История ВОВ 2.0

Бот2:

sherst:

Если РККА уже под Москвой разгромила основные силы вермахта, то как же он потом оказался у Сталинграда и на Кавказе?

И что? У меня сосед получив по хлебалу в одном месте, идет в другое и получает и там тоже.

Очередное балабольство. Основные силы вермахта, оказывается, на территорию СССР даже не заходили, располагались в тылу и перебрасывались на Восточный фронт по частям. Ха-ха.

Бот2:

sherst:

Каким образом кто-то мог во Второй мировой победить без танков и авиации? Фантазии какие-то.

Ну Франция например. они одной авиа группой Нормандия всех немцев разбили

Решили приравнять всю РККА к французской эскадрилье? Ваше право писать, что угодно.

Абико:

жыстянщик:

Бот2:

А кто проиграл? Из с овременных знаю окраину и трибалтику..

И в чем же Украина и Балтийские страны проиграли?

Зачем вообще спрашивать у того, кто коверкает их названия?

Недостаток интеллекта и слабость аргументов компенсируются руганью и оскорблениями.

жыстянщик:

Бот2:

А кто проиграл? Из с овременных знаю окраину и трибалтику..

И в чем же Украина и Балтийские страны проиграли?

Бот2:

Ну Франция например. они одной авиа группой Нормандия всех немцев разбили

Смешно, да? За 40 дней что немцам потребовалось захватить Францию СССР сдал три Франции по территории. Кадровая армия кстати, которую народ всего Союза кормил и одевал. Хорошенькое дельце, в мирное время есть за счет крестьян и рабочих, а как война в плен сдавались дивизиями. А партизанить иди мужик в лес и воюй, без нормального снабжения. Як так?

Францию, между прочим, Германия не захватила, по крайней мере за три недели. Захватив Париж, Германия заключила с Францией перемирие. Лишь после того, как союзники разгромили немецкие и итальянские войска в Африке (не без помощи французов), Германия полностью оккупировала Францию, опасаясь, что союзники высадят крупный десант на юге Франции и станут угрожать непосредственно территории Германии.

жыстянщик:

Бот2:

А кто проиграл? Из с овременных знаю окраину и трибалтику..

И в чем же Украина и Балтийские страны проиграли?

Бот2:

Ну Франция например. они одной авиа группой Нормандия всех немцев разбили

Смешно, да? За 40 дней что немцам потребовалось захватить Францию СССР сдал три Франции по территории. Кадровая армия кстати, которую народ всего Союза кормил и одевал. Хорошенькое дельце, в мирное время есть за счет крестьян и рабочих, а как война в плен сдавались дивизиями. А партизанить иди мужик в лес и воюй, без нормального снабжения. Як так?

А почему не рассмотреть пример что за 28 дней немцами была завоевана Польша, а за 29 дней боев в Сталинграде немцы взяли несколько домов. За 38 дней немцы разбили французскую армию, за это же время в Сталинграде немцы продвинулись с одной улицы на другую.
Сроки одни и те же, а масштабы совсем иные. Или неудобный пример?

Абико:

жыстянщик:

Бот2:

А кто проиграл? Из с овременных знаю окраину и трибалтику..

И в чем же Украина и Балтийские страны проиграли?

Зачем вообще спрашивать у того, кто коверкает их названия?

Хорошо лизнул. Но они не оценят. Для них ты вражина

sherst:

Бот2:

sherst:

Если РККА уже под Москвой разгромила основные силы вермахта, то как же он потом оказался у Сталинграда и на Кавказе?

И что? У меня сосед получив по хлебалу в одном месте, идет в другое и получает и там тоже.

Очередное балабольство. Основные силы вермахта, оказывается, на территорию СССР даже не заходили, располагались в тылу и перебрасывались на Восточный фронт по частям. Ха-ха.

Ну нифига себе ты выдал

жыстянщик:

Абико:

Зачем вообще спрашивать у того, кто коверкает их названия?

Скоро подъедут еще и "гейропа и фашингтон". Так уж принято теперь у таких.

Вы предпочитаете мордор и расея? Или свое не воняет?

жыстянщик:

sherst:

Францию, между прочим, Германия не захватила, по крайней мере за три недели. Захватив Париж, Германия заключила с Францией перемирие.

Да, я в курсе, там например на юге Франции известный после Жак Ив Кусто нырял себе и не парился ни какой войной. Был конечно в Сопротивлении, но так чтобы на фронт идти когда военные не хотят? На кой черт, Гитлер пришел и уйдет, а Кусто дожил до 1997 года. Акваланг вон изобрел.

Ну продолжай что зря Ленинград не сдали

Начинается всегда с малого. Сначала принижение роли ссср в войне, потом отрицание его основного вклада в победу, а там можно начать ровнять сталина с Гитлером, сносить памятники и запрещать праздновать день победы. [censored by Grace-o]

Бот2:

немцы вышли отдав то что когда то Польша откусила от российсии

Так что, Ленин обманул выходит подписав Брестский мир и тем самым подтвердил границы?

Бот2:

Так кто победу принес? СССР или америка? Не надо тут спрыгивать на другое

Антигитлеровская коалиция. В числе которой были и СССР и США. И Великобритания тоже. Которою уже бомбили когда СССР поставлял немцам зерно и нефть. Улавливаете чем были заправлены самолеты Люфтваффе и булочки из какого хлеба кушали пилоты? А бомбы с самолетов летели не по войскам, не, они умеют прятаться. А по мирняку, точность то какая там была 5-10 км туда сюда. Ну что сказать, помогли натренировать немецких пилотов, оно им в 41 году пригодилось когда Минск бомбили. Но кто же знал, да? Неудобно вышло.

жыстянщик:

А бомбы с самолетов летели не по войскам, не, они умеют прятаться. А по мирняку, точность то какая там была 5-10 км туда сюда

тут не столько в прятаньи войск, сколько именно в точности бомбометения той поры дело. При той конструкции прицелов Герц, что были у немцев в начале войны - поразить цель меньшую, чем город - обычными бомберами было нереально (только пикировщиками было можно), а уже в цель размером с завод обычными бомберами попасть было малореально. Вот например я читал шикарную статью (на польском) "неточные бомбы люфтваффе" как в сентябре 1939 года немцы пытались вынести бомбежками польские авиазаводы - так вот, за время сентябрьской компании немцам удалось полностью разрушить только один из шести польских авиазаводов - и то потому, что оный завод (PWS в Бялой-Подляске) считался тыловым и фактически не имел прикрытия ПВО (ну не считать же таковым четыре пулемета Максим на зенитных установках - в 1939 это был смех, а не ПВО) - вот его и удалось вынести по ноь пикировщиками. А вот остальные авиазаводы были прикрыты нормальной ПВО с 40-мм Бофорсами, поэтому их немцы бомбили только с эшелона 3 км - и повреждения по итогу на них были в духе "взрывной волной повыбивало стекла да сгрела пара ангаров - но завод продолжил работу" - так что тут дело даже не в том что войска умели прятаться, а в том, что при том уровне прицелов авиация не могла точечно вынести даже конкретный завод - только город целиком могла разбомбить

Coyote_Odin:

пулемета Максим

имеется в виду применявийся в польской армии MG08 еще кайзеровских времен - т.е. даже не то что Бофорсами не прикрыт был оный завод - но даже заменить древние Максимы на более современные Браунинги для его прикрытия не удосужились - т.к. он считался "глубоко в тылу -не долетят" (в чем горько ошиблись)

sherst:

А реальность такова: целью немецкого контрнаступления в Арденнах был захват мостов через Маас (порядка 100км от линии фронта) и затем захват Антверпена, ставшего к тому времени основным портом снабжения союзных войск в Европе. Результат: начавшееся 16 декабря контрнаступление немцев было к 26 декабря остановлено, немцы даже не дошли до мостов через Маас. 3 января союзники возобновили свое наступление на Германию.

Это было 16 декабря 1941 года с целью поражения союзниками Германии или в 1944 чтобы союзник до атлантики не добрался?

omdm:

sherst:

А реальность такова: целью немецкого контрнаступления в Арденнах был захват мостов через Маас (порядка 100км от линии фронта) и затем захват Антверпена, ставшего к тому времени основным портом снабжения союзных войск в Европе. Результат: начавшееся 16 декабря контрнаступление немцев было к 26 декабря остановлено, немцы даже не дошли до мостов через Маас. 3 января союзники возобновили свое наступление на Германию.

Это было 16 декабря 1941 года с целью поражения союзниками Германии или в 1944 чтобы союзник до атлантики не добрался?

Т.е. вы даже не знаете, когда немцы начали свое контрнаступление в Арденнах? А что вы вообще знаете об этом сражении, кроме того, что о нем говорится в фильме "Освобождение"?

Бот2:

Начинается всегда с малого. Сначала принижение роли ссср в войне, потом отрицание его основного вклада в победу, а там можно начать ровнять сталина с Гитлером, сносить памятники и запрещать праздновать день победы. [censored by Grace-o]

Вы принижение роли с правдивой историей не путайте. А то поражение немцев под Сталинградом - это разгром, а поражение в Африке - ну там не война, а бирюльки ... В СССР на государственном уровне врали про историю ВМ и ВОВ, как впрочем и сейчас в РФ начинают, отсюда и такое отношение. А правду надо говорить, даже исключительно горькую - и тогда будут и настоящие герои и главное - правильные выводы.

omdm:

А по существу? Чёй то немцам не понадобилось отбиваться от союзников в 1941 году?

Не понадобилось где? Или вы думаете что если кораблей с земли не видно то ничего и не происходило?

zmiter:

В СССР на государственном уровне врали про историю ВМ и ВОВ, как впрочем и сейчас в РФ начинают, отсюда и такое отношение.

Зачем? Вон снимали "В бой идут одни старики", с танцами и бабами, песни под гармошку. Дык они и спустя 80 лет под гармошку и с водкой в автобусы лезли и ехали. А там оказалось все иначе чем в фильме.