Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    6453

    20 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 17 июня 2009 17:34

    Предлаю обсудить юридические ньюансы при самостоятельном совершении сделки купли-продажи квартиры и через агенство.

    - продавец должен пойти в РУП «Минское городское агентство по государственной регистрации и земельному кадастру» и взять выписку о том, что нет никаких запретов на осуществление сделок с квартирой (делают 2-3 дня);

    - эта выписка заверяется у нотариуса (5 минут, бесплатно);

    - продавец разруливает свои дела с налоговой (2-3 дня). Документ предоставляется нотариусу при заключении договора;

    - покупатель вместе с продавцом едут в психдиспансер и получают справку о том, что продавец не состоит на учете (то есть дееспособен и имеет право совершать сделку) (5 минут, бесплатно);

    - покупатель и продавец получают в ЖЭСе выписку лицевого счета квартиры (чтобы быть уверенным в том, что в квартире не прописаны, например, зеки или несовершеннолетние) (5 минут, бесплатно);

    - необходимо согласие супруга или других родственников (общая собственность), если такие имеются;

    Больше от покупателя не требуется ничего. В поездках с продавцом он участвует для того, чтобы быть уверенным в том, что справки действительно выдаются, а не подделаны.

    - к нотарису подписывать договор купли в продажи и с договором в РУП «Минское городское агентство по государственной регистрации и земельному кадастру» за техю паспортом
    Какие справки обязательны для совершения сделки и ее регистрации? Какие дополнительные справки и как может добыть покупатель, чтобы минимизирвоать риски?

    Итак, с квартирой Вы уже определились, с ценой договорились. Что же дальше?
    Самый главный документ при покупке квартиры – это договор купли-продажи квартиры. Именно в нем прописываются все обязанности сторон. Составляется этот документ – у нотариуса, в любой нотариальной конторе. К нему (нотариусу) вам и следует направиться в первую очередь.

    Отмечаем, что все консультации у нотариуса – совершенно бесплатные, чем вы с продавцом (покупателем) можете активно пользоваться.

    От продавца потребуется справка из БТИ что нет запрета на продажу квартиры, справка с РКЦ о том, что в квартире никто больше не прописан и нет долгов по коммунальным платежам, справка на дееспособность (см. «Для того, чтобы совершить сделку по покупке недвижимости следует»).

    От покупателя – только паспорт. Ну и деньги надо договориться когда отдавать - сразу, при покупке, или в течение определенного времени. Об этом нотариус все рассказывает.

    Допустим, вы покупаете квартиру в кредит. У нас в Беларуси действует очень интересный порядок получения кредита на покупку квартиры – сначала составляешь договор купли-продажи, в котором указываешь, что покупаешь квартиру в кредит, и обязуешься перечислить деньги на такой-то номер счета продавца (нотариус все прекрасно знает) и только потом с этим договором, зарегистрированным в БТИ, едешь в банк получать кредит.

    Оформление и расторжение договора стоит не много. Однако надо быть уверенным, что получишь кредит в банке, в сумме кредита, поручителях (какие документы нужны для получения кредита напишу в следующей статье) и заранее посетить банк чтобы они сообщили сумму кредита которую могут дать (надо знать свою среднюю зарплату за последние 3 месяца и зарплату поручителей).

    Когда вы посетили нотариуса, нужно разобраться с банком, узнать сколько денег вам выдадут в кредит. Потом можно договорить о внесении задатка, на случай если кто-то откажется от сделки, то часть задатка может отойти стороне, которая не была зачинщиком разрыва договора. Потом этот документ нужно нотариально заверить.

    Итак, вы договорились о внесении задатка в 500$ на условии, что вы заплачу всю сумму в течение 2х месяцев, а продавец не будет продавать квартиру другим покупателям. Договор составили в 2х экземплярах. Тот, что вы писали – забирает продавец. Тот, что писал продавец – остаётся вам.
    Суммы надо указывать в белорусских рублях. Расчет в долларах может стать причиной признания сделки недействительной. Продавец может попросил переписать номера купюр на всякий случай. Это следует сделать.

    После этого, вы едете в банк и узнаёте какие документы нужны для получения кредита и сумму, на которую вы можете рассчитывать.

    Далее, вы с продавцом едете к нотариусу и заключаете договор купли-продажи квартиры. По нему, вы должны будете в течение двух месяцев с момента передачи задатка оплатить всю сумму (наличные + перевести кредит на счет продавца). А продавец в этот день должен был освободить квартиру.

    Имея договор купли-продажи квартиры вы можете начинать заниматься получением кредита. Продавцу остаётся просто ждать деньги.

    Можно ли обойтись без агента при продаже или покупке квартиры?

    Постановление СМ РБ № 406 от 27.03.2006 года и утвержденное этим постановлением

    УТВЕРЖДЕНО
    Постановление
    Совета Министров
    Республики Беларусь
    27.03.2006 № 406

    ПОЛОЖЕНИЕ
    о порядке представления коммерческим организациям, осуществляющим
    риэлтерскую деятельность, информации государственными органами и
    иными организациями об объектах недвижимости, о правах на них,
    юридических и физических лицах - сторонах сделки, в отношении
    которой осуществляется риэлтерская деятельность

    1. Настоящим Положением определяется порядок представления
    коммерческим организациям, осуществляющим риэлтерскую деятельность
    (далее - риэлтерские организации), информации об объектах
    недвижимости, о правах на них, юридических и физических лицах -
    сторонах сделки, в отношении которой осуществляется риэлтерская
    деятельность (далее - информация, необходимая для оказания
    риэлтерских услуг).
    Риэлтерским организациям не представляются сведения,
    составляющие служебную, коммерческую тайну, государственные секреты,
    иная информация, представление которой ограничено или запрещено
    законодательством.
    2. Информация, необходимая для оказания риэлтерских услуг,
    представляется риэлтерским организациям государственными органами и
    иными организациями согласно приложению.
    3. Государственные органы представляют беспрепятственно
    риэлтерским организациям информацию, необходимую для оказания
    риэлтерских услуг, на основании письменного заявления риэлтерской
    организации с приложением при необходимости документа,
    подтверждающего внесение платы за представление информации, если
    такая плата предусмотрена законодательством, а также доверенности
    (копии), выданной потребителем услуг риэлтерской организации.
    4. Представление риэлтерской организации организацией по
    государственной регистрации недвижимого имущества, прав на него и
    сделок с ним информации, необходимой для оказания риэлтерских услуг,
    осуществляется в соответствии с договором между указанными
    организациями, порядок заключения и содержание которого
    устанавливаются Министерством юстиции и Комитетом по земельным
    ресурсам, геодезии и картографии при Совете Министров Республики
    Беларусь.
    Иные организации, указанные в приложении к настоящему
    Положению, представляют риэлтерской организации информацию,
    необходимую для оказания риэлтерских услуг, в соответствии с
    договором, заключенным между этими организациями, на основании
    доверенности (копии), выданной потребителем услуг риэлтерской
    организации.
    5. Информация, необходимая для оказания риэлтерских услуг, в
    письменном виде передается государственными органами и иными
    организациями в установленном в этих органах, организациях порядке
    специалисту по риэлтерской деятельности риэлтерской организации либо
    направляется по почте этой организации.
    При получении информации, необходимой для оказания риэлтерских
    услуг, в государственных органах и иных организациях специалист по
    риэлтерской деятельности обязан предъявить документ, удостоверяющий
    личность, и документ, выданный руководителем риэлтерской организации
    (лицом, исполняющим его обязанности) и подтверждающий его
    полномочия, а также доверенность (копию), выданную потребителем
    услуг риэлтерской организации.
    6. Информация, необходимая для оказания риэлтерских услуг,
    полученная в соответствии с настоящим Положением, должна
    использоваться исключительно в целях оказания риэлтерских услуг.
    7. Риэлтерская организация регистрирует письменные заявления о
    представлении информации, необходимой для оказания риэлтерских
    услуг, и полученную от государственных органов и иных организаций
    информацию в пронумерованном и прошнурованном, скрепленном печатью
    риэлтерской организации журнале исходящих и входящих документов.

    Приложение
    к Положению о порядке
    представления коммерческим
    организациям, осуществляющим
    риэлтерскую деятельность,
    информации государственными
    органами и иными организациями
    об объектах недвижимости, о
    правах на них, юридических и
    физических лицах - сторонах
    сделки, в отношении которой
    осуществляется риэлтерская
    деятельность

    ПЕРЕЧЕНЬ
    государственных органов и иных организаций, представляющих
    риэлтерским организациям информацию, необходимую для оказания
    риэлтерских услуг

    ---------------------------------T----------------------------------
    Наименование государственного ¦ Представляемая информация
    органа, иной организации ¦ (сведения)
    ---------------------------------+----------------------------------

    1. Министерство юстиции из Единого государственного
    регистра юридических лиц и
    индивидуальных предпринимателей

    нотариальные конторы о совершенных нотариальных
    действиях в отношении физических
    и юридических лиц, от имени, на
    имя, по поручению либо в
    отношении которых были совершены
    такие действия

    2. Министерство по налогам и
    сборам

    инспекции об уплате подоходного, земельного
    налога и налога на недвижимость

    3. Министерство внутренних дел

    Департамент исполнения об отбывании наказания лиц,
    наказаний имеющих права в отношении объекта
    недвижимости

    4. Местные исполнительные и
    распорядительные органы

    управления внутренних дел о прописке (выписке) физических
    лиц, имеющих права в отношении
    объекта недвижимости

    отделы ЗАГС об изменении фамилии, вступлении
    в брак, рождении, смерти
    физических лиц

    управления (отделы) об осуществлении опеки и
    образования, попечительства в отношении лиц,
    здравоохранения, по труду и признанных ограниченно
    социальной защите дееспособными, недееспособными

    5. Организации

    организации, осуществляющие по лицевым счетам, о начислении
    эксплуатацию жилищного фонда жилищной квоты

    ___________________________________________________________
    Пункт 5 приложения - с изменениями, внесенными
    постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 1
    ноября 2006 г. № 1448

    жилищно-эксплуатационные по лицевым счетам, о начислении
    организации жилищной квоты
    ___________________________________________________________

    организации по из Единого государственного
    государственной регистрации регистра недвижимого имущества,
    недвижимого имущества, прав прав на него и сделок с ним,
    на него и сделок с ним государственного земельного
    кадастра

    организации здравоохранения о нахождении физических лиц на
    (наркологические, учете в наркологическом,
    психоневрологические, психоневрологическом,
    противотуберкулезные противотуберкулезном диспансере
    диспансеры) (кабинете)

    Полезные ссылки (спасибо пользователю 2867702)
    Перечень документов, необходимых для заключения договора МЕНЫ, ДАРЕНИЯ, КУПЛИ-ПРОДАЖИ квартиры
    Покупка и продажа недвижимости

    Барахолка Onliner.by
    Вторичное жилье. Продажа/Покупка/Обмен
    Дома. Коттеджи. Продажа/Покупка /Обмен
    Загородная недвижимость и земельные участки
    Готовые квартиры в новостройках

  • S-35 Senior Member
    офлайн
    S-35 Senior Member

    4227

    18 лет на сайте
    пользователь #102383

    Профиль
    Написать сообщение

    4227
    # 30 ноября 2017 21:57
    maslenok0908:

    Дабы сэкономить время, Вы и вторая сторона возьмите помощников: пока регистратор составляет в присутствии продавца и покупатеся договор и т.д. - помощники идут в банк напротив и оплачивают. Получается оперативно.

    вот спасибо за инфу, добрый человек! :)

    Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды

    Asia:

    на Богдановича?

    да! теперь там удостоверяют сделки, если записываешься на Войсковом.

    Если ты недоволен тем, что получаешь, значит измени то, что даёшь.
  • maslenok0908 Senior Member
    офлайн
    maslenok0908 Senior Member

    1503

    15 лет на сайте
    пользователь #330580

    Профиль
    Написать сообщение

    1503
    # 30 ноября 2017 22:26 Редактировалось maslenok0908, 1 раз.
    Asia:

    maslenok0908, на Богдановича? Тогда какая их функция в этом?

    Да, на Богдановича, летом там заключали/составляли и удостоверяли договор КП.
    Перед этим бесплатно проконсультировали на Войсковом, где же сразу нас записали на опред.день, дали этот

    в котором было отмечено какие документы привезти с собой в нашем случае, а в пункте 13 было указано приехать на Бегдановича... и т.д.
    На Богдановича очереди нет вообще.
    Второй вопрос не поняла... Функция в чём этом?

  • RexGen Senior Member
    офлайн
    RexGen Senior Member

    6598

    13 лет на сайте
    пользователь #531823

    Профиль
    Написать сообщение

    6598
    # 1 декабря 2017 09:43
    Ivan Igorevich:

    AngelaPitt:

    baksik93, сравнили врача и риэлтора, охренеть :lol:
    Вообще неадекватны в оценке своей значимости :conf:

    ну. Врачи у нас пока еще эксклюзивные договоры на лечение ТОЛЬКО у них, и за большие деньги не заключают.
    Врачи денег со второй стороны при сделке тоже не требуют.
    Врачи опять же не отказывают в лечении тем, кто эксклюзивный договор не заключает.

    А так-то да..... прямо одно и тоже

    :super:

  • QQSS Member
    офлайн
    QQSS Member

    342

    15 лет на сайте
    пользователь #215395

    Профиль
    Написать сообщение

    342
    # 8 декабря 2017 11:33

    во сколько обойдется оформление продажи квартиры ,если все делать самому ?

  • maslenok0908 Senior Member
    офлайн
    maslenok0908 Senior Member

    1503

    15 лет на сайте
    пользователь #330580

    Профиль
    Написать сообщение

    1503
    # 8 декабря 2017 12:05
    QQSS:

    во сколько обойдется оформление продажи квартиры ,если все делать самому ?

    Чуть выше на этой странице ссылка, список, там в одном из пунктов стоимость указана

  • Anton1227 Junior Member
    офлайн
    Anton1227 Junior Member

    67

    13 лет на сайте
    пользователь #582597

    Профиль
    Написать сообщение

    67
    # 8 декабря 2017 20:33

    Здравствуйте! Подскажите пожалуйста! Я покупаю квартиру скажем за 30000, а продавец просит указать в договоре купли-продажи сумму в 3 раза меньше ссылаясь на то что у него это продажа 2 квартиры в течении года и ему придется платить 13% налога за сделку. Чем это может обернутся для меня если я соглашусь? Спасибо

  • OlgaKas Senior Member
    офлайн
    OlgaKas Senior Member

    2954

    10 лет на сайте
    пользователь #1519525

    Профиль
    Написать сообщение

    2954
    # 8 декабря 2017 22:28 Редактировалось OlgaKas, 1 раз.
    QQSS:

    во сколько обойдется оформление продажи квартиры ,если все делать самому ?

    Примерно 200 рублей госпошлина... можете ее разделить с покупателем.

    Добавлено спустя 14 минут 20 секунд

    Anton1227:

    Здравствуйте! Подскажите пожалуйста! Я покупаю квартиру скажем за 30000, а продавец просит указать в договоре купли-продажи сумму в 3 раза меньше ссылаясь на то что у него это продажа 2 квартиры в течении года и ему придется платить 13% налога за сделку. Чем это может обернутся для меня если я соглашусь? Спасибо

    Для начала, оплачивается ПОДОХОДНЫЙ налог. Т.е 13 % с дохода(!)
    Например: квартира покупалась/строилась за 60 тыс, а продается за 59 тыс, тогда в налоговой декларации сумма ДОХОДА будет равна "0". т.е налог не уплачивается.
    Если сумма покупки/строительства 60 тыс, а сумма продажи 61 тыс, тогда налог 13% из 1000 у.е.
    Все не так страшно, как бытует мнение. Но, в любом случае, продавцу нужно брать справку с налоговой, перед сделкой (делают ее 5 дней). После сделки - предоставить в налоговую договор купли-продажи.
    Еще момент, если одна из двух, проданных квартир Вашего продавца, была наследственная, тогда налогом она не облагается. (неважно, в каком порядке продавалась).

    Если все печально, пусть продавец подарит квартиру, ближайшему родственнику, и Вы купите уже у родственника.
    Еще момент, нужно знать, насколько продавец просит занизить цену. Если цена адекватна рынку, тогда все нормально. Если же она занижена больше, чем на 25-30% тогда продавцом могут заинтересоваться в налоговой. В последствии могут признать сделку ничтожной. Долгий процесс. Тонкости надо понять, в цифрах.

  • Mantiscorp Senior Member
    офлайн
    Mantiscorp Senior Member

    14341

    19 лет на сайте
    пользователь #73584

    Профиль
    Написать сообщение

    14341
    # 8 декабря 2017 23:04
    Anton1227:

    Чем это может обернутся для меня если я соглашусь?

    например, по какой-то причине Ваш договор купли-продажи будет признан недействительным.
    Вы будете обязаны вернуть квартиру, а он Вам - сумму из договора

  • MITR1 Senior Member
    офлайн
    MITR1 Senior Member

    6417

    16 лет на сайте
    пользователь #191297

    Профиль
    Написать сообщение

    6417
    # 11 декабря 2017 09:41

    Да, Anton1227, не ведитесь на объяснения "занижения цены", ибо разборки с налоговой -- это проблемы продавца. Пускай шевелится в этом вопросе, и не перекладывает собственные издержки на покупателя!
    Ибо, как правильно заметила Ольга:

    OlgaKas:

    пусть продавец подарит квартиру, ближайшему родственнику, и Вы купите уже у родственника
    Если же она занижена больше, чем на 25-30% тогда продавцом могут заинтересоваться в налоговой. В последствии могут признать сделку ничтожной.


    Вместо 100% суммы, оплаченной по факту за квартиру, можете получить обратно "договорные" 30% ...

    Mantiscorp:

    Anton1227:

    Чем это может обернутся для меня если я соглашусь?

    например, по какой-то причине Ваш договор купли-продажи будет признан недействительным.
    Вы будете обязаны вернуть квартиру, а он Вам - сумму из договора

    Усяго Найлепшага !!!
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 11 декабря 2017 15:08

    OlgaKas,

    Например: квартира покупалась/строилась за 60 тыс, а продается за 59 тыс, тогда в налоговой декларации сумма ДОХОДА будет равна "0". т.е налог не уплачивается.

    строилась за 60 тыс $ (200 000 000 руб в 2011 году) , а продается за 59 тыс $ (~120 тыс. руб - 1 200 000 000 неденоминированных)
    доход - 100 000тыс руб. - налог 13 тыс.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    15106

    15 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    15106
    # 11 декабря 2017 15:24
    Ivan Igorevich:

    строилась за 60 тыс $ (200 000 000 руб в 2011 году) , а продается за 59 тыс $ (~120 тыс. руб - 1 200 000 000 неденоминированных)
    доход - 100 000тыс руб. - налог 13 тыс.

    брехня :znaika:

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • Life-is-Life Member
    офлайн
    Life-is-Life Member

    134

    10 лет на сайте
    пользователь #1561815

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 11 декабря 2017 15:45
    Ivan Igorevich:

    OlgaKas,

    Например: квартира покупалась/строилась за 60 тыс, а продается за 59 тыс, тогда в налоговой декларации сумма ДОХОДА будет равна "0". т.е налог не уплачивается.

    строилась за 60 тыс $ (200 000 000 руб в 2011 году) , а продается за 59 тыс $ (~120 тыс. руб - 1 200 000 000 неденоминированных)
    доход - 100 000тыс руб. - налог 13 тыс.

    ИМНС у нас цены к $ не привязывают, так что такой расчет не верен

  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    15106

    15 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    15106
    # 11 декабря 2017 16:05 Редактировалось abc1963, 1 раз.
    Life-is-Life:

    ИМНС у нас цены к $ не привязывают, так что такой расчет не верен

    Расчет не верен как раз потому, что "Расходы, связанные с приобретением возмездно отчуждаемого имущества и (или) его отчуждением и произведенные в белорусских рублях, подлежат пересчету в доллары США по официальному курсу, установленному Национальным банком Республики Беларусь на день осуществления таких расходов. Определенные в долларах США расходы пересчитываются в белорусские рубли по официальному курсу, установленному Национальным банком Республики Беларусь на дату фактического получения доходов от возмездного отчуждения имущества." (ч.4 ст.167 НК РБ)

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • Life-is-Life Member
    офлайн
    Life-is-Life Member

    134

    10 лет на сайте
    пользователь #1561815

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 11 декабря 2017 17:05
    abc1963:

    Life-is-Life:

    ИМНС у нас цены к $ не привязывают, так что такой расчет не верен

    Расчет не верен как раз потому, что "Расходы, связанные с приобретением возмездно отчуждаемого имущества и (или) его отчуждением и произведенные в белорусских рублях, подлежат пересчету в доллары США по официальному курсу, установленному Национальным банком Республики Беларусь на день осуществления таких расходов. Определенные в долларах США расходы пересчитываются в белорусские рубли по официальному курсу, установленному Национальным банком Республики Беларусь на дату фактического получения доходов от возмездного отчуждения имущества." (ч.4 ст.167 НК РБ)

    Как я давно оказывается живу. Отстала от жизни. Раньше доход от продажи квартир не был привязан к курсам валют. Раньше суммы покупки и продажи умножались на коэффициент инфляции, и затем высчитывался доход.
    Вы абсолютно правы сегодня есть привязка к курсу НБ

  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    15106

    15 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    15106
    # 11 декабря 2017 17:13
    Life-is-Life:

    сегодня есть привязка к курсу НБ

    уже 2 или 3 года. :)

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • Life-is-Life Member
    офлайн
    Life-is-Life Member

    134

    10 лет на сайте
    пользователь #1561815

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 11 декабря 2017 17:30
    abc1963:

    Life-is-Life:

    сегодня есть привязка к курсу НБ

    уже 2 или 3 года. :)

    да, я уже посмотрела ;)

  • OlgaKas Senior Member
    офлайн
    OlgaKas Senior Member

    2954

    10 лет на сайте
    пользователь #1519525

    Профиль
    Написать сообщение

    2954
    # 11 декабря 2017 18:32
    Ivan Igorevich:

    строилась за 60 тыс $ (200 000 000 руб в 2011 году) , а продается за 59 тыс $ (~120 тыс. руб - 1 200 000 000 неденоминированных)
    доход - 100 000тыс руб. - налог 13 тыс.

    А Вы этим хотели доказать собственную неграмотность или просто, неосведомленность? Суммы сделок индексируются по курсу НБ РБ, и высчитывается сумма дохода, а из нее, сумма налога в 13 %.

  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    14 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 11 декабря 2017 22:24
    abc1963:

    Life-is-Life:

    сегодня есть привязка к курсу НБ

    уже 2 или 3 года. :)

    Ну, за дедолларизацию!

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 12 декабря 2017 09:44
    abc1963:

    Life-is-Life:

    сегодня есть привязка к курсу НБ

    уже 2 или 3 года. :)

    неплохо, неплохо.
    Главное чтобы не отменили эту статью.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    15106

    15 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    15106
    # 12 декабря 2017 10:03
    Ivan Igorevich:

    Главное чтобы не отменили эту статью.

    Главное-вникнуть в пролетарскую суть раньше, чем начать её изрекать.

    Это Victory, а не то что вы подумали.