Ответить
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17388

    18 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17388
    # 12 сентября 2013 20:44 Редактировалось _BY_SERG, 1 раз.

    я уже тут не первый раз утверждаю что канцелярский стиль - самая ущербная часть языка

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    14624

    14 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    14624
    # 12 сентября 2013 20:57
    =BY=SERG:

    я уже тут не первый раз утверждаю что канцелярский стиль - самая ущербная часть языка

    А его носители-самая ущербная часть носителей? Так их много. Может так и нужно разговаривать?

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    38871

    17 лет на сайте
    пользователь #91670

    Профиль

    38871
    # 12 сентября 2013 21:17 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    abc1963:

    =BY=SERG:

    я уже тут не первый раз утверждаю что канцелярский стиль - самая ущербная часть языка

    А его носители-самая ущербная часть носителей? Так их много. Может так и нужно разговаривать?

    так и в Интернете ошибок пруд пруди. и тех, кто их делает, много. все будем с ошибками писать? кому это нужно? пример с ДТП очень распространенный. этим грешат ГАИ и прочие структуры. пусть они совершают наезды, совершают повороты, совершают переход по светофору. но в новостях, используя сводку, можно писать нормально? повернул, наехал, перешел... это же ПРОЩЕ, УДОБНЕЕ, ПОНЯТНЕЕ. или вы тоже говорите "совершил поворот"? а эти службы... у них еще всё и возбУждено к тому же. так это их проблемы, пусть возбУждаются.

    Добавлено спустя 46 секунд

    =BY=SERG:

    я уже тут не первый раз утверждаю что канцелярский стиль - самая ущербная часть языка

    :znaika:

    Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд

    sepuka:

    Смотря где, в своём кругу людей с общим культурным контекстом речь одна, со знакомыми приятелями-алкоголиками-уголовниками другая, а на тренировке так и в принципе большую часть времени во рту капа и говорить, мягко говоря, несколько затруднительно.

    на Онлайнере четвертая :znaika:

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    вообще, совершил - слово такое универсальное. "совершил поход в театр" :trollface:

  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    14624

    14 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    14624
    # 12 сентября 2013 21:32
    Svetik_Minsk:

    но в новостях, используя сводку, можно писать нормально?

    Однажды человек, причастный к созданию рекламных роликов беллотерей, на претензию по поводу их эстетического и культурологического уровня, ответил: "Так это же не для тебя! Тем, для кого это делаем, нравится!" Как говорил Жванецкий: "Запах он чем хорош- не нравится- не нюхай!"

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    38871

    17 лет на сайте
    пользователь #91670

    Профиль

    38871
    # 12 сентября 2013 21:41
    abc1963:

    "Запах он чем хорош- не нравится- не нюхай!"

    ага, знаю. мой братик чеснок любит. на вопрос, как насчет запаха на работе утром, отвечает: "а пусть не нюхают" :trollface:.

  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    14624

    14 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    14624
    # 12 сентября 2013 21:56

    Svetik_Minsk Отказываемся от новостных каналов с "соверш(Ё)енными левыми поворотами". Они и умрут без целевой аудитории... :)

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • MирТрудМай Junior Member
    офлайн
    MирТрудМай Junior Member

    80

    11 лет на сайте
    пользователь #821653

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 13 сентября 2013 12:27
    =BY=SERG:

    я уже тут не первый раз утверждаю что канцелярский стиль - самая ущербная часть языка

    соблюдая нормы официально-деловой речи, мы отдаем дань не штампам и канцеляризмам, а объективно сложившейся традиции построения речи в соответствии с выражаемым содержанием, обстановкой и целью высказывания.

    Добавлено спустя 13 минут 52 секунды

    Svetik_Minsk:

    этим грешат ГАИ и прочие структуры. пусть они совершают наезды, совершают повороты, совершают переход по светофору. но в новостях, используя сводку, можно писать нормально? повернул, наехал, перешел... это же ПРОЩЕ, УДОБНЕЕ, ПОНЯТНЕЕ. или вы тоже говорите "совершил поворот"? а эти службы... у них еще всё и возбУждено к тому же. так это их проблемы, пусть возбУждаются.

    Грешат в миру, а правовые структуры выражаются языком закона. Язык законов - это официальный язык, язык государственной власти, на котором она говорит с населением. Он требует, прежде всего, точности. Здесь недопустимы какие-либо двусмысленности, инотолкование. Главное - конкретность выражения мысли. Поэтому язык законов абстрагируется от обычной речи людей и требует известной стереотипности изложения.
    Тоже самое вы найдете и в медицине.

  • volk14 Member
    офлайн
    volk14 Member

    446

    13 лет на сайте
    пользователь #359895

    Профиль
    Написать сообщение

    446
    # 13 сентября 2013 13:27
    хохотушка17:

    Что в вашем понимании "глянец": полеровка или просто блестящая поверхность?

    хохотушка17:

    частично полерованный фриз

    Даже неловко было спрашивать, уважаемый продавец плитки имел в виду обычную "полировку" или какую-то неизвестную мне особенную процедуру под названием "полеровка"? За последние пару дней встречал эту "полеровку" раза четыре.

  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13751

    21 год на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13751
    # 13 сентября 2013 13:34
    MирТрудМай:

    а правовые структуры выражаются языком закона. Язык законов - это официальный язык, язык государственной власти, на котором она говорит с населением. Он требует, прежде всего, точности. Здесь недопустимы какие-либо двусмысленности, инотолкование. Главное - конкретность выражения мысли.

    ой ну не сочиняйте. Наши исполкомовцы, прокуроры, министры иностранных дел и др.чиновники говорят так, что будет не то что двусмысленность, а пятисмысленность. Это обсосано еще в позапрошлом веке легендарной фразой "казнить нельзя помиловать". И законы, и подзаконные акты написаны тем же корявым многозначным языком. Примеры?
    посмотрите например ответы на вопросы с сайта ГАИ, ну или с сайта ИМНС. Много воды, а конкретного ответа да/нет во многих случаях не найти.

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • ansector Senior Member
    офлайн
    ansector Senior Member

    4151

    15 лет на сайте
    пользователь #218217

    Профиль
    Написать сообщение

    4151
    # 13 сентября 2013 13:34

    Интересует вопрос со словом "шпатлевка". Не раз уже встречал в магазине, а последний раз даже по телевизору увидел написание "шпаклевка". Словарь говорит, что "шпаклевка" - спец. Поясните, могут ли продавцы (производители), а также тележурналисты так употреблять это слов?

    В садике, после прививки, дети не выбрасывают ватку, потому что от неё пахнет папой.
  • MирТрудМай Junior Member
    офлайн
    MирТрудМай Junior Member

    80

    11 лет на сайте
    пользователь #821653

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 13 сентября 2013 13:55

    krum, причем тут неграмотность конкретных людей, если человек не видит разницы в примемении бытовой речи и официальной?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    38871

    17 лет на сайте
    пользователь #91670

    Профиль

    38871
    # 13 сентября 2013 14:07
    MирТрудМай:

    Грешат в миру, а правовые структуры выражаются языком закона. Язык законов - это официальный язык, язык государственной власти, на котором она говорит с населением. Он требует, прежде всего, точности. Здесь недопустимы какие-либо двусмысленности, инотолкование. Главное - конкретность выражения мысли. Поэтому язык законов абстрагируется от обычной речи людей и требует известной стереотипности изложения.
    Тоже самое вы найдете и в медицине.

    спасибо, я в курсе. вы опять не слышите, что вам говорят. структуры вроде ГАИ могут выражаться как им будет угодно. речь о том, чтобы журналисты в своих новостях не тупо копировали абзацы из их сводок, а выражались понятным языком. в случае с ДТП - налево поворачивают, а не совершают поворот.

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    MирТрудМай:

    krum, причем тут неграмотность конкретных людей, если человек не видит разницы в примемении бытовой речи и официальной?

    разницы не видите вы. если приравниваете язык журналистов к языку гаишников.

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    krum:

    ой ну не сочиняйте. Наши исполкомовцы, прокуроры, министры иностранных дел и др.чиновники говорят так, что будет не то что двусмысленность, а пятисмысленность. Это обсосано еще в позапрошлом веке легендарной фразой "казнить нельзя помиловать". И законы, и подзаконные акты написаны тем же корявым многозначным языком. Примеры?
    посмотрите например ответы на вопросы с сайта ГАИ, ну или с сайта ИМНС. Много воды, а конкретного ответа да/нет во многих случаях не найти.

    :100500: их язык - это тихий ужас. и никто не убедит меня в том, что это - красивый литературный язык. это не язык, а коверканье языка. достаточно прочитать любой законодательный акт, чтобы в этом убедиться. кто не видит разницы между канцелярским языком и языком журналистов (каким он должен быть), тот идет в сад. точка.

  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13751

    21 год на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13751
    # 13 сентября 2013 14:57
    MирТрудМай:

    krum, причем тут неграмотность конкретных людей

    видите ли, говорят, объясняют, пишут законы конкретные люди. И делают они это на своём убогом диалекте, в котором нет ничего от точности понятий, однозначности толкования и т.п.

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • MирТрудМай Junior Member
    офлайн
    MирТрудМай Junior Member

    80

    11 лет на сайте
    пользователь #821653

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 13 сентября 2013 15:02

    Svetik_Minsk, журналисты не имеют права редактировать официальные сводки для особо недалеких.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    38871

    17 лет на сайте
    пользователь #91670

    Профиль

    38871
    # 13 сентября 2013 15:36 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    MирТрудМай:

    Svetik_Minsk, журналисты не имеют права редактировать официальные сводки для особо недалеких.

    :lol: это кто вам такое сказал? редактируют еще как! просто местами редактируют, местами оставляют как есть. объяснить почему? под спойлером.

    В одном новостном агентстве в его лучшие времена журналисты старались писать красиво, доступно. Знаю таких журналистов. Даже новости с мероприятий чиновников они стремились написать так, чтобы это не напоминало стенограмму их выступлений. Прямая речь заменялась на косвенную, журналисты пытались завуалированные и двусмысленные фразы чиновников переписать своими словами, чтобы всем читателям было понятно и легко это читать. Это непросто, занимает время, но они старались. Сейчас же... набрали вчерашних студентов, не способных двух слов связать. Ну откройте любую новость, будь то заседание в Совмине или горисполкоме. Все, о чем бы ни говорили чиновники, берется в кавычки, в результате новость напоминает стенограмму, процентов 90 текста в ней в кавычках. Практически нет косвенной речи, одни сплошные цитаты. А зачем напрягаться? На это надо время, силы, мозги. Проще закавычить и сдать редакторам. Ну разумеется, есть такие фразы, которые своими словами не изложишь, двусмысленность возникнет. Или же чиновник на чем-то заострил внимание, и журналисту надо передать это в точности так, как он сказал. В таком случае можно и цитаты, не без этого. Но не в каждом же предложении! Или, например, приняли какой-то закон, и журналист пишет новость о том, что в Беларуси принят такой-то закон, в нем речь идет о том-то и о том-то. Так он начинает один за другим копировать целые абзацы из этого закона и вставлять в свою новость. Ну вы знаете, какие бывают предложения в законах (одно предложение с кучей оборотов на целый абзац). Что ты абзацы копируешь? Я сама открою закон и прочту его весь. Ты своими словами, простыми и доступными предложениями изложи, разбей одно длинное предложение на несколько, сократи его, упрости. И напиши. Если какая-то формулировка "особо серьезная" и ее сложно подать в измененном виде, иначе смысл может поменяться, или же саму фразу можно понять и так, и так, тогда не вопрос, копируй на здоровье. Повторю: не без этого! Но в таком случае закавычь и напиши: "говорится в документе", "отмечается в документе" и проч. Да, это мастерство писать красиво. Но такие журналисты есть, и они это умеют, просто их не так много.

    То же самое со сводками ГАИ. Зачем переделывать предложение, когда можно скопировать "совершил поворот" и вставить? Ну так же проще во всех смыслах. Если, по вашим словам, журналисты не имеют права редактировать официальные сводки (гы :D ), в таком случае пусть закавычивают и ссылаются на ГАИ. Мол, "сообщил корреспонденту..." и источник, кто сообщил. Если кавычек нет, а сводка вся скопирована целиком без изменений, без ссылок на источник, это называется плагиат.
    Кстати, "совершил поворот" - это единичный пример, причем самый безобидный. На самом деле их куда больше и они намного серьезнее. И это просто беда.

  • sepuka Senior Member
    офлайн
    sepuka Senior Member

    1452

    19 лет на сайте
    пользователь #39533

    Профиль
    Написать сообщение

    1452
    # 14 сентября 2013 11:19
    MирТрудМай:

    Грешат в миру, а правовые структуры выражаются языком закона. Язык законов - это официальный язык, язык государственной власти, на котором она говорит с населением. Он требует, прежде всего, точности. Здесь недопустимы какие-либо двусмысленности, инотолкование. Главное - конкретность выражения мысли. Поэтому язык законов абстрагируется от обычной речи людей и требует известной стереотипности изложения.

    Дело за малым -- подкрепить эту прекрасную декларацию примером хоть одного местечкового НПА, к которому не потребовалось разъяснений соответствующего министерства или ведомства о том, как же расшифровывать этот поток сознания. Морально-этическую и логическую стороны этих НПА для чистоты эксперимента опустим.

    Добавлено спустя 9 минут 1 секунда

    ansector:

    Интересует вопрос со словом "шпатлевка". Не раз уже встречал в магазине, а последний раз даже по телевизору увидел написание "шпаклевка". Словарь говорит, что "шпаклевка" - спец. Поясните, могут ли продавцы (производители), а также тележурналисты так употреблять это слов?

    Этимологическая правильность не обязательно означает какую-либо правильность вообще. Так, сейчас мы говорим «первый», а не «превый», «верх», а не «врех», как было бы «изначально правильно», просто эти изменения произошли так давно и даже не у нас, что никто уже и не помнит, как оно было издревле. Так и здесь, совсем «правильно» было бы шпаДлёвка, но, к счастью, в предметной области термины всегда переделываются так, как удобно произносить в конкретном языке (а языков этих, на всякий случай напоминаю, существует больше одного) -- вот как отделочники называют свой инструментарий с материалами, так и правильно.

  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17388

    18 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17388
    # 14 сентября 2013 11:28

    Про канцеляризм я еще и так бы выразился - как раньше ученые и святоши отделяли себя от прочей черни латынью, так и чинуши пытаются отделить себя от остальных людей всеми этими "вышеизложенному", "возбУждено" и остальными замесами хитровыеженными. Фактически это не стили речи, а арго, жаргоны конкретных социальных групп.

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    38871

    17 лет на сайте
    пользователь #91670

    Профиль

    38871
    # 14 сентября 2013 11:58 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    =BY=SERG:

    так и чинуши пытаются отделить себя от остальных людей всеми этими "вышеизложенному", "возбУждено"

    и

    осуществлением проведения мониторинга

    :znaika:

  • novostnik Senior Member
    офлайн
    novostnik Senior Member

    4528

    19 лет на сайте
    пользователь #34162

    Профиль
    Написать сообщение

    4528
    # 14 сентября 2013 12:08
    MирТрудМай:

    Svetik_Minsk, журналисты не имеют права редактировать официальные сводки для особо недалеких.

    Редактирую без пощады! Ибо бывает совсем все плохо.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    38871

    17 лет на сайте
    пользователь #91670

    Профиль

    38871
    # 14 сентября 2013 12:09 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    novostnik, наш человек :ura: :love:

    я тоже.