я уже тут не первый раз утверждаю что канцелярский стиль - самая ущербная часть языка
я уже тут не первый раз утверждаю что канцелярский стиль - самая ущербная часть языка
=BY=SERG:я уже тут не первый раз утверждаю что канцелярский стиль - самая ущербная часть языка
А его носители-самая ущербная часть носителей? Так их много. Может так и нужно разговаривать?
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
38871 |
17 лет на сайте Город:
|
abc1963:=BY=SERG:я уже тут не первый раз утверждаю что канцелярский стиль - самая ущербная часть языка
А его носители-самая ущербная часть носителей? Так их много. Может так и нужно разговаривать?
так и в Интернете ошибок пруд пруди. и тех, кто их делает, много. все будем с ошибками писать? кому это нужно? пример с ДТП очень распространенный. этим грешат ГАИ и прочие структуры. пусть они совершают наезды, совершают повороты, совершают переход по светофору. но в новостях, используя сводку, можно писать нормально? повернул, наехал, перешел... это же ПРОЩЕ, УДОБНЕЕ, ПОНЯТНЕЕ. или вы тоже говорите "совершил поворот"? а эти службы... у них еще всё и возбУждено к тому же. так это их проблемы, пусть возбУждаются.
=BY=SERG:я уже тут не первый раз утверждаю что канцелярский стиль - самая ущербная часть языка
sepuka:Смотря где, в своём кругу людей с общим культурным контекстом речь одна, со знакомыми приятелями-алкоголиками-уголовниками другая, а на тренировке так и в принципе большую часть времени во рту капа и говорить, мягко говоря, несколько затруднительно.
на Онлайнере четвертая
вообще, совершил - слово такое универсальное. "совершил поход в театр"
Svetik_Minsk:но в новостях, используя сводку, можно писать нормально?
Однажды человек, причастный к созданию рекламных роликов беллотерей, на претензию по поводу их эстетического и культурологического уровня, ответил: "Так это же не для тебя! Тем, для кого это делаем, нравится!" Как говорил Жванецкий: "Запах он чем хорош- не нравится- не нюхай!"
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
38871 |
17 лет на сайте Город:
|
abc1963:"Запах он чем хорош- не нравится- не нюхай!"
ага, знаю. мой братик чеснок любит. на вопрос, как насчет запаха на работе утром, отвечает: "а пусть не нюхают" .
Svetik_Minsk Отказываемся от новостных каналов с "соверш(Ё)енными левыми поворотами". Они и умрут без целевой аудитории...
офлайн
MирТрудМай
Junior Member
|
|
80 |
11 лет на сайте Город:
|
=BY=SERG:я уже тут не первый раз утверждаю что канцелярский стиль - самая ущербная часть языка
соблюдая нормы официально-деловой речи, мы отдаем дань не штампам и канцеляризмам, а объективно сложившейся традиции построения речи в соответствии с выражаемым содержанием, обстановкой и целью высказывания.
Svetik_Minsk:этим грешат ГАИ и прочие структуры. пусть они совершают наезды, совершают повороты, совершают переход по светофору. но в новостях, используя сводку, можно писать нормально? повернул, наехал, перешел... это же ПРОЩЕ, УДОБНЕЕ, ПОНЯТНЕЕ. или вы тоже говорите "совершил поворот"? а эти службы... у них еще всё и возбУждено к тому же. так это их проблемы, пусть возбУждаются.
Грешат в миру, а правовые структуры выражаются языком закона. Язык законов - это официальный язык, язык государственной власти, на котором она говорит с населением. Он требует, прежде всего, точности. Здесь недопустимы какие-либо двусмысленности, инотолкование. Главное - конкретность выражения мысли. Поэтому язык законов абстрагируется от обычной речи людей и требует известной стереотипности изложения.
Тоже самое вы найдете и в медицине.
хохотушка17:Что в вашем понимании "глянец": полеровка или просто блестящая поверхность?
хохотушка17:частично полерованный фриз
Даже неловко было спрашивать, уважаемый продавец плитки имел в виду обычную "полировку" или какую-то неизвестную мне особенную процедуру под названием "полеровка"? За последние пару дней встречал эту "полеровку" раза четыре.
MирТрудМай:а правовые структуры выражаются языком закона. Язык законов - это официальный язык, язык государственной власти, на котором она говорит с населением. Он требует, прежде всего, точности. Здесь недопустимы какие-либо двусмысленности, инотолкование. Главное - конкретность выражения мысли.
ой ну не сочиняйте. Наши исполкомовцы, прокуроры, министры иностранных дел и др.чиновники говорят так, что будет не то что двусмысленность, а пятисмысленность. Это обсосано еще в позапрошлом веке легендарной фразой "казнить нельзя помиловать". И законы, и подзаконные акты написаны тем же корявым многозначным языком. Примеры?
посмотрите например ответы на вопросы с сайта ГАИ, ну или с сайта ИМНС. Много воды, а конкретного ответа да/нет во многих случаях не найти.
Интересует вопрос со словом "шпатлевка". Не раз уже встречал в магазине, а последний раз даже по телевизору увидел написание "шпаклевка". Словарь говорит, что "шпаклевка" - спец. Поясните, могут ли продавцы (производители), а также тележурналисты так употреблять это слов?
офлайн
MирТрудМай
Junior Member
|
|
80 |
11 лет на сайте Город:
|
krum, причем тут неграмотность конкретных людей, если человек не видит разницы в примемении бытовой речи и официальной?
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
38871 |
17 лет на сайте Город:
|
MирТрудМай:Грешат в миру, а правовые структуры выражаются языком закона. Язык законов - это официальный язык, язык государственной власти, на котором она говорит с населением. Он требует, прежде всего, точности. Здесь недопустимы какие-либо двусмысленности, инотолкование. Главное - конкретность выражения мысли. Поэтому язык законов абстрагируется от обычной речи людей и требует известной стереотипности изложения.
Тоже самое вы найдете и в медицине.
спасибо, я в курсе. вы опять не слышите, что вам говорят. структуры вроде ГАИ могут выражаться как им будет угодно. речь о том, чтобы журналисты в своих новостях не тупо копировали абзацы из их сводок, а выражались понятным языком. в случае с ДТП - налево поворачивают, а не совершают поворот.
MирТрудМай:krum, причем тут неграмотность конкретных людей, если человек не видит разницы в примемении бытовой речи и официальной?
разницы не видите вы. если приравниваете язык журналистов к языку гаишников.
krum:ой ну не сочиняйте. Наши исполкомовцы, прокуроры, министры иностранных дел и др.чиновники говорят так, что будет не то что двусмысленность, а пятисмысленность. Это обсосано еще в позапрошлом веке легендарной фразой "казнить нельзя помиловать". И законы, и подзаконные акты написаны тем же корявым многозначным языком. Примеры?
посмотрите например ответы на вопросы с сайта ГАИ, ну или с сайта ИМНС. Много воды, а конкретного ответа да/нет во многих случаях не найти.
их язык - это тихий ужас. и никто не убедит меня в том, что это - красивый литературный язык. это не язык, а коверканье языка. достаточно прочитать любой законодательный акт, чтобы в этом убедиться. кто не видит разницы между канцелярским языком и языком журналистов (каким он должен быть), тот идет в сад. точка.
MирТрудМай:krum, причем тут неграмотность конкретных людей
видите ли, говорят, объясняют, пишут законы конкретные люди. И делают они это на своём убогом диалекте, в котором нет ничего от точности понятий, однозначности толкования и т.п.
офлайн
MирТрудМай
Junior Member
|
|
80 |
11 лет на сайте Город:
|
Svetik_Minsk, журналисты не имеют права редактировать официальные сводки для особо недалеких.
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
38871 |
17 лет на сайте Город:
|
MирТрудМай:Svetik_Minsk, журналисты не имеют права редактировать официальные сводки для особо недалеких.
это кто вам такое сказал? редактируют еще как! просто местами редактируют, местами оставляют как есть. объяснить почему? под спойлером.
То же самое со сводками ГАИ. Зачем переделывать предложение, когда можно скопировать "совершил поворот" и вставить? Ну так же проще во всех смыслах. Если, по вашим словам, журналисты не имеют права редактировать официальные сводки (гы ), в таком случае пусть закавычивают и ссылаются на ГАИ. Мол, "сообщил корреспонденту..." и источник, кто сообщил. Если кавычек нет, а сводка вся скопирована целиком без изменений, без ссылок на источник, это называется плагиат.
Кстати, "совершил поворот" - это единичный пример, причем самый безобидный. На самом деле их куда больше и они намного серьезнее. И это просто беда.
MирТрудМай:Грешат в миру, а правовые структуры выражаются языком закона. Язык законов - это официальный язык, язык государственной власти, на котором она говорит с населением. Он требует, прежде всего, точности. Здесь недопустимы какие-либо двусмысленности, инотолкование. Главное - конкретность выражения мысли. Поэтому язык законов абстрагируется от обычной речи людей и требует известной стереотипности изложения.
Дело за малым -- подкрепить эту прекрасную декларацию примером хоть одного местечкового НПА, к которому не потребовалось разъяснений соответствующего министерства или ведомства о том, как же расшифровывать этот поток сознания. Морально-этическую и логическую стороны этих НПА для чистоты эксперимента опустим.
ansector:Интересует вопрос со словом "шпатлевка". Не раз уже встречал в магазине, а последний раз даже по телевизору увидел написание "шпаклевка". Словарь говорит, что "шпаклевка" - спец. Поясните, могут ли продавцы (производители), а также тележурналисты так употреблять это слов?
Этимологическая правильность не обязательно означает какую-либо правильность вообще. Так, сейчас мы говорим «первый», а не «превый», «верх», а не «врех», как было бы «изначально правильно», просто эти изменения произошли так давно и даже не у нас, что никто уже и не помнит, как оно было издревле. Так и здесь, совсем «правильно» было бы шпаДлёвка, но, к счастью, в предметной области термины всегда переделываются так, как удобно произносить в конкретном языке (а языков этих, на всякий случай напоминаю, существует больше одного) -- вот как отделочники называют свой инструментарий с материалами, так и правильно.
Про канцеляризм я еще и так бы выразился - как раньше ученые и святоши отделяли себя от прочей черни латынью, так и чинуши пытаются отделить себя от остальных людей всеми этими "вышеизложенному", "возбУждено" и остальными замесами хитровыеженными. Фактически это не стили речи, а арго, жаргоны конкретных социальных групп.
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
38871 |
17 лет на сайте Город:
|
=BY=SERG:так и чинуши пытаются отделить себя от остальных людей всеми этими "вышеизложенному", "возбУждено"
и
осуществлением проведения мониторинга
MирТрудМай:Svetik_Minsk, журналисты не имеют права редактировать официальные сводки для особо недалеких.
Редактирую без пощады! Ибо бывает совсем все плохо.
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
38871 |
17 лет на сайте Город:
|