Ответить
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10729

    14 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10729
    # 28 сентября 2012 03:33 Редактировалось siola, 40 раз(а).

    Советы и помощь по ремонту, восстановлению абсолютно любой аудио-видео-радиотехники, а также размещаем и обсуждаем созданные лично различные радиоустройства, либо модернизацию промышленной, серийной аппаратуры.

    ...пусть это будут проигрыватели пластинок (винила), импортная или отечественная магнитола, дека, усилитель, тюнер, любой телевизор, катушечный аналоговый или кассетный цифровой аудио и видео магнитофон, даже эстрадный аппарат или акустика, пусть и самодельная... всего не перечесть :) .
    Обсуждаем схемотехнику транзисторных, интегральных и ламповых усилителей, кто пробовал повторить или придумывал сам. С какими "подводными камнями" пришлось столкнуться с определенной схемотехникой, ремонтом и т.д., чтоб не "лазить" по сторонним сайтам в поисках нужной инфы... как-никак, у нас достаточно грамотного в этом плане народу.
    Думаю, что благодаря этому общению и клиенты смогут выбрать, кому нести свой аппарат на ремонт.
    Мастерских в Беларуси хватает, но не везде есть толковые ребята. Им проще целиком плату/модуль заменить, чем найти копеечную деталь, которая вылетела. Почему???... думаю, что понятно всем, надеюсь...
    У многих есть знания, но есть и такие индивидуумы, что знаний много, но руки растут не и "нужного места" или совсем наоборот - напаяют, накурочат так, что без содрогания... смотреть на платы довольно тяжело :( .
    Пусть клиент и выбирает среди нас достойного ремонтника для себя, читая эту тему.
    Я не претендую на лидерство, т.к. знаю, что есть у нас очень даже немало специалистов, которые прежде, чем браться за аппарат - руки с мылом несколько раз вымоют! Есть очень дорогая и редкая техника, к которой надо подойти с полной ответственностью!
    Данная тема про абсолютно любую аппаратуру... и думаю, что она будет жить и помогать всем!
    ПЫ_СЫ... рекламы скрытой или косвенной - по услугам ремонта или продаж... здесь быть не должно, это в "барахолку" - надеюсь, всем понятно :) .

    Фото и видео красивой аппаратуры складываем сюда - https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=21014569

    Ветки параллельной тематики:
    Катушечные магнитофоны, их будущее... или цифра рулит?
    Команда Самоделкиных
    Паяльник & Отвертка TEAM part II

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #512878

    Профиль

    0
    # 10 июля 2014 12:59

    Я спрашивал как срастить полные проводные гарнитуры Филлипса и Носии.
    У Фильки- резистивно-конденсаторная развязска тинания микрофона, у Ноклы- стоит ещё и каскад пред- на микрофон. У ноклы внутренняя коммутация не такая, в отличии от Фильки.

  • b107 Senior Member
    офлайн
    b107 Senior Member

    1213

    19 лет на сайте
    пользователь #70797

    Профиль
    Написать сообщение

    1213
    # 10 июля 2014 21:17 Редактировалось b107, 2 раз(а).
    AmberX:

    b107

    Какой именно зен? Если один мосфет в звуковом тракте, то это наверно с первого по третью вариацию, дальше там буфер на входе появился, а это уже два мосфета.
    Какой мосфет применили?
    С какой АС используете?
    Ну и конечно о главном: как вам звук?)

    У меня тоже есть зен, первый самый, тру однотакт))))

    "The Pass Zen Amplifier", самый первый.
    И именно он произвел революцию в транзисторной схемотехнике.
    Использую мосфет точно по технологической документации Нельсона Пасса: IRFP140.
    АС Электроника 100АС-060, +Электроника 50АС-061М + мастеровая акустика на основе рупорного драйвера TAD-2001, находится в стадии экспериментов.
    Звук просто замечательный! Сказочный!

    Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд

    Через несколько дней постараюсь выложить фотографии внутри.

  • vasya142147 Neophyte Poster
    офлайн
    vasya142147 Neophyte Poster

    1

    11 лет на сайте
    пользователь #1289390

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 10 июля 2014 21:39

    здравствуйте! купил я неисправный универсум v46012. светит стендбай, и все. ни на что не реагирует. подскажите что с ним и что делать.

  • sergey.by100915 Senior Member
    офлайн
    sergey.by100915 Senior Member

    2065

    13 лет на сайте
    пользователь #664186

    Профиль
    Написать сообщение

    2065
    # 11 июля 2014 05:20

    Неисправен, ремонтировать надо. Что ещё можно сказать, не залезая внутрь?

    Даже маленькая практика стоит большой теории.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #199624

    Профиль

    0
    # 12 июля 2014 20:42 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    b107:

    Использую мосфет точно по технологической документации Нельсона Пасса: IRFP140.

    У меня тоже на ирфп140 собран, однако это не самый лучший выбор, т.к. емкость затвора у него большая, искажает он на ВЧ да и после 15 кГц валит. Хотя для ШП самое то. Для многополосной АС не очень, сказывается недостаточный демпинг-фактор, и не большие токовые возможности.

    b107:

    Звук просто замечательный! Сказочный!

    Да, не смотря на некоторые ограничения, звук был хорош, хотя и специфический) Вообще отличная альтернатива ламповикам, близкий характер подачи звука, и не надо мотать или покупать по заоблачным ценам выходники:)

    Я свой зен собирал из подручных материалов, что было под рукой то и шло в ход))) Радиатор, за неимением, отливал сам, в песчаную форму:)

  • b107 Senior Member
    офлайн
    b107 Senior Member

    1213

    19 лет на сайте
    пользователь #70797

    Профиль
    Написать сообщение

    1213
    # 12 июля 2014 21:43 Редактировалось b107, 11 раз(а).

    AmberX,
    1) Искажений на ВЧ не заметил, - скорее заметил отсутствие специфических искажений любого двухтактного транзисторного усилителя.
    2) После 15 кГц "не валит"!
    3) Токовые возможности усилителя большие. На Ваших фото ВАШЕГО усилителя трансформатор не даст нужного тока. Нужно увеличить габаритную мощность транформатора хотя бы в 5 раз, и чтобы каждая вторичная обмотка была рассчитана на 5 ампер, и сделать другой подход к фильтрации питания. Кроме того, радиатор на Ваших фотографиях и близко не способен выполнить теплоотвод для ОДНОГО канала усилителя при питании усилителя +34 вольта.
    4) Никогда не собираю из того, что под рукой. Ставлю качественную элементную базу. Звук усилителя критично зависим от подбора выходных конденсаторов.
    Купите на радиорынке подходящий радиатор и транформатор, купите выходные конденсаторы Nichikon и попробуйте следовать схемотехнике Нельсона Пасса. И у Вас все получится!
    - Я с полным уважением к тому, что Вы собрали усилитель своими руками!
    - Но я не вижу в приведенных Вами фотографиях никакого ДУХА схемотехники Нельсона Пасса. У Вас я прочитал только критику того, что Вы реально не слышали :)
    С уважением,
    Владимир

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9

    Профиль

    0
    # 12 июля 2014 22:23

    потребляет как ламповик 8)

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 12 июля 2014 22:32

    А...Владимир прав :znaika:

    От элементной базы зависит многое :)

  • b107 Senior Member
    офлайн
    b107 Senior Member

    1213

    19 лет на сайте
    пользователь #70797

    Профиль
    Написать сообщение

    1213
    # 12 июля 2014 22:33 Редактировалось b107, 3 раз(а).
    JENIK:

    потребляет как ламповик 8)

    Позже сделаю фотографии внутренностей пилотного варианта усилителя Zen 2014.
    - А сейчас привожу старые фотографии (сделаны в 2012 году) внутренностей экспериментального усилителя Zen 2012
    Площадь радиаторов теплоотвода видна на фото (для сравнения -рядом телефон Самсунг)!
    Нагрев радиаторов -руку не удержать!
    Питание +34 вольта, 5 ампер для каждого канала.
    60'000 микрофарад на каждый канал,

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 12 июля 2014 22:48

    Владимир какие конденсаторы по питанию.

  • b107 Senior Member
    офлайн
    b107 Senior Member

    1213

    19 лет на сайте
    пользователь #70797

    Профиль
    Написать сообщение

    1213
    # 12 июля 2014 23:00 Редактировалось b107, 1 раз.
    yasha212:

    Владимир какие конденсаторы по питанию.

    В первых версиях стояли Nichicon 18'000 х 35 вольт -6 штук.
    Ставил также Jamicon 22'000 х 50 вольт -6 штук.
    +стабилизатор по питанию.
    Конденсаторы тщательно отобраны по параметрам.
    В общем, этого достаточно, при общей емкости около 60'000 мкф на канал.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #199624

    Профиль

    0
    # 12 июля 2014 23:37 Редактировалось Неизвестный кот, 11 раз(а).
    b107:

    Токовые возможности усилителя большие. На Ваших фото ВАШЕГО усилителя трансформатор не даст нужного тока. Нужно увеличить габаритную мощность транформатора хотя бы в 5 раз, и чтобы каждая вторичная обмотка была рассчитана на 5 ампер, и сделать другой подход к фильтрации питания

    Насчет моего трансформатора Вы не правы, ибо это ОСМ 04(400 ВА габаритная),перемотанный.По фильтрации, кондер 47 000мкф...смысл больше ставить?

    b107:

    Токовые возможности усилителя большие

    У однотакта с фиксированным ИТ, выходной ток не может быть более тока покоя. То есть не большие.

    b107:

    Ваших фотографиях и близко не способен выполнить теплоотвод для ОДНОГО канала усилителя при питании усилителя +34 вольта.

    У меня питание 20 вольт, при токе покоя 2А,"дефорсированный", это где-то 4Вт выходной мощности на канал, мне хватает, и радиатор 2600см2 в принципе с нагревом справляется, 2 см толщина подошвы все-таки.

    b107:

    После 15 кГц "не валит"!

    Валит, посмотрите документацию в пдф-ке на зен1 от пасса, он там приводит график АЧХ, мои измерения в rmaa это подтверждают. Емкость гейта 1400 пф как-никак, да еще и резистор 4.7К на входе.

    b107:

    Искажений на ВЧ не заметил, - скорее заметил отсутствие специфических искажений любого двухтактного транзисторного усилителя.

    Про искажения на ВЧ Пасс объяснял почему он применил в 4-ой версии буфер на входе. Более того в той же пдф-ке на первый зен есть график искажений, там ясно видно что они растут с ростом частоты.
    Про специфические искажения 2-тактов согласен.

    b107:

    Никогда не собираю из того, что под рукой. Ставлю качественную элементную базу. Звук усилителя критично зависим от подбора выходных конденсаторов.

    Рад за Вас. Я свой собирал только ради интереса. И он звучит весьма не плохо, не смотря на убогий вид. Поверте мне есть с чем сравнивать. Выходные конденсаторы в моем случае ниппоны 15 000 мкф, неплохие.

    b107:

    Но я не вижу в приведенных Вами фотографиях никакого ДУХА схемотехники Нельсона Пасса. У Вас я прочитал только критику того, что Вы реально не слышали

    А какой он, дух схемотехники Н. Пасса? Сверх короткий тракт?
    Я не критиковал, а указал на особенности, пусть своего, хоть и собранного по общей для всех зенов1 схемотехнике.
    А на счет критики, так это тут: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2130&highlight=%F3%F1%E8 ... 0%F1%F1%E0
    Там есть и графики моих измерений АЧХ.

    У меня в данный момент есть все детали для новой сборки усилителя,покупал все в аудиомании, нет только радиатора и корпуса, ну а самое главное нет времени, к сожалению(

    С уважением.
    Роман.

    Добавлено спустя 26 минут 54 секунды

    Вырезки из документации на зен1 от Пасса:

    Зависимость тхд от частоты:
    На 20кГц при 2Вт выходной мощности тхд 3.5%....

    АЧХ зен1:

    Вот мои замеры АЧХ:

  • b107 Senior Member
    офлайн
    b107 Senior Member

    1213

    19 лет на сайте
    пользователь #70797

    Профиль
    Написать сообщение

    1213
    # 13 июля 2014 01:15

    AmberX, Не вижу необходимости вступать в полемику.
    Схемотехника Zen доступна в сети, все давно уже обсуждено на форумах.
    Самые опытные склоняются к тому, что короткий однотактный тракт с однополярным питанием -это лучшее, что возможно в усилении звука.
    Я к ним присоединяюсь.
    С уважением,
    Владимир

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #199624

    Профиль

    0
    # 13 июля 2014 01:32
    b107:

    Не вижу необходимости вступать в полемику.

    И правильно.

    b107:

    Самые опытные склоняются к тому, что короткий однотактный тракт с однополярным питанием -это лучшее, что возможно в усилении звука.

    Так я и не оспариваю это)

    С уважением,
    Роман.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #669232

    Профиль

    0
    # 13 июля 2014 01:43 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    прикольно
    а не пробовали два zen соединить мостом и убрать нехилые кондюки по выходу а заодно увеличить мощность?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #199624

    Профиль

    0
    # 13 июля 2014 02:17 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Если мостом, тогда акустику с импендансом не менее16 Ом придется использовать, т.к при мостовом включении каждая "половинка" усилителя "видит" сопротивление нагрузки/2, как раз получатся рекомендуемые для зена 8Ом, ниже не желательно, зен с низкоомной нагрузкой не очень дружит из-за ограниченных токовых возможностей. Второй нюанс: вырастет в два раза Rвых, которое и так составляет в сингле 1Ом, т.е. еще более ухудшится демпфирование, да и работа на АС со сложными фильтрами будет еще более проблематична, будет коверкать ачх. Хотя если на широкополос или первый порядок, работать будет нормально.

    Как вариант можно увеличить ток покоя, и уменьшить напряжение питания(в мосте размах удваивается), тогда можно и на 8 Ом Ас использовать в общем то.
    Но стоят ли эти усложнения того?
    Выходной кондер в таких усилителях находится под поляризующим напряжением(Uпит/2), и не так страшен на самом деле.

  • sergey.by100915 Senior Member
    офлайн
    sergey.by100915 Senior Member

    2065

    13 лет на сайте
    пользователь #664186

    Профиль
    Написать сообщение

    2065
    # 13 июля 2014 07:17
    JENIK:

    потребляет как ламповик 8)

    И греется, как печка. А ставить принудительное охлаждение зачем? Лучше с "гордостью" говорить: "Смотри, какие радиаторы, а как греются." :D

    Даже маленькая практика стоит большой теории.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9

    Профиль

    0
    # 13 июля 2014 09:52
    b107:

    стабилизатор по питанию.
    Конденсаторы тщательно отобраны по параметрам

    имхо противоречие

    Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд

    b107:

    Самые опытные склоняются к тому, что короткий однотактный тракт с однополярным питанием -это лучшее, что возможно в усилении звука.

    можно как-то развернуть?
    вроде как перебор ;)

  • b107 Senior Member
    офлайн
    b107 Senior Member

    1213

    19 лет на сайте
    пользователь #70797

    Профиль
    Написать сообщение

    1213
    # 13 июля 2014 10:56

    JENIK, После диодного мостика стоят конденсаторы (60'000 мкф), после них -стабилизатор.
    Противоречия нет.

    Добавлено спустя 25 минут 44 секунды

    JENIK, По поводу короткого однотактного тракта с однополярным питанием -это факт.
    Лучшего решения для звукоусиления пока не изобретено.
    Постараюсь найти время, чтобы написать подробнее.
    С уважением,
    Владимир

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #199624

    Профиль

    0
    # 13 июля 2014 11:38
    b107:

    После диодного мостика стоят конденсаторы (60'000 мкф), после них -стабилизатор.

    А смысл в огромных емкостях ДО стабилизатора?