ecoenergy, видится мне ветряк у нас будет Хотя бы запускаться те самые 17-20% времени, остальное просто стоять. И в эти 17% времени будет В среднем выдавать 17% от номинала, итого около 3% )
Для приведенного ветряка выйдет окупаемость уже 10 лет )
И не учтен сервис/ремонт, тариф применен очень оптимистичный...
В общем за упокой )))
-
Senior MemberофлайнSenior Member
11147
22 года на сайте
пользователь #245511147# 23 октября 2015 21:07 -
Senior MemberофлайнSenior Member
11334
14 лет на сайте
пользователь #30691611334# 23 октября 2015 22:15ecoenergy:
Кому привезти ветряк?
и согласовать установку с вояками, которым ветряки радары заслоняют.
-
Senior MemberофлайнSenior Member
2056
12 лет на сайте
пользователь #6566262056# 23 октября 2015 22:59Andry_S:
ecoenergy, видится мне ветряк у нас будет Хотя бы запускаться те самые 17-20% времени, остальное просто стоять. И в эти 17% времени будет В среднем выдавать 17% от номинала, итого около 3% )
Для приведенного ветряка выйдет окупаемость уже 10 лет )
И не учтен сервис/ремонт, тариф применен очень оптимистичный...
В общем за упокой )))Так, тарифы согласованные последним постановлением. Для новых ветряков он еще выше. По сравнению с солнцем конечно он мизерный. Так же напомню, что по текущим правилам тариф согласовывается на момент выдачи квоты и действует первые 10 лет эксплуатации. Так что не надо ляля про тарифы.
Про загрузку в 17% - это статистика по ветрякам, которые у нас в стране уже работают. В том числе самый первый. Если вы можете привести документированные данные в обратную сторону - прошу на стол. А я вот подумаю, где подтвердить свои 17%.
Так же квота на ветряки значительно больше квоты на солнце. И вообще, отдельные фирм вообще себе ветропарки не спеша ставят, а Вы продолжаете разглагольствовать, что это все херня. Откройте реестр возобновляемых источник энергии и пересчитайте все промышленные ветряки. Наверное, никто не считает, чужой опыт не учитывает, деньги выбрасывают и другим рекомендуют
Добавлено спустя 42 секундыderes:
ecoenergy:
Кому привезти ветряк?
и согласовать установку с вояками, которым ветряки радары заслоняют.
согласую. Тут как бы вопрос знаний нормативов. Не каждый ветряк следует согласовывать с ПВО. но не скажу какие
сами найдете. я верю в разум и гугл.
Добавлено спустя 12 минутО, нашел что-то похожее. только у них еще оптимистичней. [url=http://vashdom.[censored]/news/engineering/394251.html]ссылка на статью
"Мощность ветрогенератора в Грабниках составляет 1,5 МВт"
"ВЭУ была запущена в 2011 году. За 2012 год она выработала 4,35 млн.кВт.ч, за 2013 год – 4,0 млн.кВт.ч"
Хорошо установлен. Я брал более печальные расчеты. Правда, могу предположить, что стоимость бушки тоже низковата. Ну увеличьте ее в два раза. меньше 4 лет окупаемость. Очень похоже на правду.Добавлено спустя 5 минут 42 секундыДа, по нашему кадастру установлено 58 ветрогенераторов общей мощностью 46,07 МВт. Годовая выработка 141 264 МВт ч в год. Посчитайте коэф. загруженности и отстаньте от меня с этим вопросом навсегда! В современном мире все можно найти и узнать самостоятельно.
нужно больше солнца -
Senior MemberофлайнSenior Member
2056
12 лет на сайте
пользователь #6566262056нужно больше солнца -
Neophyte PosterофлайнNeophyte Poster
29
13 лет на сайте
пользователь #38038029# 28 октября 2015 15:10Господа, я тут призадумался давеча вот о чем.
Когда делают систему солнечной генерации для своего дома и связывают с сетью, то все понятно - инвертор типа умный, ловит синусоиду в сети и под нее подстраивается. При этом пропала сеть (монтер отрубил и полез на столб) - инвертор прекратил генерить в сеть.
А когда делают большую систему на десятки МВт - уже одним инвертором не обойтись. На малых напряжениях слишком велики токи, а на больших слишком дороги цепочки IGBT транзисторов и система управления инвертором. Получается, что должны независимо один от другого работать множество инверторов и каждый ориентируется на какую-то синусоиду. И если на ПС отрубили этот фидер (монтре полез в ячейку), то не получится так, что инверторы буду генерировать опираясь каждый на синусоиду соседнего? В результате фидер под напряжением, монтер - труп, синусоида быстро уйдет в рассогласование по фазе с сетью и при включении бабахнет!
Кто в курсе как это делается? -
Senior MemberофлайнSenior Member
2056
12 лет на сайте
пользователь #6566262056# 31 октября 2015 09:14icefall:
Господа, я тут призадумался давеча вот о чем.
Когда делают систему солнечной генерации для своего дома и связывают с сетью, то все понятно - инвертор типа умный, ловит синусоиду в сети и под нее подстраивается. При этом пропала сеть (монтер отрубил и полез на столб) - инвертор прекратил генерить в сеть.
А когда делают большую систему на десятки МВт - уже одним инвертором не обойтись. На малых напряжениях слишком велики токи, а на больших слишком дороги цепочки IGBT транзисторов и система управления инвертором. Получается, что должны независимо один от другого работать множество инверторов и каждый ориентируется на какую-то синусоиду. И если на ПС отрубили этот фидер (монтре полез в ячейку), то не получится так, что инверторы буду генерировать опираясь каждый на синусоиду соседнего? В результате фидер под напряжением, монтер - труп, синусоида быстро уйдет в рассогласование по фазе с сетью и при включении бабахнет!
Кто в курсе как это делается?так не будет
нужно больше солнца -
Senior MemberофлайнSenior Member
11147
22 года на сайте
пользователь #245511147 -
Neophyte PosterофлайнNeophyte Poster
29
13 лет на сайте
пользователь #38038029# 10 декабря 2015 10:10Интересно, а что происходит при частичном затенении панели? Скажем, 20% модулей в тени, а 80% по прежнему на ярком солнце, сколько будет выдавать такая панель? По идее то же 80% мощности, так как неосвещенные модули будут работать как обычные сопротивления проходящему через них току, что они в любом случае делали: в тени ли, на солнце ли.
Единственно, чтобы инвертор не выпадал из диапазона МРРТ.
Кто имеет опыт измерений?
-
Senior MemberофлайнSenior Member
11147
22 года на сайте
пользователь #245511147# 10 декабря 2015 14:45Я вот наблюдаю за ветрами Минска, и мои сомнения в возможности ветроэнергетики все усиливаются. За всю осень буквально пару дней с рабочим ветром 7-10 м/с, все остальное время явно ниже 5 м/с. И это на высоте 50м. В таких условиях частный ветрогенератор для собственных нужд бесполезнее кондиционера в тундре...
-
# 10 декабря 2015 19:18 Редактировалось Ivan_Belarus, 4 раз(а).
Andry_S:
Я вот наблюдаю за ветрами Минска, и мои сомнения в возможности ветроэнергетики все усиливаются. За всю осень буквально пару дней с рабочим ветром 7-10 м/с, все остальное время явно ниже 5 м/с. И это на высоте 50м. В таких условиях частный ветрогенератор для собственных нужд бесполезнее кондиционера в тундре...
Я это всегда говорил. И много было от людей реальных отзывов. Ветрогенератор у нас - сразу в сарай на вечное хранение. Проще деньги сразу выкинуть
Тем более энергия от него "грязная", с ней еще нужно немного помучиться. Плюс обслуживание и механически движущиеся части. На высокие - разрешение. Проще (и дешевле) солнечных панелей добавить. В среднем те же слезные ватт-часы получите. А летом выиграете на порядок.icefall:
Интересно, а что происходит при частичном затенении панели? Скажем, 20% модулей в тени, а 80% по прежнему на ярком солнце, сколько будет выдавать такая панель? По идее то же 80% мощности, так как неосвещенные модули будут работать как обычные сопротивления проходящему через них току, что они в любом случае делали: в тени ли, на солнце ли.
Единственно, чтобы инвертор не выпадал из диапазона МРРТ.
Кто имеет опыт измерений?
Вас точно в гугле забанили
Там даже измерять нечего. Все давно известно и определяется конструкцией панелей. И гадать не нужно.http://oleg.milantiev.com/news/?id=1227
В реальных панелях установлено 3 или 4 диода, на каждую цепочку или пару цепочек. Тень обычно не на одну цепочку падает, и это вызывает сразу резкое падение мощности панели.
Теорию см. например тут: http://www.helios-house.ru/chitat-eschyo-stati/ustrojstvo-solnech ... tarei.html -
Senior MemberофлайнSenior Member
11147
22 года на сайте
пользователь #245511147 -
Neophyte PosterофлайнNeophyte Poster
29
13 лет на сайте
пользователь #38038029# 11 декабря 2015 11:54Ну так там же одна из высших точек РБ и ветра много больше. Кроме того, ветряки выгодно держать более-менее в одном месте и в одних руках, тогда можно как-то сэкономить на сервисе.
-
Senior MemberофлайнSenior Member
11334
14 лет на сайте
пользователь #30691611334 -
# 11 декабря 2015 15:03 Редактировалось Ivan_Belarus, 1 раз.
Andry_S:
Тем не менее тут пополняют ветропарк и все шоколадно, правда выкладок по деньгам нет. Полагаю залог успеха - "ветроаномальные" места.
Стоп. Вы себе мегаваттный промышленный ветряк собрались ставить? Или мы все же ведем речь об индивидуальных домашних на ватты-киловатты?
Вам верно сказали - эффективность там "на пределе окупаемости". Все, что ниже - уже от Лукавого.
Им коэффициент потом изменят на закупку "зеленых" киловаттчасов - и весь этот ветропарк пойдет следом за пивзаводами, и прочими "высокорентабельными" предприятиями -
Senior MemberофлайнSenior Member
11147
22 года на сайте
пользователь #245511147# 11 декабря 2015 16:04Ivan_Belarus:
Стоп. Вы себе мегаваттный промышленный ветряк собрались ставить? Или мы все же ведем речь об индивидуальных домашних на ватты-киловатты?
Нет конечно. ecoenergy пел деферамбы ветрякам и отвергал мои сомнения и наблюдения. Продолжаю акцентированно наблюдать и убеждаюсь что ecoenergy мягко говоря приукрашивает картину.
С маломощными ветряками все будет еще неэффективнее. Бесперспективно... -
# 11 декабря 2015 16:15
Andry_S:
Ivan_Belarus:
Стоп. Вы себе мегаваттный промышленный ветряк собрались ставить? Или мы все же ведем речь об индивидуальных домашних на ватты-киловатты?
Нет конечно. ecoenergy пел деферамбы ветрякам и отвергал мои сомнения и наблюдения. Продолжаю акцентированно наблюдать и убеждаюсь что ecoenergy мягко говоря приукрашивает картину.
С маломощными ветряками все будет еще неэффективнее. Бесперспективно...Так его понять можно. Ему продавать нужно. Если он вам расскажет как все непросто - вы ж не купите
-
Neophyte PosterофлайнNeophyte Poster
29
13 лет на сайте
пользователь #38038029# 14 декабря 2015 10:58Ivan, спасибо за ссылки по поводу затенения. Стало чуток ясно по теории. Правда, не сильно ясно по практике. Пока единственный вывод - избегать затенения всеми силами. Но это не сильно оригинально.
-
Senior MemberофлайнSenior Member
2056
12 лет на сайте
пользователь #6566262056# 14 декабря 2015 13:42Andry_S:
Ivan_Belarus:
Стоп. Вы себе мегаваттный промышленный ветряк собрались ставить? Или мы все же ведем речь об индивидуальных домашних на ватты-киловатты?
Нет конечно. ecoenergy пел деферамбы ветрякам и отвергал мои сомнения и наблюдения. Продолжаю акцентированно наблюдать и убеждаюсь что ecoenergy мягко говоря приукрашивает картину.
С маломощными ветряками все будет еще неэффективнее. Бесперспективно...Так, не надо тут на меня гнать
Я вообще редкий случай, когда продавец ВИЭ пропагандирует ядерную энергетику
По промышленным ветрякам в РБ всё красиво, если нет проблем с ПВО. Есть площадки, где дует ветер. Они известны. Даже эффективности в 20% в среднем по году хватает, чтобы при текущих тарифах окупить европейский бушный ветрогенератор за 4-5 лет (раньше было лучше - тарифы были выше и не было разницы с БУ и новым).Про тарифы тоже не надо плакать. Тот тариф, с которым вы получите квоту, сохранится у вас на 10 лет. Если быть точным, то повышающий коэффициент к промышленному тарифу. А дальше все как по закону. Выше я вроде кидал ссылки на законы новые в этой области (и по ветру и по солнцу).
Да, для частных нужд ветряки почти не имеют смысла. В редких случаях удачного расположения (здания с эффектом аэродинамической трубы, рельеф удачный, мачта высокая). Вот кстати, ветряк в 500 Вт (диаметр 2,7 метра) на мачте в 12 метров будет не плохо работать. Будет ли вопрос в экономике такого вопроса - маловероятно. Или вот взять например высотку минскую в 25 этажей и поставить на ее крышу ветряк вертикальный в 5 кВт. Если я не ошибаюсь, то по минской статистике он выйдет на выработку 5 МВт ч в год. Получится что-то порядка 10% эффективности. Работать будет. Вырабатывать тоже. Экономика - спорно.
Так что не надо тут на меня гнать! Я всегда говорю: "Есть случаи, когда внедрение ВИЭ оправдано". Есть документально зафиксированный случай
)) на конференции сняли на видео - есть в гугле нужно больше солнца -
# 14 декабря 2015 13:46 Редактировалось Ivan_Belarus, 5 раз(а).
ecoenergy:
Так что не надо тут на меня гнать! Я всегда говорю: "Есть случаи, когда внедрение ВИЭ оправдано". Есть документально зафиксированный случай
)) на конференции сняли на видео - есть в гугле Хехе
Вот сейчас все хорошо написалиecoenergy:
Так, не надо тут на меня гнать
Я вообще редкий случай, когда продавец ВИЭ пропагандирует ядерную энергетику "Когда тепло пропало в доме,
Он не пожаловался в ЖЭК.
А заказал на Амазоне
РИТЭГ"
Когда реакторы уже продавать начнете?
Добавлено спустя 5 минут 47 секундicefall:
Пока единственный вывод - избегать затенения всеми силами. Но это не сильно оригинально.
А тут все не очень-то оригинально. Хотите меньшее падение мощности при затенении - собирайте панель сами и больше диодов ставьте.
Или панели мельче. И цепочки располагайте так, чтобы тень не сильно буйствовала на несколько цепочек сразу.
Тут ведь еще какая штука получается. Элементы-элементами, но есть еще цепочки панелей. И когда одна из них проседает, она фактически становится нагрузкой для других, снижая общую выработку. В случае разнонаправленных панелей поэтому рекомендованы развязывающие диоды Шоттки.
Поэтому вывод прост. Надо выбирать место для установки с минимумом затенения по дню. Или вообще без него, что есть самый верный вариант.Если у вас затенение - обратите внимание на микроморфные квадраты. Там затенение так не влияет. И в затененных местах можно получить существенный выигрыш в сравнении с обычными многоэлементными. Но потребуется бОльшая площадь на ту же номинальную мощность
Добавлено спустя 12 минут 3 секундыecoenergy:
например высотку минскую в 25 этажей и поставить на ее крышу ветряк
Думаю жильцы верхних этажей ваш оптимизм не разделят
-
Senior MemberофлайнSenior Member
11147
22 года на сайте
пользователь #245511147# 14 декабря 2015 14:19ecoenergy:
высотку минскую в 25 этажей и поставить на ее крышу ветряк
Ivan_Belarus:
Думаю жильцы верхних этажей ваш оптимизм не разделят
Присматривался именно к такому варианту размещения. На нужды дома 18 этажей. перспектив нет...
