Продолжаем здесь.
Предыдущая ветка.
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=739708
Andrei1972, конкретно эти- не ваши, это из другого формума-ветки.
Ваши - на предыдущей странице. Не сильно отличаются.
офлайн
Andrei1972
Senior Member
|
|
2824 |
18 лет на сайте Город:
|
MrROCkman,
5 боллов. наконец-то один сдравый пост, а не повышенные тона разгневанной дамы
"баллы" и "здравый".
Т.е. если сбили вне ПП старуху, уже плохо соображающую, или ребенка, еще плохо ориентирующегося - то они сами виноваты, подставились? И можно таких сбивать не тормозя?
А ведь у того водителя была веская причина притормозить - соседние ряды стояли. Но он похоже рассуждал как вы: " так вроде никого ж нету... Чего я буду тормозить. Пусть эти придурки стоят, а я полетел".
Все, больше объяснять не буду.
офлайн
master_of_shadows
Senior Member
|
|
4073 |
20 лет на сайте Город:
|
ЗЫ. Вот интересно, проведите эксперимент и проедте весь проспект в час пик. Замерьте время и расстояние. Какова будет средняя скорость. Думаю, не 60 и не 50. 40 от силы. Я, к сожалению не имею возможности.
60-50 на участке Победа - Академия наук. Именно средняя - зелёная волна рулит. На Академии затык, следющий затык на Московском автовокзале.
Про эксперимент читал, весьма интересен. Имеет смысл в небольших городках, не нагруженных перекрёстках. На прсопекте он не имеет смысла.
офлайн
master_of_shadows
Senior Member
|
|
4073 |
20 лет на сайте Город:
|
А ведь у того водителя была веская причина притормозить - соседние ряды стояли. Но он похоже рассуждал как вы: " так вроде никого ж нету... Чего я буду тормозить. Пусть эти придурки стоят, а я полетел".
Все, больше объяснять не буду.
Свечку держали? Откуда такие выводы?
офлайн
s_c_o_r_p_i_o_n
Neophyte Poster
|
|
22 |
15 лет на сайте Город:
|
MrROCkman,
Цитата:
5 боллов. наконец-то один сдравый пост, а не повышенные тона разгневанной дамы"баллы" и "здравый".
Т.е. если сбили вне ПП старуху, уже плохо соображающую, или ребенка, еще плохо ориентирующегося - то они сами виноваты, подставились? И можно таких сбивать не тормозя?
А ведь у того водителя была веская причина притормозить - соседние ряды стояли. Но он похоже рассуждал как вы: " так вроде никого ж нету... Чего я буду тормозить. Пусть эти придурки стоят, а я полетел".
Все, больше объяснять не буду.
Andrei1972 +5
Вот выписка ид ПДД:
116. При подъезде к нерегулируемому пешеходному переходу водитель должен снизить скорость, вплоть до остановки транспортного средства, чтобы уступить дорогу пешеходам.
117. Если перед пешеходным переходом остановилось (стоит) или замедлило движение транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся по соседним полосам движения в попутном направлении, должны снизить скорость движения и при наличии пешеходов уступить им дорогу.
А это что ребенок находился в 6 метрах от пешеходного перехода:
119. Везде, в том числе и вне пешеходных переходов, водитель должен уступить дорогу пешеходу – инвалиду по зрению, подающему сигнал тростью белого цвета либо тростью с покрытием повышенной видимости, в том числе со световозвращающим элементом (элементами). Водитель должен быть готов снизить скорость движения или остановиться, чтобы исключить вероятность наезда на таких участников дорожного движения, а также детей и пешеходов с видимыми нарушениями опорно-двигательного аппарата.
Так что вина водителя очевидна. И вообще надо перед каждым ПП делать лежащего полицейского или ставить светофор по требованию.
та же ситуация когда пешик появляется из-за припаркованного авто, добавить темноту, полупьяного пешика - водитель оправдан.
Сдесь, стояли соседние ряды, катились, вообщем бабка надвоя сказала, надо быть обьективным ИМХО.
s_c_o_r_p_i_o_n:Так что вина водителя очевидна. И вообще надо перед каждым ПП делать лежащего полицейского или ставить светофор по требованию.
С виной согласен.
Про спящие полный бред. непричем они тут.
А ведь у того водителя была веская причина притормозить - соседние ряды стояли. Но он похоже рассуждал как вы: " так вроде никого ж нету... Чего я буду тормозить. Пусть эти придурки стоят, а я полетел".
во-первых, откуда сделан вывод, что соседние ряды стояли?..я так поняли, что они замедлили ход...мало ли что там может быть - да просто ямка на дороге...
во-вторых, для автомобилей у нас проезжая часть, для пешеходов - тротуары, а для переход проезжей части - пешеходные переходы...мальчик был инвалидом или слепым с тростью, чтобы пропускать его вне ПП?..
ну а в-третьих, следите за лексикой...больше чем водителя я вижу вину родителей, которые своему 10-летнему отпрыску не вдолбили в голову, что переходить дорогу вне ПП - это плохо, очень плохо...
сегодня утром я специально не напоминал моему 7-летнему брату, что надо быть внимательным на дороге, чтобы понаблюдать за его действиями...так вот, перед тем как перейти дорогу, он сначала посмотрел, налево, направо и только затем вступил...
у меня так приучен ребенок, который на 3 года младше...
я сочувствую родителям, но считаю, что их ребенок был плохо адаптирован к современной жизни, и вижу в этом их вину...
называть подонком незнакомого вам человека до конца расследования очень опрометчиво и глупо...
s_c_o_r_p_i_o_n, и где здесь очевидность?
116 и 117 может не прокатить. всеж таки не на пп. и другие авто могли замедлять движение гораздо раньше 6 метров.
119 тоже. Согласно 119 водитель должен быть готов уступить им дорогу если он их видит. Если суслика нет то кому уступать. Так можно и с гаража не выехать, все ожидать что кто-то сейчас перебежит перед дверью.
Другое дело - если бы обзор обочины не загораживали другие авто а на мальчике были светоотражающие элементы. Тогда вина очевидна. А так. Только экспертиза.
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
12939 |
21 год на сайте Город:
|
по поводу аварии со школьником - виноваты имхо все.
и мальчик - что ломанулся не на переходе, а "рядом"
и водитель - что не успел/ не смог оценить читуацию
и родители мальца - что пустили одного в другой раен города
Сие проишествие, хорошая иллюстрация для горе-баб, которые со своими малолетними детьми не идут на перехо в 20-50 метров, а переходят дорогу как им ближе...
s_c_o_r_p_i_o_n, ладно, ПДД так ПДД:
17. Пешеход обязан:
.......
17.2. переходить (пересекать) проезжую часть дороги по подземному, надземному пешеходным переходам, а при их отсутствии, убедившись, что выход на проезжую часть дороги безопасен, – по наземному пешеходному переходу (при отсутствии наземного пешеходного перехода – на перекрестке по линии тротуаров или обочин);
постоянно помня выделенное и применяя это на практике, пешеход в любой ситуации безопасно для себя перейдет дорогу.
s_c_o_r_p_i_o_n, и вдогонку о том, кто виноват.
18. Пешеходу запрещается:
......
18.3. переходить (пересекать) проезжую часть вне подземного, надземного, наземного пешеходных переходов на участке дороги:18.3.1. с разделительной зоной, разделительной полосой;
18.3.2. с общим числом полос движения шесть и более;
18.3.3. где установлены дорожные ограждения;
ну и кто получается нарушал?
офлайн
s_c_o_r_p_i_o_n
Neophyte Poster
|
|
22 |
15 лет на сайте Город:
|
MiTron
ну и кто получается нарушал?
Нарушали оба?! Покажет следствие.
А виновен водитель.
Так как управляя транспортным средством представляющим опасность для окружающих. И управляя им он должен здраво оценивать ситуацию на дороге, а не надеется на АВОСЬ.
s_c_o_r_p_i_o_n, чтобы здраво оценивать ситуацию, нужно знать как можно больше информации. водитель мог знать только то, что в этом месте пешехода быть не должно. я уверен, что если бы водитель мог предотвратить ДТП, он бы это сделал, по целому ряду причин.
офлайн
s_c_o_r_p_i_o_n
Neophyte Poster
|
|
22 |
15 лет на сайте Город:
|
водитель мог знать только то, что в этом месте пешехода быть не должно.
- согласен полностью.
Но первых два ряда остановились (снизили скорость), значит что-то не так.
А если ехать ночью и Вас слепит встречный авто, то Ваши действия какие: нажать на газ или все таки притормозить. Так и здесь. А стоял бы в первом ряду регулировщик и останавливал поток машин (не важно для чего). Что в этой ситуации?
З.Ы. И вообще, я не выношу приговор, а выражаю свою точку зрения, которая складывается не только из этого ДТП, а из ситуации на дороге в целом. Когда ты останавливаешься, а по соседнему ряду "уверенный " до поры до времени летит, ведь ему надо ехать и желательно быстро. А тут ходят, бегают, мешают одним словом.
s_c_o_r_p_i_o_n, все бы так, только никто толком не знает, где остановились, или остановились ли полностью машины в соседних рядах, и происходило это до того, как он ехал, или одновременно. Так что не спешите с выводами. Например, если рядом с Вами на пол-корпуса впереди идет микроавтобус, у Вас нога на педали газа, и он вдруг резко по тормозам, Вы, наверное, инстинктивно тоже тормозить начнете, но уже через долю секунды вырветесь вперед, понимаете? А если из-за него как раз кто-то и выскочит? То описание ДТП, которым мы располагаем, не информативно абсолютно.
Но первых два ряда остановились (снизили скорость), значит что-то не так.
ровным счетом ничего это незначит. Они могли катиться после ПП. Следствие то конечно разбереться, но я бы небыл столь категоричен на счет его непредвзятости.
Так как управляя транспортным средством представляющим опасность для окружающих. И управляя им он должен здраво оценивать ситуацию на дороге, а не надеется на АВОСЬ.
в таком случае абсолютно все дпт с участием пешеходов однозначно должны были бы трактоваться в пользу пешеходов. Даже в случае самоубийства путем метания под колеса. Оно же ведь транспортным средством представляющим опасность
Х/з какие там родные у мальчика и что они задумают, если наказание покажется мягким или вообще оправдают. Мне кажется при любом раскладе водителю будет очень плохо. Данных никаких нет, одни измышлизмы, нечего эту аварию обсасывать.
кстати насчет мальчика на переходе.
была несколько лет назад неприятная ситуация. улица мясникова по направлению к одноимённой площади. остановка "сендайский сквер". я еду от перекрёстка с берсона к площади. от остановки отчаливает маршрутка. и медленно медленно начинается разгоняццо в горку. за остановкой невдалеке переход. я еду по второй полосе и нагоняю разгоняющуюся маршрутку (именно разгоняющуюся). она не притормаживает, просто медленно пыхтит в горку, и вот почти доехав до перехода она резко замедляеццо, я уже поровнявшись с ней инстинктивно топаю тормоз (но до перехода метра два от силы) и реально понимаю что остановлюсь в лучшем случае за переходом. уже наезжая на переход вижу что там девушка только начинает переходить. так как уже останавливаться поздно и смысла нету - еду дальше. перед площадью гаишник. само собой штраф и всё остальное.
теперь всегда подъезжая в похожих ситуациях к переходу - заранее притормаживаю.
но допустим к ситуации когда машины на переходе уже тронулись и поехали и вдруг из-за них за переходом выскакивает ребёнок - сложно представить как успеешь среагировать.