на Вашей стороне. Вы можете в своей квартире делать все что угодно пока это не задевает права окружающих (например право Ваших соседей на отдых) и не нарушает действующее законодательство.

    Q: Мне тоже мешает соседский телевизор, поэтому я буду включай свой так громко как захочу.
    А: Если Вы считаете, что Ваши права нарушены, то Вам следует действовать в соответствии с законодательством. Однако, то что кто-то другой совершает преступление/правонарушение, не дает вам права нарушать Закон в качестве мести и не снимает с Вас ответственность за нарушение Закона и не может служить оправданием для Ваших противоправных действий. Согласно Законодательства, если вам стало что-либо известно о нарушении Закона, Вы должны вызвать милицию. Кроме того, своей музыкой/телевизором Вы мешаете не только непосредственно нарушителю, но и остальным соседям.

    Q: С какой точно громкостью (в децибелах) я могу служат музыку/смотреть телевизор ночью?
    A: Уровень громкость не нормируется. Необходимым и достаточным условием, чтобы признать Вас нарушителем будет жалоба соседей, что им мешают звуки от телевизора/громкоговорящей аппаратуры из вашей квартиры.

    Q: При строительстве моего дома были нарушены нормы и правила звукоизоляции. Почему я должен выключать музыку/телевизор, а не архитекторы / конструкторы / строители / партия / правительство исправлять свои недочеты?
    A: Купив квартиру в вашем доме (став владельцем/ответственным квартиросъёмщиком конкретного объекта недвижимости) Вы согласились владеть ей в том состоянии, в каком она была на момент покупки, а также обязались соблюдать "Правила пользования жилыми помещениями". То, что Вы купили квартиру с недостатками, не снимает с Вас ответственности за нарушение закона. Поэтому, котлеты отдельно - а мухи отдельно. Можете добиваться устранения недоделок и должного уровня звукоизоляции в своей отдельно взятой квартире или в рамках всего дома, но и закон Вы обязаны соблюдать в полной мере.

    Q: Раз на меня написали заявление, я в ответ тоже напишу заявление, и подам встречный иск о клевете с тем же количеством подписавшихся и будет много грамотных и трезвых обоснований о личной неприязни, что мне в тачке кто-то еще колеса прокалывал с приложенными фото.
    A:Каждый нарушитель считает своим долгом отстаивать свое право безнаказанно нарушать Закон. Встречными заявлениями Вы никого не удивите. Те кто хотят и умеют отстаивать свои права на тишину и покой, вызывают милицию каждый раз как Вы музыку включаете, вписывают милиционеров как свидетелей в заявление, просят других соседей выступить свидетелями и подписать коллективное заявление и конечно контролируют каждый этап документооборота. И когда судья будет рассматривать Ваше встречное заявление против, скажем моего, где зарегистрированные вызовы милиции, показания милиционеров, подписи других соседей - Ваше обращение в суд скорей всего будет оставлено без внимания.

    Q: Разве может работающий телек стать основание для вызова милиции?
    A: Основание для вызова милиции - нарушение закона. Понятно, что Вы не верите в то, что нарушаете закон мешая своим соседям. Но это вопрос не веры - а Вашей интерпретации законов. Не знание законов - не освобождает от ответственности. Не правильная интерпретация законов - как ни забавно то же.

    Q: Раз на меня вызывают милицию, то и я ее могу вызвать в отместку, сказав, что "там странный запах ацетона" и когда вам вынесут дверь я просто скажу, ой блин, а вот пахло же, а че я, моя хата с краю.
    A: В жизни, все происходит не так как в сериалах. И дверь никто не выносит, хотя дядьки с автоматами вполне могут приехать. Но скорее всего зайдет участковый вечером "разнюхать обстановку", т.к. старым бабками постоянно где-то наркоманы мерещатся и подобных вызовов у милиции хватает. Но ответственности за ложный вызов Вам избежать не удастся. Вашим заявлением в милицию, вы инициировали начало административного процесса и несете полную ответственность за свои неправомерные действия. Бывает что милиционеры ленятся возиться с документами, но довольно просто проследить за тем, чтобы дело о ложном вызове было доведено до конца.

    Вы можете спросить, как же поступить в случае если Вам действительно запах ацетона мерещится. Вы звоните в милицию, говорите о своих подозрениях и милиция приезжает.... барабанная дробь... (вы то наверное этого не знали) - к Вам... Вместе со служивыми будете вынюхивать откуда ацетоном пахнет. Именно по этой же причине когда я вызываю милицию на шум от соседей они приезжают ко мне. Я даю им послушать шум из соседней квартиры, даю убедиться что есть факт нарушения закона и смело вписываю их в качестве свидетелей в заявление. Ну об этом уже 100 раз писалось и в шапке расписано. Просто там написаны неудобные для Вас вещи, вот вы тут демагогию и разводите.

    Q: В случае когда телевизор "шепчет" за стеной и "нарушает покой" не один милиционер не подпишется свидетелем.
    A: Задача у служащего МВД простая и понятная. Приехать, зафиксировать факт нарушения, пресечь в случае необходимости (вот тут они почти ничего не могут сделать), составить рапорт. В рапорте они указывают что был слышен шум от телевизора. И именно на основании рапорта будет вынесено решение суда. А свое субъективное мнение служащий может высказать в суде, если его туда вызовут. только их туда практически никогда не вызывают.

    Q: ОК, раз с ацетоном не прокатило, я буду жаловаться на шум от соседского ребенка
    A: По закону, у Вас есть полное право жаловаться на шум от детей. Но правоприменительная практика в настоящий момент такова: жалоба на ребенка, передается инспектору по делам несовершеннолетних. Тот приходит к соседям, видит что ребенок сыт, здоров, одет и ходит в школу и на этом все. Но можете самостоятельно подавать исковое заявление. В суде тот же инспектор скажет что все норм, он проблем не видит. К тому же, Вы "удобно" забываете про то что у детей тоже есть права (и поболее чем у вас) и при этом - почти никакой ответственности. Так что Ваше желание заткнуть ребенка, входит в противоречие с правом ребенка бегать и прыгать и с этим ничего нельзя поделать.
    PS: Шум от детей практически ненаказуем. Это и не хорошо и не плохо. Это изначальный порядок вещей. Возможно Ваши родители вложили в Вас искаженную шкалу ценностей, и Вы рады забыть что тоже были ребенком, орали, топали ножками и какали в штанишки. Смиритесь, и лучше подумайте, что с Вами произойдет, если подросшее соседское чадо пойдет в музыкальную школу, скажем по классу фортепиано.

    Q: Вы что, все тут охренели? Мне теперь в своей же квартире и пукнуть без разрешения соседа нельзя?
    A: В этой теме постоянно появляются персонажи подобные Вам и все они спрашивают по сути одно и тоже - назовите мне точные нормы и формулировки, чтобы я знал как мне безнаказанно нарушать закон. Понятно, что сегодняшняя формулировка правил Вас бесит, т.к. неожиданно оказывается что соседи могут диктовать Вам на какой громкости слушать музыку/телевизор. Понятно, что факт того, что до первой жалобы Вы диктовали соседям когда спать, а когда не спать. И это Вас совершенно не волновало. А теперь это вас раздражает. Это естественно. Можете этого не стыдится. Не мешайте своим соседям, и они не будут докучать Вам своими жалобами.

    Помните! Права одного гражданина заканчиваются там, где начинаются права другого гражданина.

    за составления FAQ выражаем благодарность fluger333 и KillRib

    тема для обсуждений беруш https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=304433

    Предыдущая тема: Громкий звук и соседи?
    Тема схожей тематики: Как бороться с меломанами в орущих наушниках?
    Тема не совсем схожей тематики, но иногда проскакивает информация по теме, плюс бывают комментарии к жилищному кодексу: Снять квартиру в Минске? (обсуждение аренды жилья)

    Куратор темы Prostoy_1

    Честность — лучшая политика © Рэндалл Гаррет
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    844

    16 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль

    844
    # 26 марта 2014 17:29 Редактировалось Неизвестный кот, 10 раз(а).

    DV, ну вот видите вы и слились... юрист вы по образованию... а я то думаю чего у меня аллергия (шучу) :)

    И тем более тогда вам должно быть стыдно, что направляете людей если не по ложному следу, то явно ограничиваете их участие в адм процессе...

    И уж конечно я не писал в прокуратуру с просьбой о мире во всем мире, а писал сугубо по своей проблеме. Вернее о тех моментах, которые можно проверить исходя из материалов дела и что на мой взгляд не было сделано в ходе проверки по моему заявлению. При этом конкретно просил об определенных вещах которые прокуратура может сделать т.к. это в ее компетенции. А уж захочет она или нет - мне неизвестно, знаю что обязана проверить и она приянла мою жалобу. Но есть областная прокуратура и тд и тп, тот же суд. В случае обжалования постановлений о прекращении адм дела решение приянтое в первой инстанции не окончательное.

    И что бы вы более не волновались - я всегда тут говорил о необходимости наличия доказательств. Другое дело что, тот кто нарушил ночью тишину, может просто тупо молчать и ничего не говорить, а может даже врать - с целью избежать наказания. Это его право, но это не доказывает что "Шоколад ни в чем не виноват" (с).Так что все эти слова о том, что нужно 5-10-50 свидетелей для начала адм процесса и вообще адм дела чушь собачья - вы живете обычно не один а у вас есть семья, вот все они и могут быть свидетелями (но лучше потерпевшим и в этом есть смысл - вам мешали отдыхать и это сказалось на вашем самочувствии), а орган ведущий процесс вообще должен выступать согласно пикоап как обвинитель (по аналогии с уголовкой) и докзывать вину правонарушителя. Это тоже самое что если бы вас кто-то ударил в присутствии ваших родственников и в качестве доказательства у вас бы был синяк и суд или орган просто бы закрыли дело, ответив вам что "Шоколоад таки к успеху шел, он же правду говорит, а вы его оговариваете, чмары". Но будьте уверены все ваши родственники пойдут (они же не против вас свидетельствуют), как свидетели и синяк будет зафиксирован у эксперта (доказательство синяка, но не более того) и тот кто вас бил будет наказан если суд посчитает, что да, это могло быть при указанных в деле обстоятельствах или нет не может быть т.к. правонарушитель в этот день был в коммандировке и вот документальное подтверждение. Все что в примере про синяк я сказал испытано на своей шкуре от и до. Естественно c уголовкой все сложнее, но мы тут административку обсуждаем как бы да? А при административке все проще и быстрее. Таковы ее задачи и соответсвнно скроки привлечения к отвественности - всего 2 месяца (за исключением спецально оговоренных статей).

    Добавлено спустя 9 минут 11 секунд

    CoolMan:

    Все без исключения проблемы с соседями решаются одним-единственным способом - набить морду. Проверен и этот способ, и все описываемые

    а они пойдут и напишут на вас заявление и вы будете молить о том что бы у него не было "повлекшей неработоспособность" телестного повреждения... обстоятельства того что избитый мешал вам шумами не является обстоятельствами при которых ваши действия не велекут административной ответсвенности...

    но по-человечески я с вами согласен

    Jedem das Seine
  • user2012 Neophyte Poster
    офлайн
    user2012 Neophyte Poster

    26

    12 лет на сайте
    пользователь #601619

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 27 марта 2014 00:29 Редактировалось user2012, 6 раз(а).
    DV:

    Во всем мире "шумами" занимаются силовые органы: полиция, милиция, шумовая полиция и т.д. У них есть право проверки документов и составления протоколов. А у нас этим занимается ЖЭС и председатели товариществ (которые не могут ни выявить нарушителей, ни остановить нарушение, ни требовать предъявления документов). Во всем мире предъявление претензий осуществляется собственнику помещений и только у нас, тому кого застали на месте правонарушения.
    И основная проблема в том, что эта страна опять пошла не как все, а своим путем и скинула "шумы" на ЖЭС. И когда выяснилось что механизм не работает, то вместо того что бы вернуть все на место, начинают затыкать дырки и выдвигать предложения которые обречены на провал.

    Какая, блин, "шумовая полиция"?? Вы вообще серьёзно??? :insane:
    Почитав ваше мнение, а также "нытьё" отдельных чудаков на этом форуме, хочется спросить буквально следующее: вам действительно нечем заняться, кроме обсуждения шума в городских квартирах? Такое ощущение, что других проблем у вас вообще не существует. К слову, педофилов и извращенцев зачастую не могут посадить даже если имеются почти прямые доказательства их вины! И вот на фоне этого, вы тут радеете за ужесточение ответственности за "шум" и за наказание на основании косвенных доказательств??

    Вы даже не представляете насколько нелепо вы выглядите со стороны. У силовых органов и органов правопорядка (милиции и.т.д.) есть гораздо более важные и насущные дела и обязанности! Они и с ними, к сожалению, не всегда справляются. :( Страшно даже подумать, что было бы, если бы такие как вы начали писать законы. :roof: Вы открыли бы такой "ящик пандоры", который (в нашем обществе) ещё долго бы приносил свои негативные плоды. Хотите, чтобы люди (как в 50-ые года) имели возможность "стучать", доносить, "кляузничать" друг на друга по любому поводу и без особых доказательств? Так ведь будут же, дай только прецедент... А уж сколько поводов и разных недовольств можно найти и придумать... надеюсь вы представляете? Люди все разные, и у каждого свои "тараканы" в голове. И если кто-то (на "скорую руку" ) напишет закон, что для наказания неугодных (образно говоря) кому-либо людей достаточно косвенных доказательств и пустых свидетельских показаний, то в нашем обществе начнётся сущий "ад"! Почти уверен, что вы даже не представляете, скольких людей в своей повседневной жизни вы можете чем-то не устраивать, раздражать или вообще бесить! Сколько после ваших удовлетворённых жалоб и штрафов, будет аналогичных претензий, исков и штрафов к вам. Или вы наивно думаете, что вы сами "святые"? А может быть вы надеетесь на то, что так желаемые вами законы будут применяться к кому угодно, но только не к вам?? ))) Если так, то очень зря!

    Для того, чтобы серьёзно начать заниматься обсуждаемыми на этом форуме вопросами, нужно сначала избавить наше общество от гораздо больших бед и людских пороков. И вот тогда (предварительно создав нормальную и справедливую законодательную базу, а также до мелочей проработав механизмы её применения) можно будет заняться обсуждаемыми на данном форуме проблемами. Которые, к слову, сейчас зачастую очень преувеличены и надуманны. Не всегда конечно, но нередко!

    P.S./ DV, поймите правильно, я не хотел Вас обидеть или задеть. :) Вы, в отличии от "обиженных" неадекватов с извращёнными понятиями о законности и праве (речь идёт о madbull'е и ему подобных) неглупый человек. Однако, постарайтесь всё-же смотреть на проблемы с разных сторон, а также осознавать все возможные последствия от радикальных мер. И в особенности, от тщательно не продуманных и не выверенных радикальных мер.

  • AudioManiac Senior Member
    офлайн
    AudioManiac Senior Member

    3145

    18 лет на сайте
    пользователь #48654

    Профиль
    Написать сообщение

    3145
    # 27 марта 2014 05:25
    anuta/by:

    а несколькими этажами выше(!!!)

    панель фтопку.
    Смените квартиру. Не так уж это и сложно. Всегда можно подобрать варианты.

    StMalKavian:

    Заявление участковому на стол - и на следующий день соседка получит штраф.

    какая наивность...

    CoolMan:

    Все без исключения проблемы с соседями решаются одним-единственным способом - набить морду. Проверен и этот способ, и все описываемые

    вы хоть побои сняли? "Борец" за справедливость :trollface:

    madbull:

    езжайте ка вы на в свои деревни, в свой яблоневый сад.

    не стоит мешать в кучу быдло и людей, которые просто любят качественно слушать музыку. Вместо того, чтобы бодаться, можно договориться, и сосед будет включать в ваше отсутствие. а... тут кто-то с ночной смены был. Тогда увы.

    madbull:

    вы живете обычно не один а у вас есть семья, вот все они и могут быть свидетелями

    либо лжесвидетелями, т.к. это близкие лица, которых потерпевший мог просто попросить подтвердить то, что они не видели\ не слышали. :znaika:

    Главное в звуке - никелировка и шпонирование. (с)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    844

    16 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль

    844
    # 27 марта 2014 09:24
    AudioManiac:

    не стоит мешать в кучу быдло и людей, которые просто любят качественно слушать музыку. Вместо того, чтобы бодаться, можно договориться, и сосед будет включать в ваше отсутствие. а... тут кто-то с ночной смены был. Тогда увы.

    я рад что вы достигли просветления в этом вопросе, именно об этом и шла речь - пришли попросили, а вы сделали тише (хотя вопрос как часто они к вам будут ходить не раскрыт). никто не вправе вас заставить не слушать свою музыку из своего музцентра, но делать это вы должны с учетом законов.

    Добавлено спустя 3 минуты

    AudioManiac:

    либо лжесвидетелями, т.к. это близкие лица, которых потерпевший мог просто попросить подтвердить то, что они не видели\ не слышали.

    а это уже как судья или лицо органа посчитает... конечно в случае если об этом говорит одна семья есть толика недоверия к их словам ибо даже согласно пикоап лицо ведущее адм процесс должно оценивать чуть ли не личное отношение свидетелей к тому лицу в отношении которого ведут процесс. Но можно ходатайствовать чтобы всех ваших родственников признали потерпевшими и тогда неприязнь к поступкам правонарушителя приобретет другой смысл.

    Jedem das Seine
  • assolej Member
    офлайн
    assolej Member

    206

    12 лет на сайте
    пользователь #505290

    Профиль
    Написать сообщение

    206
    # 27 марта 2014 10:22
    CoolMan:

    Все без исключения проблемы с соседями решаются одним-единственным способом - набить морду. Проверен и этот способ, и все описываемые

    Ага, потом заява, а потом еще и штраф заплатите за них, и пятно в свое личное дело. К сожалению, это далеко не из лучших методов

  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    17 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 27 марта 2014 12:09 Редактировалось DV, 11 раз(а).
    madbull:

    DV, ну вот видите вы и слились... юрист вы по образованию... а я то думаю чего у меня аллергия (шучу)

    Я не юрист, просто у меня опыт и дела. Исходя из них я помогаю людям. Пользоваться ли моей помощью или вашей каждый решает самостоятельно.
    madbull, из остального Вашего потока сознания я ничего не понял. Изложите, пож-ста, как -то доступно и связно. Я не умею читать мысли. И кратко, если возможно. Я и так потратил не простительно много времени. Ожидаю сканы и ответ из прокуратуры. И лично для меня, сколько Вам лет?

    user2012:

    Какая, блин, "шумовая полиция"?? Вы вообще серьёзно???

    Я совершенно серьезен. Как троль в женской бане. В Европе и США "шумами" занимается полиция, вплоть до уголовного наказания. Никак не коммунальные и др городские службы. Вы просто не понимаете серьезности вопроса. Есть такая штука - пытки. Так вот громкая музыка - аналог пытки. И снова я совершенно серьезно. Звук более опредленного уровня в ДБ либо человека сводит с ума, либо человек просто глохнет. Человек не может не спать более 2 дней подряд. И не давать людям спать по ночам несколько дней подряд - это аналог пытки. Если человек не спит или недосыпает, у него меняется сознание и он немного сходит с ума(так сказать временно :)). И снова совершенно серьезно. Вы недооцениваете проблему громкой музыки. Она настолько же серьезна как и наркомания, убийства и т.д.

    Вот навскидку:
    Дачники забили соседа за громкую музыку
    Житель Краснодара покалечил соседа отверткой из-за громкой музыки
    Убийство из-за громкой музыки

    Инцидент произошел еще в ноябре 2012 года. Согласно материалам следствия, Данн застрелил Дэвиса на автозаправке: мужчине не понравилась громкая музыка, доносившаяся из автомобиля, в котором находился подросток с тремя друзьями

    Наберите в поиске что-нибудь типа убийство за громкую музыку, или конфликты из-за громкой музыки. Это будет куда более частая и серьезная проблема, чем наркомания. Соответственно ей необходимо больше заниматься, чем занимаются сейчас. Намного больше народу вовлечено в конфликт. А у нас это все на тормозах. Согласно представлению прокуратуры Гродненской области: вообще нет механизма привлечения к ответственности (пару страниц назад ссылка была).
    Опять же Вы должны знать, что наркотиками занимаются все и КГБ и милиция и т.д.
    Опять же милиция делится на милицию общественной безопасности и криминальную. У них разные цели и задачи. Наркотики и организованная преступность- криминальная милиция. Бытовые конфликты, патрулирование, - милиция общественной безопасности (участковые и ППС). Каждый должен заниматься своим делом, т.е. не надо путать "шумы" и наркотики - это разные подразделения.

    Если сосед нарушает Ваш покой...

    Вам не повезло. По вечерам в соседнем доме громко включают музыку. Что делать?
    Самое эффективное в борьбе с шумом - местное постановление, за выполнением которого следит полиция. Согласно документу, запрещено шуметь в определенные часы, например, с 10 вечера до 7 утра по рабочим днями и до 9 утра по выходным. Кроме того, во многих местах установлен допустимый уровень шума в децибелах, измеряемый специальным электронным оборудованием. О допустимом уровне шума в вашем районе можно узнать в библиотеке или на Интернете..

    Вы попросили соседа не шуметь, но тот никак не отреагировал на просьбу. Идти в суд? По-видимому, да. В суде добивайтесь не только того, чтобы сосед прекратил шуметь, но и денежной компенсации. Правда, тут есть один нюанс: за компенсацией можно обратиться в суд малых исков, но он не уполномочен потребовать, чтобы ответчик прекратил свои действия. Лишь обычный гражданский суд вправе принять такое решение. Разумеется, в конечном итоге вы добьетесь, что сосед прекратит шуметь. Правда, ваше обращение в суд малых исков вынудит его выплатить денежную компенсацию, но не заставит изменить привычке. Кстати, по законам отдельных штатов, чрезмерный шум может послужить основанием для уголовного иска по статье о мелком хулиганстве. Иными словами, полиция может арестовать нарушителя, а суд - наказать штрафом или даже коротким тюремным заключением.

    Жилец ведет себя слишком шумно. Обязан ли владелец дома воздействовать на него? В договорах о снятии жилплощади обычно записано, что съемщики имеют право занимать данную площадь при условии, что не будут нарушать спокойствия окружающих. Исходя из этого, владелец дома обязан принять все меры, чтобы вразумить нарушителя. Если из соседнего подъезда каждую ночь раздается громкая музыка и тем самым нарушаются условия арендного контракта, то, как следствие, нарушитель может быть выселен по решению суда, особенно если сразу несколько жильцов обратились с жалобой.

    В США верующую женщину посадили за громкое чтение молитвы, сообщает Lifenews.ru.

    т.е. все толково. За жильцов отвечает владелец недвижимости.
    "Шумами" занимается полиция. Оценка уровня шума производится полицией, а не санстанцией.
    Нет дурацких проблем с ЖЭСами и доказательствами. Пошумел - жалоба- выселение.
    Т.е. именно то к чему мы тут пришли многолетним обсуждением.

    Теперь насчет количества милиции. Вы не поверите, но...
    У нас 1322 сотрудника спецслужб и внутренних войск на 100 тыс населения.
    В США, Англии, Европе и т.д. 300-450 сотрудников на 100 тыс. населения.
    А показатели по убийствам, раскрываемости и т.д. примерно одинаковые или уровень преступности у них ниже.
    Т.е. показатели одинаковые, а сотрудников у нас в 3-3,5 раза больше. И на сколько я знаю, я подтверждаю ваши слова, что нагрузка на них очень большая.
    Какой сделате вывод?

    Добавлено спустя 1 час 5 минут 27 секунд

    user2012:

    У силовых органов и органов правопорядка (милиции и.т.д.) есть гораздо более важные и насущные дела и обязанности!

    У них нет более насущной и непосредственной обязанности чем обеспечение безопасности граждан и защиты их прав и свобод. Мы за это им зарплату платим.

    Статья 1. Внутренние войска Министерства внутренних дел Республики Беларусь
    Внутренние войска Министерства внутренних дел Республики Беларусь (далее – внутренние войска) – государственная военная организация, предназначенная для защиты жизни, здоровья, прав, свобод и законных интересов граждан, общества и государства, конституционного строя, безопасности и суверенитета Республики Беларусь от преступных и иных противоправных посягательств.
    Статья 2. Задачи внутренних войск
    Основными задачами внутренних войск являются:
    оказание содействия органам внутренних дел в охране общественного порядка, обеспечении общественной безопасности, режима чрезвычайного положения, военного положения;

    органы внутренних дел

    Статья 1. Органы внутренних дел и их назначение
    Органы внутренних дел – государственные правоохранительные органы, осуществляющие борьбу с преступностью, охрану общественного порядка и обеспечивающие общественную безопасность в соответствии с задачами, возложенными на них настоящим Законом и иными законодательными актами Республики Беларусь.

    Органы внутренних дел являются составной частью системы обеспечения национальной безопасности Республики Беларусь.

    Статья 2. Основные задачи органов внутренних дел

    Основными задачами органов внутренних дел являются:

    защита жизни, здорзащита жизни, здоровья, чести, достоинства, прав, свобод и законных интересов граждан Республики Беларусь, з гражданства (далее, если не указано иное, – граждане) от преступных и иных противоправных посягательств, обеспечение их личной и имущественной безопасности, защита прав и законных интересов организаций от преступных и иных противоправных посягательств в соответствии с компетенцией органов внутренних дел;

    Понятно что есть некий приоритет в делах. Но этот приоритет регулируется.

    Вот уже каждую неделю пошли статьи. Возможно скоро что-то сдвинется с места.
    Дебошир в общаге: буйный сосед «разворотил» комнату молодой семьи, ждущей рождения ребенка

  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    17 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 27 марта 2014 17:16

    Ах, да :) термин "шумовая полиция" придумал не я. Это реальные подразделения. :)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    844

    16 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль

    844
    # 27 марта 2014 17:20 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).

    DV, извините, ваши заезженные инсинуации уже поднадоели... придумайте чтонить оригинальнее. склепали себе путь "в четыре шага" не вникая в суть законов да еще остальных в трясину бюрократизма тянете... а если кто супротив пойдет, да еще и в статьи закона тыкнет носом, так вообще - враг, отщепенец... одно название - БЕЛАРУСЫ... типичные. У меня такая мастер ЖЭУ и все ЖРЭО - надменные колхозники... когда к ним по имени отчеству так блевать хочется, но терпишь...

    Советую вам получше читайть законы и как написано в законах так и нужно написанное понимать, а чего не написано можно в свою сторону трактовать... но судя по всему у вас логикеой похуже чем у меня: я типа гражданин значит и закон об обращенях граждан работает и все тут... а то что любой гражданин может заявить о правонарушении так это поток уже сознания...

    так что уберите свой маразм из шапки и учите людей как правильно заявлять о нарушениях правопорядка, если уж взялись за такую миссию.

    Jedem das Seine
  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    17 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 28 марта 2014 12:35 Редактировалось DV, 1 раз.
    madbull:

    DV, извините, ваши заезженные инсинуации уже поднадоели... придумайте чтонить оригинальнее. склепали себе путь "в четыре шага" не вникая в суть законов да еще остальных в трясину бюрократизма тянете... а если кто супротив пойдет, да еще и в статьи закона тыкнет носом, так вообще - враг, отщепенец... одно название - БЕЛАРУСЫ... типичные. У меня такая мастер ЖЭУ и все ЖРЭО - надменные колхозники... когда к ним по имени отчеству так блевать хочется, но терпишь...

    Да нет же, я такое же быдло как и Вы. :)
    Заканчивайте уже ныть. Вы еще ничем не подтвердили действенность своего метода. Нет документов, доказательств, только Ваши слова. А этого малова-то. Хватит многостраничного потока сознания. Будут документы - будем разговаривать. Пока ничего менят не планируется. Метод из шапки работает, а Ваш на эксперименте. Нельзя людям подсовывать эксперимент - возможны побочные эффекты.
    Не нравится - создайте себе отдельную ветку "madbull и соседи" и пишите там что захотите.
    И хамить заканчивайте. Это неприлично.

    Добавлено спустя 16 минут 57 секунд

    Довели: сотрудники милиции так часто наведывались к хозяину «нехорошей» квартиры, что он продал жилье и уехал в деревню

    Выселение человека по закону возможно только по ре­шению суда, а это долгий про­цесс, – напомнил первый за­меститель главы администра­ции Советского района Сер­гей Кадола. — Но мы не оставили людей наедине с проблемой. Участковый ми­лиционер был ориентирован на ежедневный, а при необ­ходимости и круглосуточный контроль за поведением не­спокойного жильца. Неодно­кратно наведывались в квар­тиру коммунальщики, сотруд­ники МЧС, администрация района, высо­кие чины из УВД. Такого прессинга собственник не выдержал — продал квартиру и переехал в Старые Дятловичи. А мы бу­дем и впредь пресекать противоправное по­ведение жильцов.

    Видно, что реальный закон о 3 нарушениях "Правил пользования" не работает.
    Молодцы, заняли принципиальную позицию.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5406

    19 лет на сайте
    пользователь #40292

    Профиль

    5406
    # 28 марта 2014 14:41
    assolej:

    CoolMan:

    Все без исключения проблемы с соседями решаются одним-единственным способом - набить морду. Проверен и этот способ, и все описываемые

    Ага, потом заява, а потом еще и штраф заплатите за них, и пятно в свое личное дело. К сожалению, это далеко не из лучших методов

    надо же аккуратно..вечером какие-то 2 гопника пристали на улице...и немного объяснили, что он не прав.... кто такие, хез

  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    17 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    844

    16 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль

    844
    # 28 марта 2014 20:44 Редактировалось Неизвестный кот, 5 раз(а).
    DV:

    Да нет же, я такое же быдло как и Вы.
    Заканчивайте уже ныть. Вы еще ничем не подтвердили действенность своего метода. Нет документов, доказательств, только Ваши слова. А этого малова-то. Хватит многостраничного потока сознания. Будут документы - будем разговаривать. Пока ничего менят не планируется. Метод из шапки работает, а Ваш на эксперименте. Нельзя людям подсовывать эксперимент - возможны побочные эффекты.
    Не нравится - создайте себе отдельную ветку "madbull и соседи" и пишите там что захотите.
    И хамить заканчивайте. Это неприлично.

    ааа ептигагель это ж я то я ною ахахахахааахаха то у меня поток мыслей. да и в том кто вы есть я уже давно не сомневаюсь (особенно после фразы о городе с особым статусом)... ну а коль назвали себя быдлом так не берите не тяните на себя одеяло и знайте свое место в стойле, ну а я (как и любой другой умный человек) буду жить по закону написанному людьми для людей и советывать в этой ветке то, что написано для всех в беларуских законах на данный мометн - черным по белому, без "инструкций" от парнокоптыных

    И, слышь, где твои "выигранные" дела которые у тебя с сотоварищами спрашивали тут? сканы где, родной, с постановлениями о наложении взыскания по ст 21.16?

    еще раз прилюдно говорю всем читающим эту ветку - у него их этих постановлений нет, т.к. по закону свидетелю, а уж тем более обычному заявителю, такие постановления не дают, только адвокатам (защитникам) по данному делу, потерпевшему и правонарушителю (привлекаемому к ответственности). Все что может получить на руки такое критча как DэVэ - ответ о том что дело передано в суд или адм процесс прекращен, а это как вы понимаете - ничто.

    Добавлено спустя 9 минут 13 секунд

    7th_4el, если что-то знают 2 человека, то это знают все

    Jedem das Seine
  • user2012 Neophyte Poster
    офлайн
    user2012 Neophyte Poster

    26

    12 лет на сайте
    пользователь #601619

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 28 марта 2014 23:21 Редактировалось user2012, 26 раз(а).
    DV:

    Теперь насчет количества милиции. Вы не поверите, но...
    У нас 1322 сотрудника спецслужб и внутренних войск на 100 тыс населения.
    В США, Англии, Европе и т.д. 300-450 сотрудников на 100 тыс. населения.
    А показатели по убийствам, раскрываемости и т.д. примерно одинаковые или уровень преступности у них ниже.
    Т.е. показатели одинаковые, а сотрудников у нас в 3-3,5 раза больше. И на сколько я знаю, я подтверждаю ваши слова, что нагрузка на них очень большая.
    Какой сделате вывод?

    Выводов тут может быть много: либо "народец" у нас плохой :lol: , либо "сотрудники" плохие и не справляются, либо (скорее всего) всё вместе. :)
    А вообще не надо сравнивать нас с США, Англией и.т.д. Слишком много различий, причём, почти во всём. К слову, многие их порядки и законы, тоже не поддаются логике и здравому смыслу. Не надо слепо во всём на них равняться.

    DV:

    У них нет более насущной и непосредственной обязанности чем обеспечение безопасности граждан и защиты их прав и свобод. Мы за это им зарплату платим.

    С этим и не поспоришь.
    Одно для меня дико: похоже вы считаете, что борьба за тишину, - это их первостепенная и "наиглавнейшая" обязанность.)))

    И ещё: что делать, когда права и свободы одного человека вступают в конфликт (на условно нейтральной территории) с правами и свободами другого? Как тут быть?? И кто будет (и имеет право) объективно, справедливо и непредвзято судить в подобных ситуациях? А судьи кто?? ))))

    Сразу оговорюсь: не надо драматизировать и кидаться в крайности, речь идёт не о открытом и наглом нарушении прав и свобод людей!!!

    И только не надо банального и заезженного высказывания: "твоя свобода заканчивается там, где начинается моя". Это всё равно что сказать: "моя свобода важнее твоей". По факту, ограничена свобода одних и других. И кто, спрашивается, здесь виноват? Может виновата "власть", которая не обеспечила гражданам возможность реализовывать свои свободы не мешая при этом другим (речь, в нашем случае, о шумоизоляции)? А ведь граждане, в случае частных и приватизированных квартир, заплатили деньги за определённые блага. Где же сервис? Вопросы эти риторические... Вот поэтому, люди и вынуждены "грызть друг другу горло", вместо того, чтобы требовать обеспечения своих элементарных свобод и прав от тех, от кого бы реально следовало это требовать!

    Пока же, в наших суровых реалиях, выход из таких спорных ситуаций может быть только один: постараться не "пересекаться свободами" (что в нашей жизни весьма не просто), либо искать компромисс!

    DV:

    Вы недооцениваете проблему громкой музыки. Она настолько же серьезна как и наркомания, убийства и т.д.

    Вот после этих слов, мне наконец-то стало понятно с кем я "имею дело". :insane: Дальнейший диалог с такими "звукофобами", увы, бесполезен... а ведь сначала я думал, что вы более объективны и непредвзяты. А на поверку оказывается, что вы любите (образно говоря) одними лишь лозунгами и полумерами пытаться прививать идеалы чистоты в "свинарнике".))) При этом не пытаясь ни "окультурить" самих "свиней", ни хотя бы попытаться создать им соответствующие поддержанию "чистоты" условия проживания.

    P.S./ Порой поражаешься умению некоторых на этом форуме не замечать сути того, что хотел сказать им их оппонент. Ты им одно, а они тебе совсем про другое! Не знаешь что ответить? Правильно, уведи разговор в другое русло, проигнорируй, или "заведи" по новой свою "старую пластинку"! :trollface: ))) С такими очень сложно продуктивно общаться... поэтому, пожалуй, я "пас". Всем пока. :)

  • pyatnica13 Member
    офлайн
    pyatnica13 Member

    107

    13 лет на сайте
    пользователь #345365

    Профиль
    Написать сообщение

    107
    # 29 марта 2014 14:08

    DV, а я хочу выразить Вам благодарность за эту тему. Проблема актуальна, кто бы что ни говорил. Свидетельство этому - количество страниц. Вот и я столкнулась с таким соседом. И благодаря прочтению темы решила не начинать борьбы. Но считаю неправильным утверждения о том, что милиция должна заниматься маньяками и педофилами, а не заявлениями так называемых "звукофобов". Что же, если за всю жизнь мне не повстречается ни один маньяк и педофил (к слову сказать, их не так уж и много, чтобы круглосуточно занимать умы всех блюстителей порядка), так мне на помощь рассчитывать стало быть не приходится, чтобы там кого от важных дел ненароком не отвлечь.
    П.С. Звукофобом стала после того как появился ребенок. Невыносимо смотреть, как трехмесячный сынок, только что мирно спавший в кроватке, после внезапных раскатов грохота перфоратора в стену, кричит от ужаса, закрывая личико руками и потом еще долго не может успокоиться, не смотря на все усилия. Я понимаю, что время только десятый час, и что сделать с этим ничего нельзя, но все равно хочется кого-нибудь порвать там за стенкой.

    Я верю в честность президентов и не подкупность постовых, в заботу банков о клиентах, в русалок верю, в домовых...
  • knipa223366 Junior Member
    офлайн
    knipa223366 Junior Member

    80

    10 лет на сайте
    пользователь #1150909

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 29 марта 2014 20:02 Редактировалось knipa223366, 1 раз.

    Здравствуйте! У меня такая ситуация. Соседи сверху с двумя детьми молодая семья, снимают квартиру (по договору или нет без понятия). Каждый день днем и с 19.00- 00.00 гремит музыка и дети носятся как кони. ПО выходным может вообще целый день играть музыка, что мне уже мозги болят.
    Имею ли я право написать на них заявление или вызвать милицию? и в самом заявлении указывать статью "нарушение пользования жил.помещением"? и как эффективно это будет?
    возможно вы расскажете как реагируют сотрудники ЖЭСа, кто сталкивался с таким, и не развернут ли они меня с таким заявлением?
    И имеет ли права ЖЭС проверить, заключен ли договор у этих жильцов на съем квартиры? спасибо.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    844

    16 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль

    844
    # 30 марта 2014 10:20 Редактировалось Неизвестный кот, 14 раз(а).
    knipa223366:

    Здравствуйте! У меня такая ситуация. Соседи сверху с двумя детьми молодая семья, снимают квартиру (по договору или нет без понятия). Каждый день днем и с 19.00- 00.00 гремит музыка и дети носятся как кони. ПО выходным может вообще целый день играть музыка, что мне уже мозги болят.
    Имею ли я право написать на них заявление или вызвать милицию? и в самом заявлении указывать статью "нарушение пользования жил.помещением"? и как эффективно это будет?
    возможно вы расскажете как реагируют сотрудники ЖЭСа, кто сталкивался с таким, и не развернут ли они меня с таким заявлением?
    И имеет ли права ЖЭС проверить, заключен ли договор у этих жильцов на съем квартиры? спасибо.

    Если это происходит с 7 до 23 то это будет трудно доказать, хотя и это будет неверное утвреждение. Можете написать, что нарушают п.16 Правил (создают Вам и вашим близким невыносимые "условия проживания" - что запрещено). Главное твердо (со здравой долей цинизма) стойте на выполнении этого пункта жильцами вашего дома. Не бойтесь прослыть дураком, нытиком, кляузником среди соседей и в своем ЖРЭО - требование соблюдать законы не является признаком психических отклонений. Это у ЖКХ такой прием, т.к. нападение лучшая защита. Преогромный плюс наличие в качестве свидетелей соседей которым это так же надоело и которых вы можете указать в качестве свидетелей. При этом ваши родственники такие же полноценные свидетели как и все остальные.

    А коль это нарушение Правил и это карается по закону (ст. 21.16 КоАП РБ), то это есть и основание для начала адм процесса при соответсвующих признаках (шумы там, музон громкий). Естественно для повода нужно будет ваше заявление о правонарушении без всяких там указаний статей.

    "Прошу Вас привлечь к администартаивной отвественности лиц нарушавших мой покой и покой моих близких в период с ... по ... часов ... марта 2014 года громкими звуками музыки из звуковоспроизводщего устройства."

    ВСЕ... Все остальное будет вами и вашими свидетелями сказано в протокол опроса. А подпись в этом протоколе "Мною прочитано, с моих слов записано верно. Роспись." будет служить доказательством вашим объяснениям в суде. Можете в процессе составления протокола опроса приобщить свои собственноручные пояснения на отдельном листе и об этом должна быть поставлена отметка в протоколе опроса лицом ведущим адм процесс. Это все в ваших интересах. Можете ходатайствовать о признании вас и ваших близких потерпевшими в результате такого правонарушения. Главное что вы можете это делать и никто не вправе у вас это возможность отобрать или отказать. А если отказывают - идете в прокуратуру, пишите там заявление, они осуществляют надзор за такими делами. Ходить к вышестоящим харям из ЖКХ с такими ходатайствами - бессмысленно. Они там все одним миром мазаны. Всегда держим в голове что ходатайства и жалобы на действия должностных лиц ведущих адм процесс должны рассматриваться сразу же, а не через 15, 30 дней... В случае не возможности ответить сразу же у них есть 3 дня на ответ вам (в письменном виде естественно). Все это актулаьно в течении времени пока адм процесс ведется, т.е. 10 суток с момента начала.

    И как Вы понимаете амдинистративное взыскание можно накладывать хоть каждый день. Т.е. такое заявление можно писать хоть ежедневно (если они ежедневно так себя ведут) по каждому факту нарушений. Никаких объеденений ваших заявлений в одно дело. Смотрите на это как на то если бы вас 2 раза за день остановили за превышение скоростного режима - 2 дела, 2 протокола, 2 взыскания. При этом повторное такое же нарушение - отягощающее вину обстоятельство. Правила ведение административного процеса (дела) единообразено для всех органов власти что для ГАИ что для ЖКХ и установленно ПИКоАП РБ. Да все так серьезно и никаких холопских заявлений в формате закона об обращениях граждан - типа "вот барин приедет, он нас и рассудит". В течении 15 дней (10 суток с начала адм процесса + 5 дней на передачу в суд) вы (как заявитель) должны получить один из следующих ответов - дело передано в суд или адм процесс прекращен по такой-то статье (обычно один из пунктов статьи 9.6 ПИКоАП РБ). В голове держим что адм процесс начинается с момента составления протокола опроса (например вы принесли заявления и вас сразу же начали опрашивать, настаивайте на этом - вы свидетель правонарушения и можете сообщить важные факты о нем), а не только протокола об адм правонарушении.

    Только определеитесь сразу Вам оно все это надо? Вот и ЖКХ это не надо... А если бы Вам всем бы это надо было и вы бы все настаивали на выполнении законов должностынми лицами (через суд, прокуратуру) уже давно действующих навели бы порядок в стране хотя бы по этому вопросу. Но большинству жалко своего времени, нервов, денежных расходов и ЖКХ об этом знает и ничего не делает для по вашим заявления. А кое-кто даже работает на то что бы вы не знали своих прав и подсовывает вам суррогат в виде "4 железобетонных шагов по привлечению соседей к отсветсвенности".

    Jedem das Seine
  • knipa223366 Junior Member
    офлайн
    knipa223366 Junior Member

    80

    10 лет на сайте
    пользователь #1150909

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 30 марта 2014 10:37
    madbull:

    knipa223366:

    Здравствуйте! У меня такая ситуация. Соседи сверху с двумя детьми молодая семья, снимают квартиру (по договору или нет без понятия). Каждый день днем и с 19.00- 00.00 гремит музыка и дети носятся как кони. ПО выходным может вообще целый день играть музыка, что мне уже мозги болят.
    Имею ли я право написать на них заявление или вызвать милицию? и в самом заявлении указывать статью "нарушение пользования жил.помещением"? и как эффективно это будет?
    возможно вы расскажете как реагируют сотрудники ЖЭСа, кто сталкивался с таким, и не развернут ли они меня с таким заявлением?
    И имеет ли права ЖЭС проверить, заключен ли договор у этих жильцов на съем квартиры? спасибо.

    Если это происходит с 7 до 23 то это будет трудно доказать, хотя и это будет неверное утвреждение. Можете написать, что нарушают п.16 Правил (создают Вам и вашим близким невыносимые "условия проживания" - что запрещено). Главное твердо (со здравой долей цинизма) стойте на выполнении этого пункта жильцами вашего дома. Не бойтесь прослыть дураком, нытиком, кляузником среди соседей и в своем ЖРЭО - требование соблюдать законы не является признаком психических отклонений. Это у ЖКХ такой прием, т.к. нападение лучшая защита. Преогромный плюс наличие в качестве свидетелей соседей которым это так же надоело и которых вы можете указать в качестве свидетелей. При этом ваши родственники такие же полноценные свидетели как и все остальные.

    А коль это нарушение Правил и это карается по закону (ст. 21.16 КоАП РБ), то это есть и основание для начала адм процесса при соответсвующих признаках (шумы там, музон громкий). Естественно для повода нужно будет ваше заявление о правонарушении. И как Вы понимаете амдинистративное взыскание можно накладывать хоть каждый день. Т.е. такое заявление можно писать хоть ежедневно (если они ежедневно так себя ведут) по каждому факту нарушений. Никаких объеденений ваших заявлений в одно дело. Смотрите на это как на то если бы вас 2 раза за день остановили за превышение скоростного режима - 2 дела, 2 протокола, 2 взыскания. При этом вторичное нарушение - отягощающее вину обстоятельство. Правила ведение административного процеса (дела) единообразено для всех органов власти что для ГАИ что для ЖКХ и установленно ПИКоАП РБ. Да все так серьезно и никаких холопских заявлений в формате закона об обращениях граждан.

    Только определеитесь сразу Вам оно все это надо? Вот и ЖКХ это не надо... А если бы Вам всем бы это надо было и вы бы все настаивали на выполнении законов должностынми лицами (через суд, прокуратуру) уже давно действующих навели бы порядок в стране хотя бы по этому вопросу. Но большинству жалко своего времени, нервов, денежных расходов и ЖКХ об этом знает и ничего не делает для по вашим заявления. А кое-кто даже работает на то что бы вы не знали своих прав и подсовывает вам суррогат в виде "4 железобетонных шагов по привлечению соседей к отсветсвенности".

    Спасибо за развернутый ответ.
    Это уже длится с момента их въезда в квартиру.. Дети носятся как кони, музыка орёт, хотя дети маленькие (как они это выдерживают), бывают и гости к ним вечерами приходят и до ночи голивудят. Три раза я просила, пожалуйста сделайте музыку тише , на что мне был ответ, что они днем могут делать что захотят до 23.00. Если у людей есть лишние деньги, да пожалуйста пусть платят.

    Еще вопрос, то что они снимают квартиру, эти заявление могут повлиять на их выселении? У меня просто есть подозрение, что договора то нет.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    844

    16 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль

    844
    # 30 марта 2014 11:56 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).
    knipa223366:

    Спасибо за развернутый ответ.
    Это уже длится с момента их въезда в квартиру.. Дети носятся как кони, музыка орёт, хотя дети маленькие (как они это выдерживают), бывают и гости к ним вечерами приходят и до ночи голивудят. Три раза я просила, пожалуйста сделайте музыку тише , на что мне был ответ, что они днем могут делать что захотят до 23.00. Если у людей есть лишние деньги, да пожалуйста пусть платят.

    Еще вопрос, то что они снимают квартиру, эти заявление могут повлиять на их выселении? У меня просто есть подозрение, что договора то нет.

    С точки зрения адм процесса не важно когда и как долго это происходило ранее (особенно если это не было никак зафиксировано). Вы заявляете о конкретном факте правонарушения и точка. Что? Где? Когда? С кем? и тд и тп Уж поврете, сколько раз на меня в жизни составляли протоклы именно так все и происходило - четко, единообразно, жестко. И никогда никого не интерисовали причины моего поведения, т.е. обстоятельства (спешил, опаздывал, звезды не сошлись). А если вам интересно узнать при каких обстоятельствах деяния (шум музона от хита Коржа, например) не будет считаться адм правонарушением, то можете почитать Главу 5 КоАП РБ. Уверен, хит Коржа в 80 Дб днем никак не тянет на такие обстоятельства.

    Таким образом все эти, извините, сопли о том, что это происходит на протяжении многих лет оставьте для личных бесед или пояснений в суде, когда будете убеждать судью в том что вы реально устали и это отражается на вашей жизни (наносят моральный вред, в частности нравственные страдания от чувства того, что нарушитель постоянно остается безнаказанным) - там (в суде) другие правила игры. Будьте циничнее и принципиальнее, особенно когда вас отфутболивают с вашими заявлениями. Никого не бойтесь, изучайте кодексы и давите этих мелких клопов из ЖЭУ своими знаниям. Большинство из ЖКХ более, чем сказку для внуков, давно ни одного кодекса в руках не держали. А для некоторых из них существование таких кодексов и вовсе станет откровением. Вот и просвятите их с пристрстием (намеком на прокуратуру).

    А вам собственно какая разница есть у них этот договор или нет? Может это гости приехали к владельцу квартиры? Вам то что? Вы главное помните, что Правила обязаны соблюдать и иные лица имеющие право пользования жилыми помещениями. А это как вы понимате любое физическое лицо, даже тот же гость. Задачей того кто ведет адм процесс является установление личности совершившей правонарушение, т.е. в любом случае начнут опрашивать владельца квартиры, а чего он там этому лицу предоставит в качестве доказательств своей невиновности вы сможете узнать (частично) на суде в качестве свидетеля (если вас не признают пострадавшим).

    Добавлено спустя 19 минут 25 секунд

    не забываем что некая (не понятен ее юридический статус), но Директива № 2 Президента этой страны еще в силе...

    В целях дальнейшей дебюрократизации государственного аппарата, улучшения работы с гражданами:
    1. Принять меры, направленные на дальнейшую оптимизацию деятельности государственных органов и иных государственных организаций (далее – государственные органы). Для этого:
    1.1. считать состояние работы с гражданами одним из основных критериев оценки деятельности государственных органов.
    Руководителям государственных органов обращать особое внимание на обеспечение внимательного, ответственного, доброжелательного отношения работников к гражданам.
    По каждому случаю формализма, предвзятого, нетактичного поведения, грубости и неуважения к людям проводить проверку и при подтверждении соответствующих фактов привлекать виновных к ответственности вплоть до освобождения от занимаемой должности;
    1.2. государственным органам, их должностным лицам при принятии решений, затрагивающих права и законные интересы граждан, неукоснительно соблюдать требования законодательства, не допускать их произвольного толкования и «отсебятины» при применении. В случае неясности или нечеткости предписаний правового акта решения должны приниматься исходя из максимального учета интересов граждан;

    Jedem das Seine
  • knipa223366 Junior Member
    офлайн
    knipa223366 Junior Member

    80

    10 лет на сайте
    пользователь #1150909

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 30 марта 2014 12:50
    madbull:

    knipa223366:

    Спасибо за развернутый ответ.
    Это уже длится с момента их въезда в квартиру.. Дети носятся как кони, музыка орёт, хотя дети маленькие (как они это выдерживают), бывают и гости к ним вечерами приходят и до ночи голивудят. Три раза я просила, пожалуйста сделайте музыку тише , на что мне был ответ, что они днем могут делать что захотят до 23.00. Если у людей есть лишние деньги, да пожалуйста пусть платят.

    Еще вопрос, то что они снимают квартиру, эти заявление могут повлиять на их выселении? У меня просто есть подозрение, что договора то нет.

    С точки зрения адм процесса не важно когда и как долго это происходило ранее (особенно если это не было никак зафиксировано). Вы заявляете о конкретном факте правонарушения и точка. Что? Где? Когда? С кем? и тд и тп Уж поврете, сколько раз на меня в жизни составляли протоклы именно так все и происходило - четко, единообразно, жестко. И никогда никого не интерисовали причины моего поведения, т.е. обстоятельства (спешил, опаздывал, звезды не сошлись). А если вам интересно узнать при каких обстоятельствах деяния (шум музона от хита Коржа, например) не будет считаться адм правонарушением, то можете почитать Главу 5 КоАП РБ. Уверен, хит Коржа в 80 Дб днем никак не тянет на такие обстоятельства.

    Таким образом все эти, извините, сопли о том, что это происходит на протяжении многих лет оставьте для личных бесед или пояснений в суде, когда будете убеждать судью в том что вы реально устали и это отражается на вашей жизни (наносят моральный вред, в частности нравственные страдания от чувства того, что нарушитель постоянно остается безнаказанным) - там (в суде) другие правила игры. Будьте циничнее и принципиальнее, особенно когда вас отфутболивают с вашими заявлениями. Никого не бойтесь, изучайте кодексы и давите этих мелких клопов из ЖЭУ своими знаниям. Большинство из ЖКХ более, чем сказку для внуков, давно ни одного кодекса в руках не держали. А для некоторых из них существование таких кодексов и вовсе станет откровением. Вот и просвятите их с пристрстием (намеком на прокуратуру).

    А вам собственно какая разница есть у них этот договор или нет? Может это гости приехали к владельцу квартиры? Вам то что? Вы главное помните, что Правила обязаны соблюдать и иные лица имеющие право пользования жилыми помещениями. А это как вы понимате любое физическое лицо, даже тот же гость. Задачей того кто ведет адм процесс является установление личности совершившей правонарушение, т.е. в любом случае начнут опрашивать владельца квартиры, а чего он там этому лицу предоставит в качестве доказательств своей невиновности вы сможете узнать (частично) на суде в качестве свидетеля (если вас не признают пострадавшим).

    Добавлено спустя 19 минут 25 секунд

    не забываем что некая (не понятен ее юридический статус), но Директива № 2 Президента этой страны еще в силе...

    В целях дальнейшей дебюрократизации государственного аппарата, улучшения работы с гражданами:
    1. Принять меры, направленные на дальнейшую оптимизацию деятельности государственных органов и иных государственных организаций (далее – государственные органы). Для этого:
    1.1. считать состояние работы с гражданами одним из основных критериев оценки деятельности государственных органов.
    Руководителям государственных органов обращать особое внимание на обеспечение внимательного, ответственного, доброжелательного отношения работников к гражданам.
    По каждому случаю формализма, предвзятого, нетактичного поведения, грубости и неуважения к людям проводить проверку и при подтверждении соответствующих фактов привлекать виновных к ответственности вплоть до освобождения от занимаемой должности;
    1.2. государственным органам, их должностным лицам при принятии решений, затрагивающих права и законные интересы граждан, неукоснительно соблюдать требования законодательства, не допускать их произвольного толкования и «отсебятины» при применении. В случае неясности или нечеткости предписаний правового акта решения должны приниматься исходя из максимального учета интересов граждан;

    Спасибо! Послушаюсь ваших советов.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    844

    16 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль

    844
    # 30 марта 2014 13:11 Редактировалось Неизвестный кот, 6 раз(а).
    knipa223366:

    Спасибо! Послушаюсь ваших советов.

    Это не мои личные советы - так прописано в ПИКоАП и КоАП. Четко, а где что-то не прописано четко как и что, может трактоваться в пользу правонарушителя в частности. Так там не прописано четко КОГДА и В ТЕЧЕНИИ КАКОГО ВРЕМЕНИ лицо принявшее ваше заявление ОБЯЗАНО рассмотреть его и начать адм процесс при отсутсвии обстоятельств исключащих его. А это потому, что когда это лицо прочтет ваше заявление, то оно может сразу определить признаки такого правонарушения. В данном конкретном случае громкий музон из муз центра (действие) - нарушает ст 21.16 КоАП РБ (объект права) каким-то физ лицом (субъект права) и это очевидно для человека знающего и смысл затягивать на каких-то 30 дней начало адм дела явно какое-то отклонение от нормы, т.к. это затрагивает ваш законный интерес который вытекает из того же ПИКоАП - о пути быстрого и полного рассмотрения таких дел. И уже даже по этому поводу вы как иное лицо заинтерисованное в соблюдении своих законных интересов имеете право на обжалование бездействия организации ЖКХ в прокуратуре. Кончено это будет стоить вам денег - 1БВ на данный момент или ничего не стоить если обратитесь к вышестоящим дол лицам или например к участковому. С МВД проще - они обычно сразу принимают заявление и опрашивают вас. Без соплей, т.к. научены вечновисящим дамокловым мечом - прокуратурой.

    Jedem das Seine