Ответить
  • Неизвестный кот Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster Автор темы

    0


    пользователь #4119

    Профиль

    0
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    634

    13 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    634
    # 14 января 2013 19:54 Редактировалось ozzik2, 4 раз(а).

    Dens_Inc. Выкладываю несколько картинок-инструкций для изготовления макета железной дороги (фирма Noch). Выберите себе рельсовую систему, какую Вы хотите использовать для макета железной дороги. Желаю удачи при проектировании и изготовлении макета железной дороги.

    Добавлено спустя 15 минут 50 секунд

    Dens_Inc. Выкладываю несколько картинок (фирма Noch) рельсовых планов различных производителей модельных железных дорог (различные масштабы). Выберите себе рельсовую систему (масштаб), какую Вы хотите использовать для макета железной дороги. Желаю удачи при проектировании и изготовлении макета железной дороги.

  • zav1970 Member
    офлайн
    zav1970 Member

    166

    13 лет на сайте
    пользователь #718124

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 14 января 2013 23:55
    jac_1:

    Народ! может кто поможет со старыми (П-эшками) рельсами Piko коротышами прямыми и кривулями? очень буду благодарен.

    Коротышей штуки 4 найдутся, а кривулины какие нужны? И даже стрелки П-эшки есть. Пишите в личку.

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1175

    13 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1175
    # 15 января 2013 18:34 Редактировалось jac_1, 2 раз(а).

    zav1970, СПАСИБО за помощь!!!!! :)

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1175

    13 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1175
    # 19 января 2013 16:32

    zav1970, ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО!!!!

  • teplovozik2009 Junior Member
    офлайн
    teplovozik2009 Junior Member

    31

    14 лет на сайте
    пользователь #553704

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 20 января 2013 00:15

    Привет всем форумчанам, народ не подскажите а где можно достать старые петлевые сцепки PIKO (которые еще пружинкой из проволочки фиксируются) и П-образные прямые и стрелки, заранее спасибо.

    Жизнь дается лишь раз и не надо бояться смелых решений=)
  • Bosan Senior Member
    офлайн
    Bosan Senior Member

    1411

    18 лет на сайте
    пользователь #118494

    Профиль
    Написать сообщение

    1411
    # 20 января 2013 05:58
    teplovozik2009:

    не подскажите а где можно достать старые петлевые сцепки PIKO (которые еще пружинкой из проволочки фиксируются) и П-образные прямые и стрелки

    Специальных точек, где это достают, нет. По крайней мере у нас, в РБ. Искать надо, среди знакомых или здесь, на местной "барахолке". А также всякого рода, "молотки", "ебеи" и прочие места комиссионной торговли.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #263841

    Профиль

    0
    # 20 января 2013 10:38

    teplovozik2009,
    http://collect.ay.[censored]/modeli-figurki-kinder/zheleznodorozhnye/?page=1

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    634

    13 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    634
    # 20 января 2013 15:03

    Ozzik. Пожалуйста, подскажите teplovozik2009 как работает аукцион (сохраняется ли старая цена). Пожалуйста, выложите здесь процесс работы аукциона.

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1175

    13 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1175
    # 20 января 2013 16:37 Редактировалось jac_1, 2 раз(а).

    teplovozik2009, на ау.ву рельсы, а раньше были и стрелки.. 8)
    да, если узнаешь, где есть "старые петлевые сцепки PIKO (которые еще пружинкой из проволочки фиксируются)" , скинь, пожалуйста, ссылку, тож есть интерес..

    Добавлено спустя 15 минут 54 секунды

    BOSAN, ОГРОМНОЕ СПАСИБО, за помощь !!!! :)

  • teplovozik2009 Junior Member
    офлайн
    teplovozik2009 Junior Member

    31

    14 лет на сайте
    пользователь #553704

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 20 января 2013 20:36

    А я понял что за аукцион, спасибо большое за наводку, но я им итак давно пользуюсь и вот у этого продавца http://ay.by/whoiswho.phtml?id=7381313 часто хорошие товары беру ( имею ввиду подвижной состав), мне сейчас не сколько П-образные рельсы нужны, сколько профильная прямая длинной не менее 231мм (создаю поворотный круг) есть у кого такая в наличии??? А насчет петлевых нашел их на поиграйка http://poigraika.by/114/161/116/3257/ только цена за 2 не радует :idea:

    Жизнь дается лишь раз и не надо бояться смелых решений=)
  • Bosan Senior Member
    офлайн
    Bosan Senior Member

    1411

    18 лет на сайте
    пользователь #118494

    Профиль
    Написать сообщение

    1411
    # 20 января 2013 21:02
    teplovozik2009:

    сколько профильная прямая длинной не менее 231мм (создаю поворотный круг) есть у кого такая в наличии???

    У той-же Поиграйки есть комплект из шести прямых, по 239 мм каждая.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #263841

    Профиль

    0
    # 20 января 2013 21:47

    teplovozik2009,
    каких и сколько штук надо?

  • teplovozik2009 Junior Member
    офлайн
    teplovozik2009 Junior Member

    31

    14 лет на сайте
    пользователь #553704

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 20 января 2013 22:13

    достаточно 2-х длинных прямых на круг и штучки 2 длинных радиусных.

    Жизнь дается лишь раз и не надо бояться смелых решений=)
  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1175

    13 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1175
    # 20 января 2013 22:23 Редактировалось jac_1, 1 раз.

    teplovozik2009 не РУМПЕЛЬ, а ДЕСАНТ у него старые П-эшки
    http://ay.by/lot/piko-ho-1-87-16-5mmm-relsovoe-polotno-radiusnoe-509887368.html и рядом лот прямые

  • teplovozik2009 Junior Member
    офлайн
    teplovozik2009 Junior Member

    31

    14 лет на сайте
    пользователь #553704

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 20 января 2013 22:27

    нет друзья вы немного непонимайте, я радиусные хочу разобрать на это http://houmrovyvlaky.bluehost.cz/Galerie/Tocna/img00015.htm и с прямых сделать это http://houmrovyvlaky.bluehost.cz/Galerie/Tocna/img00055.htm

    Жизнь дается лишь раз и не надо бояться смелых решений=)
  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1175

    13 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1175
    # 20 января 2013 22:29 Редактировалось jac_1, 1 раз.

    так там еще и пружина надо.... легче купить вагон заезженый тыс за 40. у того-же румпеля... ;) пока такое мнение - это по поводу сцепки..

    Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды

    мыль супер! не так давно ктось выставлял поворотный круг. цена была невелика, но нам пока рано, не запомнил....

  • teplovozik2009 Junior Member
    офлайн
    teplovozik2009 Junior Member

    31

    14 лет на сайте
    пользователь #553704

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 20 января 2013 22:33

    А пружины я сам делал, с проволоки, они легко делаются

    Жизнь дается лишь раз и не надо бояться смелых решений=)
  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    27173

    20 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    27173
    # 20 января 2013 22:38
    teplovozik2009:

    нет друзья вы немного непонимайте, я радиусные хочу разобрать на это http://houmrovyvlaky.bluehost.cz/Galerie/Tocna/img00015.htm и с прямых сделать это http://houmrovyvlaky.bluehost.cz/Galerie/Tocna/img00055.htm

    Так это http://houmrovyvlaky.bluehost.cz/Galerie/Tocna/img00015.htm лучше с флекса делать.

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1175

    13 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1175
    # 20 января 2013 22:38 Редактировалось jac_1, 1 раз.

    еще мысль - ФЛЕКС - 94 см - цена от 50 (разрыв крепежа между шталами - не критично) до 64 целый на поиграйке

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    вот и вторая голова про то-же

    Добавлено спустя 15 секунд

    :)

  • teplovozik2009 Junior Member
    офлайн
    teplovozik2009 Junior Member

    31

    14 лет на сайте
    пользователь #553704

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 20 января 2013 22:43

    ага буду иметь ввиду, спасибо большое

    Жизнь дается лишь раз и не надо бояться смелых решений=)