Долевое строительство Фатина 17 Могилев

Я что-то не совсем поняла, причем здесь это инструкция Минстройархитектуры от 15.04.2008 № 18? Она относится к ценообразованию на этапе проектирования дома, ведь цену квартиры в базисных ценах на 1 января 2006 года и в текущих ценах на 1 февраля 2011 года никто не оспаривает?!!! И самое интересное, что в ответе-отписке НИЧЕГО не указывает на то, что договор должен соответствовать УКАЗУ № 396!!! Господа - дольщики дома № 17! Поздравляю!!! К компании Щанова и Авчинникова добавился еще один "умник" - Дударев!!! Но мы уже закаленные, выдержим!!!
Вот ссылка на инструкцию, которую упоминает в своем письме г-н Вераксо
http://www.pravo.by/main.aspx?guid=3871&p0=W20818659

нашла вот этот самый ТКП 45-1.03-161-2009, о котором упоминает Вераксо (с подачи Дударева)
http://www.stn.by/files/tk103161.pdf
Конечно, тут дольщики-технари должны почитать...Для меня-финансиста, эти термины- как китайская грамота...Но если надо, я найду у кого спросить!!!

PilotXXXX:

zoonerest, вы дольщик проблемного дома по Чехова? Поделитесь с нами тем что там произошло и каких результатов Вы добились?

У нас была несколько иная ситуация. У нас многие дольщики выплатили ещё до марта 2011 года всю стоимость квартир, хотя дом был построен на 20%. А им УКС стал выставлять по 200-300 млн. к доплате. Причем эти суммы они хотели индексировать и дальше до конца строителсьтва, не взирая на то, что нормативный срок закончился в 2010 году.
Т.е. не учитывались сроки платежей, выкупленные метры и т.п.

Т.е. люди уже заплатили за метр по 800-1000 долл, а с них стали требовать по 1200 в среднем.

Добились того, что посчитали все по выкупленным метрам.

Был огонь и медные трубы. У нас закрытый форум, поэтому вы не видите на онлайнере всего что было.

Но у вас другая ситуация - вы платили по графику во время бурного роста СМР, а не до него.
С виду цифры говорят о том, что УКС вам считал по выкупленным метрам практически. Точно мне считать лень, а участники ветки за эти дни не соизволили сделать элементарных арфиметических действий, чтобы понять сколько лишнего хочет УКС и пишут ерунду про девальвацию и импортные составляющие.

Повторяю - цена объекта зависит только от нормативного срока и индексов СМР в вашем случае. Курсы, импортные составляющие не должны вас волновать. Вы не на то тратите время.

Если есть ошибка в арифметике у УКСа по индексам СМР и нормативному сроку - за это и нужно бороться. Остальное - потеря времени.

Наймите грамотного юриста, если ни один из участников ветки не может составить элементарную таблицу с индексом СМР помесячно и своим графиком платежей и вычислить точную сумму, которая положена по закону.
Мне тоже лень, если честно это делать, хотя график есть и все данные. Ну может будет по-позже какое то вдохновение.

Пока у вас тут самодеятельность какая то.
Не можете сами нормально организоваться - наймите юриста.

Но повторяю - проще потратить 10 минут и понять хочет ли УКС лишнего и сколько.

Да и ситуация ваша мне непонятна - я не верю, что люди в здравом уме рассчитывали на цену в 350-500 долл за метр, как то значилось в договоре в июне 2011 года. Если рассчитывали, что повезет и проскочат - ну не повезло. Если не читали договор - что цена эта на начало строительства и подлежит изменению по индексу СМР - то, жаль конечно, но нужно читать.

В целом повторюсь на взгяд со стороны ситуация у вас нормальная - цена была 900 долл. за метр на начал 2011 как и средняя по Могилеву. Сейчас средняя почти столько же, а у вас 650 за метр.

Я вообще сторонник того, чтоб наказывать УКС финансово. И если нарушили нормативный срок и прихдится замораживать цену не взирая на девальвацию и строить по 300 за метр - то нужно обязывать их строить. Это их проблемы, что они не строят в срок, а не дольщиков.

Но у вас судя по цифрам ситуация другая. А точно вы посчитать не хотите. Я за вас этого делать не буду.
Добавлено спустя 5 минут 28 секунд

И ещё я не пойму - что вам там начисляет коммунальник, если у вас не было окончательного расчета и никто из вас не формил квартиру в БТИ?

Какой максимум, какое отдельно.....вы далеки от предмета и не хотите даже вникнуть минимально в правила рассчетов.

Есть индекс СМР - по нему все считается, ни максимумов, ни минимумов. Это закон.
У индекса есть расшифровка статей - так положено. Но применяется он целым, а не по частям. Разница будет только у льготников - у них индекс СМР за 2011 год будет ниже процентов на 25.

Откаты, наглеть - детский лепет.
Попробуйте хотя бы отстоять то, что по закону вам положено. Но вам и это даже лень сделать. Вы тут третий день все пишите мне *сам дурак*, вместо того, чтобы вникнуть и сделать элементарные рассчеты. Некторым проще меня зачислить в ряды УКСа, но самим опять же лень что то посчитать. Детский сад какой то, а не дом у вас, чесно слово.

В вашем случае лень материально наказуема.

Простите за резкость, иногда помогает людям трезвее смотреть на ситуацию. Иногда и не помогает.

Господа дольщики, не обольщайтесь! Дом по Чехова имеет особый статус -его достраивает УКС после банкротства Инвест-системы (вроде как-то так называлась та фирма)...Поэтому, этих дольщиков принимал Рудник, о всех перипетиях писала местная пресса..Задержка строительства была по причине отсутствия дольщиков (заполняемость дольщиками была где-то 20%). Теперь там 100 % дольщиков, поэтому УКС обязали этот дом достроить. А индексы считаются по статьям затрат, а не по сводному индексу...Сводный индекс, который печатают (с учетом материалов и без учета материалов) приблизительно можно применить.Придется сделать этот расчет на своем примере...Что касается Коммунальника, то уважаемый zoonerest, вы не знаете даже о том, что УКС умудрился создать товарищество собственников из дольщиков дома 17, когда еще не была озвучена конечная цена, и дольщики заплатили за октябрь, ноябрь, декабрь по 100 тысяч с каждой квартиры на содержание товарищества!!! А вы, уважаемый zoonerest, рассуждаете о регистрации квартиры в БТИ...Дольщики уже с ноября платят и Коммунальнику как обслуживающей организации...Кстати, и председатель товарищества, и обслуживающая организация были предложены Щановым...А вы, уважаемый zoonerest, не верите в откаты...Если вы, уважаемый zoonerest, сходу посчитали цену метра для нас, то прежде всего учтите, в цене нашего договора уже заложен прогнозный индекс 13%, так что начинать нужно не с этой цены, а за минусом этих самых 13%...

tasha_hit:

ридется сделать этот расчет на своем примере...Что касается Коммунальника, то уважаемый zoonerest, вы не знаете даже о том, что УКС умудрился создать товарищество собственников из дольщиков дома 17, когда еще не была озвучена конечная цена, и дольщики заплатили за октябрь, ноябрь, декабрь по 100 тысяч с каждой квартиры на содержание товарищества!!! А вы, уважаемый zoonerest, рассуждаете о регистрации квартиры в БТИ...Дольщики уже с ноября платят и Коммунальнику как обслуживающей организации...Кстати, и председатель товарищества, и обслуживающая организация были предложены Щановым...А вы, уважаемый zoonerest, не верите в откаты...Если вы, уважаемый zoonerest, сходу посчитали цену метра для нас, то прежде всего учтите, в цене нашего договора уже заложен прогнозный индекс 13%, так что начинать нужно не с этой цены, а за минусом этих самых 13%...

Прежде всего учтите, что в период нормативного строительства вашего дома индекс СМР вырос на 120-130% (хотя объективно - должен был бы на 300% вслед за инфляцией - эта разница - как раз ваш выигрыш). Ваши 13% особой погоды тут не сделают. Арифметика проста - первоначальная цена в примере на стр. 35 - 230 млн. Конечная цена на сегодня - 430 млн. Если бы УКС применял индекс СМР без учета дат внесения платежей - цена была бы равно 230 млн.х (130% - 13%) = 500 млн. УКС же требует на 70 млн. меньше. Т.е. каким то макаром они хотят показать, что даты платежей учитываются. Насколько верно учитываются - считать никто из вас не хочет.

УКС ничего не мог создать без вашего одобрения. Для этого вы должны были проголосовать большинством на собрании. Предлагал вам УКС кого то - вы согласились.
Нчего не мешало вам найти заранее себе управляющего и хоть как то озаботится своим товариществом и управлением им. Опять же некогда. Опять же кто то виноват, но только не вы.

Классический пример среднестатичного представителя нашего общества. Простите, коли что то не так.

Повторяю, сколь обидными мои слова вам не казались бы - эффективнее сесть и посчитать, правильно ли то, что дал вам УКС.

В откаты я верю. Но они к вашей истуации не имеют никакого отношения. Никто никогда не будет снижать цену, если это позволяет закон.

tasha_hit:

Индексы это хорошая придумка мин архитектуры для их же подчиненных.

Индексы - это закон.

Вы блуждаете в каком то идеальном мире, где торжествует справедливость и нет откатов. А реальный не таков. В реальном нужно не стоны днями писать на форуме, а делать что то реальное.

tasha_hit:

Zoonerest я прошу вас объяснить алгоритм расчета. Мы берем весь график свой и начинаем считать так: в июне мы заплатили первый взнос 60 млн, мы его вычитаем из 230 млн общей суммы и потом остаток индексируем на индекс июня и так со всеми платежами? Простите просто не сталкивалась никогда. Если объясните то я посчитаю, думаю не глупее укусовских работников. Заранее спасибо.

Считайте так:

Первоначальная цена пусть 100 млн. - она установлена с мая.

................Сумма долга ...... Индекс.........Оплачено................Остаток

май..........100 000 000.... /.......1.05..../..........0.................../......105 000 000
июнь .......105 000 000..../........1.1...../.......20 000 000......./.......95 500 000... (105 000 000 х 1,1 - 20 000 000)
июль.........95 500 000...../.......1.08.../........25 000 000......./.......78 140 000... (95 500 000 х 1,08 - 25 000 000)

и т.д.
индексы взяты с потолка. Найдите нормальные индексы.
Я только во вторник смогу вам дать нормальные за 2011 год помесячно.

alena1959:

.Поэтому, этих дольщиков принимал Рудник, о всех перипетиях писала местная пресса..Задержка строительства была по причине отсутствия дольщиков (заполняемость дольщиками была где-то 20%). Теперь там 100 % дольщиков, поэтому УКС обязали этот дом достроить.

Пишите чего не знаете.
Какое отношение имеет заполняемость дома к тому, что УКС что то там обязали.

УКС по закону обязан был достроить, как правоприемник второго застройщика, учрежденного горисполкомом и им же закрытым. Но не хотел.

Никто никого не хотел принимать. Пытались только помешать обращениям к Руднику
Рудника дольщики встречали 3 раза у входа на работу в 7,30 утра. Кстати единственный в городе, кто реально разрешил ситуацию. Все остальные пытались заставить платить и прикрывали УКС и бывшего застройщика. УКС по большому счету ни в чем не виноват. Так сложилось просто. Но вели себя конечно нне передать словами.

Местная пресса освещать отказывалась, ездили по республиканским газетам сами. Спасибо Республике и Паше Матвееву. Ездили сами в администрацию президента, ездили сами в Минский госконтроль. Ездили сами в Министерство архитектуры. Около 40 коллективных писем. Уголовное дело с третьей попытки. 2 заседания согласительной комиссии в облисполкоме. Все это время оплачивали услуги опытного юриста.

Это согласитесь никак не похоже на то, что делаете вы.

Но я повторюсь - у вас и ситуация другая. Хотеть ценник за метр в 400 долл, вместо предложенных 650 при средней цене по городу в 800-900 и при этом не потрудится найти ошибки УКСа в рассчетах, а писать околесицу про валютные потери, не имеющие отношения к законодательству (да и не потери на самом деле, а выигрышь - больше по 650 долл. за метр построить не удасться в ближайщие годы. Вам повезло.)

Мораль этой арифметики такова - чем раньше бы внес человек все деньги, тем меньше была бы доплата. Если кто то из вас заплатил в мае 2011 года всю сумму - доплачивать ему нечего. Если кто то в июне запатил всю сумму - доплатить ему пришлось бы только процентов 8 за остаток на начало июня.

zoonerest, по поводу с нашего одобрения все делалось - я к сожалению квартиры каждый месяц не строю новые и богатым опытом и знанием не обладаю, задним умом мы все крепкие. по аналогии мне не надо изучать хлебопекарное или портняжное дело чтобы купить батон хлеба и штаны, а в данном случае получается что необходимо изучить целую отрасль чтобы разгребсти тот навоз которым нас завалили некоторые специалисты. Делаем что можем, если вы предлагаете свое кандидатуру и опыт за деньги для помощи решения вопроса, то озвучте условия.
Теперь по теме, таблица с платежами и долгами составлена, если не затруднит, можно взглянуть на ваши индексы с 2006 года чтобы произвести пересчет от наших базисных цен.

Я так понимаю, никто еще счета за январь не запрашивал? Декабрь, оказывается, был так - для разминочки!
Мусор возле дома после этих счетов вообще выглядит форменным издевательством.
Позвонила в "Коммунальник", сказали, что вывоз мусора у нас предусмотрен раз в две недели, ни о каких контейнерах для вывоза строительного мусора диспетчер само собой не слышала. Но обещала позвонить мастеру, чтоб он разобрался.

alena1959:

Как вообще можно было создавать 11 октября 2012 года товарищество собственников из тогда еще дольщиков, когда еще не была известна конечная цена (ее нам дали только 14 декабря). Может, после озвучивания этой цены не все дольщики перешли бы состав собственников??? А они уже всех нас 11 октября сделали СОБСТВЕННИКАМИ!!! Такого понятия как товарищество дольщиков в законодательстве не существует, а по мнению Щанова- оказывается, можно...

Вот вас и надо спросить - как же вы вообще создали свой ТС в таких условиях? Кто мешал голосовать против? Почему оказались не готовы. Онлайнер забит описаниями подобных штук со стороны УКСа. Но вам было пофиг.

Никто кроме вас не виноват. УКС он по умолчанию всегда старается взять побольше, делать по меньше. От него просто нужно добиваться, того, что положено по закону. Не Швейцария тут чай чтоб ждать от него милости. Но себя конечно признать лоханувшимся обидно и как обычно ищем виноватых.

PilotXXXX:

zoonerest, по поводу с нашего одобрения все делалось - я к сожалению квартиры каждый месяц не строю новые и богатым опытом и знанием не обладаю, задним умом мы все крепкие. по аналогии мне не надо изучать хлебопекарное или портняжное дело чтобы купить батон хлеба и штаны, а в данном случае получается что необходимо изучить целую отрасль чтобы разгребсти тот навоз которым нас завалили некоторые специалисты.

Ну так и покупка квартиры это не батон. Если стоимость квартиры для вас не сильно отличается от стоимости батона - платите УКСу сколько запросит. Чего время на форуме убивать.

Ладно, проехали. Тут вас не пробьешь. Своей лени и ошибок замечать не желаете. На ошибках не учитесь. Ну вам же хуже.

PilotXXXX:

если вы предлагаете свое кандидатуру и опыт за деньги для помощи решения вопроса, то озвучте условия.

Деньги потратьте на юриста. Я вам ничем кроме как рассказа о том, что помогало в подобных ситуациях не помогу. Но рассказы вам не помогают что то -) Как не делали ничего, так и не делаете. За неделю не найти индексы СМР и не проверить расчет УКСа - ну видимо лишние деньги обременяют вас.

Ладно, к делу.

(Сначала я опишу, где взять точные индексы и как все посчитать, но после вставленной картинки будут уже собранные вместе за нужные вам месяца индексы, так что весь алгоритм я расписываю для тех, кто хочет досконально разобраться)

Индексы СМР помесячно опубликованы тут:

http://brestvoda.com/category/index

Скачиваете нужные вам месяцы.
Пошагово:
скачиваете архив, открываете его, заходите в папку *Не бюджет*, в нем файл *Приложение 22 (табл.1, 2).xls*. Открываете Лист1 с такой таблицей

На пересечении выделенных столбцов будет нужный вам индекс за нужный месяц. В данном случае это август 2011.

Так скачиваете все нужные вам месяца и индекс для умножения остатка к оплате в текуцем месяце будет получатся путем деления индекса в вышеописанной таблице за текущий месяц на индекс в такой же таблице за предыдущий.

Это я описываю процедуру, чтобы вы всегда сами могли посчтитать, а не надеятся на дядю.

У меня есть уже и приведенные в удобоваримую форму индексы СМР, если хотите проверить - проверяйте, как описано выше.

Итак вот индексы за ваш нормативный период. Это индексы для нельготников. Для льготников в 2011 году они были значительно ниже. Как видите в июле и в августе индекс был под 20% (привет Алена).

2011

май 1.009999889
июнь 1.009599881
июль 1.185251438
август 1.190685445
сентябрь 1.054011453
октябрь 1.153366759
ноябрь 1.115460406
декабрь 1.090169755
2012
январь 1.080096868
февраль 1.036852864
март 1.0431
апрель 1.0431
май 1.0431

Далее применяйте эти индексы по схеме, которую я описал выше:

zoonerest:

Считайте так:

Первоначальная цена пусть 100 млн. - она установлена с мая.

................Сумма долга ...... Индекс.........Оплачено................Остаток

май..........100 000 000.... /.......1.05..../..........0.................../......105 000 000
июнь .......105 000 000..../........1.1...../.......20 000 000......./.......95 500 000... (105 000 000 х 1,1 - 20 000 000)
июль.........95 500 000...../.......1.08.../........25 000 000......./.......78 140 000... (95 500 000 х 1,08 - 25 000 000)

и т.д.
индексы взяты с потолка. Возьмите нормальные индексы.

Или мне за вас еще и графики ваши посчитать?

Общий индекс кстати за ваш период составил 2,7.
Т.е. если бы УКС не учитывал графики ваших платежей при расчете окончательной цены, то цена у чувака с 35 страницы была бы 230 млн. х 2,7 = 621 млн. Но УКС просит 430.

Таким образом мой прогноз - посчитал он скорее всего примерно точно. Есть ли лишнее и сколько - посчитайте сами.

Если лишнее есть по такому расчету - за него и боритесь. Сейчас вам сделать это легко - дом построен - в суд с требованием отдать собственность - экспертиза посчитает по вышеприведенным индексам - и все. Грамотный адвокат вам все как надо сделает.

Все остальные ваши сочинения про валютные потери (хотя у вас реально выигрыш валютный, если быть уж арифметически точным) и прочее, не имеющее отношения к законодательству ерунда будут только осмеяны УКСом, ГИКом и ОИКом. Что они и сделали в выше выложенном письме.

Короче - считайте по озвученной мной схеме - если есть лишнее в запросах УКСа - дам контакты и юриста и адвоката нужного. Отсудите.

Нет лишнего - и разговаривать не о чем. Платите, иначе расторгнут договора.