Беларуская мова (белорусский язык)

оказывается [йиэ]пония и яи[шн]ица.

У белмове
канешне - - > канечне
яешня - - > яечня

мурзаты - рус. грязный, запачканный

первая ссылка http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=132379

Напрыклад, у 1670-я гг. насельніцтва Масквы на 20% было беларускім (вывезьлі падчас вайны 1654-1667 звыш 300 000 рамесьнікаў і гандляроў), у 19-пачатку 20 стст. шмат беларусаў пераехала ў Піцер, Усурыйскі край (да 90% насельніцтва было беларусамі) і г.д.

Без узаемнага ўплыву дзьвюх моў адна на адну не магло абысьціся.

mikola1l:

оказывается [йиэ]пония и яи[шн]ица.

Скажем так, доказательства притянуты за уши.
Окно - произноситься акно, Бог официально в русской грамматике с фрикативным "г", что - што. И только из-за этого их тоже будем считать беларусізмамi? Те же часы люди часто произносят как им удобно: чесы, чисы, часы.
Мурзатый. Корень слова изначально не славянский. Кроме того, это слово я слышал в деревнях под Тюменью еще в 80-ых годах.

mikola1l:

Напрыклад, у 1670-я гг. насельніцтва Масквы на 20% было беларускім (вывезьлі падчас вайны 1654-1667 звыш 300 000 рамесьнікаў і гандляроў), у 19-пачатку 20 стст. шмат беларусаў пераехала ў Піцер, Усурыйскі край (да 90% насельніцтва было беларусамі) і г.д.

Согласен, влияние взаимное. Причем до такой степени, что и филолог с историческим уклоном может "ногу сломать" в этом.
К примеру: литовка. Так в Сибири (сам слышал в Тюменской и Томской обл.) называют косу. Почему?

mikola1l:

Реформы беляза происходили одновременно с реформами украинского, молдовского

Про молдован не уверен. Со своим знанием русского и белорусского я их родной язык, можно сказать, не понимаю. Скорее тут дело в том, что при СССР их все время пытались "пристроить" к славянам. Отсюда могут быть и "непонятки".

Kaljanos:

"Литовка" - может потому, что в Сибирь переселяли в большом количестве лицвинов?)

Про "лицвинов" не знаю. Больше там видел русских, татар, переселенных немцев с Поволжья. Причем в некоторых деревнях последних было до 70-80% от всех жителей.

Schlosser:

Про "лицвинов" не знаю. Больше там видел русских, татар, переселенных немцев с Поволжья. Причем в некоторых деревнях последних было до 70-80% от всех жителей.

Ну вы видели русских и татар в своё время. А "лицвины" - во время чуть более позднее, чем Ермаковщина)

Kaljanos:

"Литовка" - может потому, что в Сибирь переселяли в большом количестве лицвинов?)

В отличие от болгарки, шведки, тапочек-стрингов и второй печи в избе, коса была литовкой скорее из-за способа изготовления (литая, до внедрения штампованных).

mikola1l:

Священников тоже кучу перевезли. Да и духовные православные учреждения Украины и Великого княжества немалое влияние оказали на русский язык, на формирование русской интеллигенции и духовную жизнь Российской империи.
С происхождением аканья в русязе есть вопросы.

mikola1l:

Из русского без всяких царских и большевистских декретов в нашем языке появились некоторые слова (самавар и т.д.) или например, сложные слова (добразычлівы - доброжелательный, ранее только зычлівы)
Вроде даже Добры ранак (бел) и добрий ранок (укр) - влияние русского. Раньне беларусы и украинцы говорили только Добры дзень (Дабрыдзень) и Добрий день (Добридень).
Одно дело - добровольная интерференция и взаимовлияние народов, иное - декретирование, насильственное вмешательство в такую сложную материю как язык и культура.

Следует учесть и то, что границы между государствами постоянно менялись. Сегодня деревня здесь, завтра уже под другими. Да и культурные связи тоже не прерывались практически. Кроме того, мы здесь рассуждаем, условно принимая белорусский и русский моноэтносы в отдельности. Между тем, что ВКЛ, РП, что Россия на всех этапах развития не были таковыми. В них были свои различные этносы, которые имели свои языки и наречия. Даже сейчас, в РБ та же трасянка различается по областям-районам. Помню, как на одной свадьбе были приглашены бабки, чьи то родственницы с одной из "глухих" деревень. К чему это я? К тому, что некоторые их слова я не мог разобрать. Я их не знал! И это конец 20-го века, БССР. А сколько тех наречий-языков было раньше, которые одни оказывали влияние, другие наоборот, поглощались...

mikola1l:

Только к одним славянам.

mikola1l, вот только без политики! "Пристраивали" именно к "троице" славян. Так же, как три прибалтийские республики, несмотря на их различие, были для многих в Союзе просто Прибалтикой, как бы одним "этносом".

Kaljanos:

Ну вы видели русских и татар в своё время. А "лицвины" - во время чуть более позднее, чем Ермаковщина)

Возможно. Я не такой старый ещё Хотя про Ермака слышали в Сибири все, то про "великих лицвинов" что то тишина...

Judе:

В отличие от болгарки, шведки, тапочек-стрингов и второй печи в избе, коса была литовкой скорее из-за способа изготовления (литая, до внедрения штампованных).

Возможно, не исключаю. Хотя технологически это намного сложнее (тем более для того времени), чтоб этот способ получил хоть какое то распространение.
Вспомнил свой разговор с татарином из Челябинской обл. По его словам, там тоже знают это слово.

Kaljanos:

Почти весь ребус разгадал, но что за "вторая печа в избе"?

Голландская печь (галанка, галланка, голанка, голландка, гуланка) — изначально облицованная кафелем или изразцами прямоугольная печь для обогрева комнат, имеющая вертикальные дымообороты и за счёт этого высокую отдачу тепловой энергии. В современном понимании — отопительная кирпичная печь с толстыми наружными стенками и хорошо развитыми дымооборотами.
Голландская печь, как правило, имеет ширину порядка 1 метра, глубину — до 2 и высоту — до 2,5 метров. Обычно является дополнительной печью в избах (с целью отопления летом).

новости - ужас ...

Schlosser:

"Пристраивали" именно к "троице" славян.

ну-ка назовите мне беларусизмы или украинизмы в молдовском языке

Schlosser:

Хотя про Ермака слышали в Сибири все, то про "великих лицвинов"

Алексей Михайлович, Столыпин и Иосиф Висс-ч не говорили - они дело делали

Каму як больш падабаецца?

Кукузей:

никаких "плЯнэты", "википЭдыя" и прочего. Не знаю, какие грибы жрал Тарашкевич, но чисто фонетически это звучит так, буд-то у говорящего рвотные позывы.

Даеш чэлавечаскую разгаворную рэч трасяначку!!! І
НЕ ЭНЦЫКЛАПЕДЫЯ, А ЭНЦЫКЛАПЕДЗІЯ
НЕ ВІКІПЕДЫЯ, А ВІКІПЕДЗІЯ
Ад буквы ы у миня рвотны рэфлекс
у нас пад Пицерам так не гавараць))

Кукузей:

википЭдыя

Літара Э ў белмове вымаўляецца трошкі іншым шляхам, чым расейскае э. Таму рвотныя рэфлексы скіроўвайце не да белмовы

Schlosser:

mikola1l, а причем "беларусизмы или украинизмы" в молдовском языке?

Потому что в теме нацвопрос ограничен проблемами языка, другие вопросы нужно решать в других ветках.
А языковой вектор был в СССР только в направлении одного языка - русского. Не двух или трех, а одного. И приравнивали в языковом/культурном/национальном отношении только к русскому народу. Почитайте труд товарища Сталина "Национальный вопрос и ленинизм". он там четко намекает, что в СССР будет создаваться зональный язык. Поэтому его труд написанный в 1929 г., был издан в 1951 году только, так как он противоречил марксизму и марксистскому учению о языке.

Schlosser:

Сталин. При нём ссылали только белорусов? Русских и другие национальности не трогали? Два...

Возьмем близкую к нашей теме группу людей - писателей - как активных носителей и формировщиков литературного языка, а также распространителей языковых явлений и законов, а также активных участников культурной революции. Если в союзе советских писателей СССР (только относительно русских областей РСФСР и только русскоязычных) процент репрессированных будет 90%, то тогда да, не было перекосов. Также нужно будет привести примеры директивного приближения русского языка к языку более многочисленной национальности)))

Schlosser:

сколько "лицвинов" Вами упомянутые персоны сослали в Сибирь?

Алексей Тишайший от 350 000, Столыпин от 330 000 (не все добровольно), Николай 2 от 1300 000 - 2000 000 (беженцы многие насильно сгонялись), Сталин от 250 000 и т.д.
Итак сами посудите, принесли ли беларусы влияние на русский язык в местах своего компактного расселения))