Теплосчетчик: за и против

На самом деле все упирается в неповоротливого гиганта теплосети, который не хочет как водоканал и энергосбыт заниматься прямыми договорами с физ.лицами и считать это все. Потому как отмазки, что счетчики стоят в квартирах или надо получать показания каждый месяц - это все делается в других поставщиках услуг. При этом вроде как и деньги есть на это - если те 3%, которые идут как вознаграждение за сбор данных направить на отдел по контролю за счетчиками, то не вижу проблем с финансированием такого отдела. Все это давно существует в водоканале и энергосбыте. Да и мингазе тоже

Спасибо Andry_S за информацию о "кажется отменено" !
Отстал от жизни... Извините.
После определенных обращений в определенные инстанции, а это было
более года назад, наши недруги на очень высоком уровне в корне изменили законодательную базу.
Теперь почти никто не имеет права снимать показания инд. теплосчетчиков.
Исключения конечно же есть!
Для кого - догадайтесь сами...
Но не все так безнадежно.

Akuland:

Исходя из своего опыта и опыта форумчан можно сделать выводы:
1. Есть сервисные организации, которые используют коэффициенты и те которые не используют коэффициенты.

По вопросу коэффициентов. В проектной документации дома в разделе теплосети есть общая характеристика проектных решений.
Точно уже не помню единиц, вроде мощность на единицу
В проектном расчете тепла на квартиру также заложена эта величина.
Если проектная мощность квартиры больше проектной мощности по дому ( давно не занимался этим вопросом позже выложу расчет) то будет понижающий к-т.
Из более чем 300 квартир не больше двух десятков имели этот к-т. В основном торцевые на первых и последних этажах.

Akuland:

либо теплосети должны взвалить на свои плечи эту нелегкую ношу, как сбор показаний от физлиц (закупить программное оборудование, заключить договор с комплат, разработать методику учета "теплопотерь" связанных с неодновременным снятием показаний).

У водоканала, электросетей и мингаза это не вызывает никаких проблем. Там нет "сервисных" организаций.
Проблема только у теплосетей, создали идола в лице примитивного теплосчетчика с одной кнопкой.
А идола создала "сервисная организация" которая его продала и никого не хочет подпускать к этому идолу.
Деньги из воздуха, все в шоколаде а бюджет в дырах и собственники в накладе.

mr.oddball, вам примеров?
Лифт, освещение моп, подогрев горячей воды(реально в нем отопление санузла полотенцесушителем бОльшую долю), уборка моп, вывоз мусора... Да почти все коммунальные услуги весьма условно оплачиваются по фактическому потреблению.

Radial, это далеко не единственное, за что вам следует извиниться.

Andry_S:

Да почти все коммунальные услуги весьма условно оплачиваются по фактическому потреблению.

Вопрос был

mr.oddball:

когда одни напрямую платят за других?

Например, в кассе гипермаркета продавец предложила оплатить часть покупки предыдущего покупателя.
Счетчик ваш, показывает ваше потребление тепла, а согласно Методики ту часть этого потребления, которая ушла на согрев улицы лишним углом, а также вашу тепловую безалаберность, оплачивает сосед, да еще и в бОльшей степени (повышающим коэффициентом), чем вы. И так решил не Верховный совет, а клерк МинЖКХ вкупе с Истой. Не видите абсурда?

mr.oddball, допустим я месяц В отпуске далеко. На лифте ездите только вы, а плачу И я. Тоже самое за вывоз мусора. Ничем не лучше оплаты В кассе за другого покупателя.
В то же время я горячую воду не расходовал, за подогрев воды не платил. А полотенцесушитель отапливал мою ванну. Вы за меня платите.
Причем в приведенных примерах отсутствует какой либо механизм коррекции оплаты По фактическому потреблению. А с отоплением перерасчет по методике и есть механизм коррекции по факту.

WladA, во всем дядя виноват, ага.
Окна/двери он же в подъезде открывает/ломает. Как только еще в квартиру вам не ломится с топором
Цитируя классика "Разруха не в клозетах, а в головах!".
Беречь свой дом должны сами жильцы. И никто другой.

WladA:

Нигадяи, какой смвсл тогда вообще в установленных приборах поквартирного учета тепла ?? Это вложения не дают никакой отдачи и никакого эффекта для жильца, в тч нет стимула экономить. Тк все равно платишь по среднему по домовому счетчику, а в конце года приходит перерасчет на мороженое жалкие 50 твс, и так 3 года

Вы абсолютно правы в сложившейся ситуации.
Когда мы все оценили, сравнили и посчитали - жильцы отказались однозначно.
Для получения эффекта от использования инд теплосчетчиков нужен целый комплекс мероприятий:
- гидравлическая наладка (балансировка системы) с помощью специального компьютера
- соблюдение температурных режимов в соот. с тнпа, проектным решением, в МОП мусорокамерах и электрощитовых
- выполнение ТО системы теплоснабжения в соответствии с ТКП
- кто должен возмещать расходы на гос поверку?
- оплата за отопление по фактическому расходу тепловой энергии ЕЖЕМЕСЯЧНО
- возмещение расходов на отопление МОП
Основным должно быть заключение договора с поставщиком тепловой энергии.
К сожалению, ст.510 и далее ГК не работают. Почитайте, там много интересного написано...
Переяисленный выше механизм позволит реально экономить.
Если хотя бы один из этих пунктов не работает - теряется весь смысл.
И заметьте, нигде нет места сервисной организайии.

Кто нибудь предоставит информацию, что у них все это урегулировано?

MonstrUHF:

Все коэффициеты удалить!

Нужно все считать в соотв. с проектной докментацией.
И поверьте - из ста тысяч только двве квартиры из более 300 получат снижение 30 тысяч, остальные по 2-3, 5 тысяч.
На весь дом - это копейки.
Я не понимаю, что там можно насчитать.
И повышающих к-тов никаких быть не может, только понижающие.
Если Вам начитали - попросите предоставить все документы на получение всего дома.
Скорее всего, с дома пытаются взять больше денег, чем дом получил тепла.
Это сейчас модно в бизнесе.

MonstrUHF:

Не должен например человек живущий в однушке с одним балконом по середине оплачивать за соседа живущего в угловой трешке с несколькими балконами, некоторые из них переоборудованные в жилые помещения.

Для этого должны проводиться осмотры помещений, с составлением акта на переустройство, перепланировку.
Должен быть теплотехнический расчет и проект. Если проект составлен грамотно, коэффициентов понижающи не будет.
И тогда этот владелец оплатит по счетчику, это его проблемы.

MonstrUHF:

Тем кто произвел незаконную перепланировку балкона надо ввести повышающие коэффициенты

"да, я не люблю пролетариат..." (с).
Все гораздо проще. Они платят по счетчику за реально потребленное тепло. Топят балкон -- потребляют больше -- платят больше. А вот тариф должен быть без всяких "субсидий", как реальных так и мнимых. Для всех.

Land:

WladA:

В подьездах отопление вообще лучше отключить - тк там оно вылетает впустую в атмосферу через открытые окна и двери , в квартиры не попадает

Закрыть не пробовали? Отключение отопление в МОП приведет к увеличению теплопотерь в квартирах.

Потому что в подьезде кроме меня живет СТАДО - те обезличенная масса, не являющаяся собственником МОП, не мыслящая как хозяин тепла в МОП, и не берегущая там тепло, вторую дверь в тамбуре никто не закрывает, окна открывают чтоб выветрить запах курева - часть стада курит, хоть это удалось на 99 % подавить в данном подьезде.

СТАДО превращается в людей и начинает мыслить как люди только тогда, когда каждый обеспечен индивидуальным счетчиком чего бы то ни было, не обязательно тепла. Или конечной личной емкостью, из которой чтото убывает (бензобак, кошелек и тп).

mr.oddball:

WladA:

СТАДО превращается в людей и начинает мыслить ...

... в лучшем случае в третьем-пятом поколении. В этом же поколении стадо никак не изгонишь, оно начинает искать новые лазейки, а в случае полной неудачи в поисках - врагов, лишивших халявы ("счастья".

Всеже в реально рыночных условиях стадо из человека выветривается уже в 1 поколении, если он еще не спился. Начинает считать , сопоставлять ... Например что лучше - топить или утеплить, убирать или не гадить, ремонтировать или не ломать и тп..

Знаю людей, чьи собаки здесь 20 лет клали на придомовой территории. Они переехали в Канаду, и за 1 день ! начали ходить с пакетом и подбирать за собакой г-но при выгуле! Тк высокий штраф и все соседи сразу же сообщают в полицию, а полиция сразу же обеспечивает наказание. Те есть реальный счетчик - 1 кал = 305 $.

пока же в стране индивидуальные приборы учета тепла - это 100% показуха, в их установку вбуханы деньги , а стимула для экономии он не дают, тк 50 % твоих денег при любом раскладе уходят на отопление дырявых МОП, хоть ты вообще в квартире закрути батареи чтоб не грели. По приборам в конце сезона ктото чтото непонятно как пересчитает, вернут тебе аж 20 000 рублей (1 доллар ).

Для того, чтобы предполагать актуальность проблемы, нужно хотя бы примерно сказать какой процент домов имеет горизонтальную систему отопления. Когда эта цифра есть следует понимать, что не все дома имея горизонтальную систему отопления имеют теплосчетчики.
Может оказаться что в минске хорошо если несколько процентов жилфонда имеют все для поквартирного учета тепла.