Разбор ДТП. Кто прав ?

На ровном пустом месте 2 ДТП

Виноваты задние

klimusik:

Доброго времени суток,
Следующая дорожная ситуация,
Двухполосная дорога, водитель едет по своей полосе, необходимо выполнить правый поворот в переулок,
Учитывая прямой угол поворота и узкий заезд, отступил от пункта 65,2 согласно пункту 66 и взял левее к краю полосы, в момент поворота получил в пассажирскую дверь от авто, который двигался попутно и влез между авто и бордюром (с целью опережения?) игнорируя сигнал светового указателя(правого).
К сожалению, пояснить для чего нужны зеркала не могу, за рулём был не я.
Вопрос в том, кто будет виновен в дтп, возможно имеет место быть неправильное понимание пункта 66 Правил (бесспорное признание вины) или все же второй водитель сильно спешил и не учел дорожную ситуацию (последующий разбор у НГАИ). Спасибо

Вы в полосе своей можете маневрировать как хотите. В 1й полосе 1 авто. То что влез задний, то он и виноват. Т.е. вы не виноваты, виноват рэзкий с поносом.

65.2. при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения

Тут указано проезжая часть, а не полоса, а вы относительно проезжей части были ближе к правому краю...
Не говорится что должны быть в самом крайнем правом положении проезжей части...

DeathInfector:

slon2003:

Вы в полосе своей можете маневрировать как хотите.

Пункт 65 так не считает. Поворот направо - из крайнего правого положения. Не можешь - поворачивай, как получится, но обеспечивай безопасность (п 66)

В 1й полосе только 1 транспортное средство. Заднее транспортное средство обязано держать расстояние, которое позволит избежать столновения с впереди идущем транспортным средством, даже если переднее станет как вкопанный. 65 выше разобрал, читайте как есть, не домысливая. И подучите терминологии, тогда будет понятно.

Извиняюсь, пункт 65,2 здесь не в тему, правильным будет пункт 63

slon2003:

В 1й полосе 1 транспортное средство...

Что это значит? В одной полосе хоть десять ТС может двигаться.

slon2003:

в своей полосе вы можете двигаться как угодно.

Не как угодно. Только в соответствии с ПДД. Да и не совсем понятно, что значит "своя" полоса.

DeathInfector:

Боюсь, не все так очевидно в вине лезущего сзади.

Вообще не вижу вины того, кто ехал сзади.

slon2003:

Заднее транспортное средство обязано держать расстояние, которое позволит избежать столновения с впереди идущем транспортным средством, даже если переднее станет как вкопанный.

Судя по описанию ДТП, впереди того, кто ехал сзади, непосредственно перед ДТП, никого не было, да и ни экстренного торможения или остановки тоже.

brazia:

Да, здесь все однозначно. Виноват поворачивающий. Если приходится поворачивать не из крайнего положения, смотрим в зеркала и пропускаем попутных, которым мешаем.

slon2003:

Вы в полосе своей можете маневрировать как хотите. В 1й полосе 1 авто. То что влез задний, то он и виноват. Т.е. вы не виноваты, виноват рэзкий с поносом.

Вот такие товарищи и сбивают мотоциклистов. Забывают, что рядом с 1 авто в 1 полосе может вполне законно ехать одноколейное тс. Из-за этого и есть у мотоциклистов правило - с опаской ездить правее правого и левее левого.И если поворачиваешь не из крайнего положения, ведь сами же привели цитату, что это такое, внимание на зеркала.

Давайте ярлыки не навешиваем, или это относительно себя суждение...
http://[censored]/lichnyj-jurist/15-lawyer-motorist/250-28-07-2012
например, тут 63 рассматривается...
Но ГАИ и ПДД не всегда вместе... Момент есть ли возможность идти до конца...

siarzuk:

тировать
Пожаловаться

siarzuk:

slon2003:
В 1й полосе 1 транспортное средство...
Что это значит? В одной полосе хоть десять ТС может двигаться.

... в обозначенной полосе 1 тр. средство (исключения одноколейные)....

siarzuk:

DeathInfector:
Боюсь, не все так очевидно в вине лезущего сзади.
Вообще не вижу вины того, кто ехал сзади.

Если заблаговременно включили поворотники, то тут спорно про заднего...
Плюс исходя из 63, выше писал, можно впереди идущему приписать всё что угодно...

и опять же https://auto.onliner.by/2017/11/28/dtp-8964 можно 63 тоже приписать...

siarzuk:

slon2003:
... в обозначенной полосе 1 тр. средство (исключения одноколейные)....
Можете разъяснить? Это как-то к ПДД относится или что? Не совсем понимаю...

75. Количество полос движения для транспортных средств (за исключением трамваев и одноколейных транспортных средств) определяется дорожными знаками «Направления движения по полосам», «Направление движения по полосе», «Направление движения по полосам» и (или) горизонтальной дорожной разметкой, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части дороги, габаритов транспортных средств и необходимых боковых интервалов между ними.

Есть разметка, то в полосе 1 тр. средство (исключение одноколейные). Нет разметки, то уже водители решают сколько средств влезет в полосу...

Плюс можно по п.66 отходить, и сказать, что убедился что нет одноколейных и т.п. всё ок, начал поворот, а взади идущий решил проскочить (поздно мог среагировать на замедлевшегося и уходил неправильно от столкновения, ушёл правее), но не успел, не проскочил... И справа исходя из 75, попутного не должно быть... Т.е. есть ли желание и силы биться... не всё так однозначно...

siarzuk:

slon2003:

Есть разметка, то в полосе 1 тр. средство (исключение одноколейные).

Если я правильно "перевел", то Вы хотите сказать, что в одной размеченной полосе может двигаться только одно ТС (неодноколейное) ? Это не так. В ПДД такого нет. Сколько угодно может двигаться ТС, неограниченное кол-во.

где это видно?
Т.е. размечено для движения, если не размечено, то как селёдки, главное соблюдать боковой интервал. Об этом в 75 и говорится и упоминаются условия безопасности " то самими водителями с учетом ширины проезжей части дороги, габаритов транспортных средств и необходимых боковых интервалов между ними.". Если ширина не позволяет, а задний милиметрист, то виноват опять же задний...
Желательно конечно место где\что произошло, тогда можно более точно рассмотреть.... И как вариант дополнительно рассматривать ширину полосы и смотреть исходя из интервала бокового и ширины авто...

85. Водитель обязан соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения в случае его экстренного торможения или остановки, и необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность дорожного движения с транспортными средствами, стоящими или движущимися по соседним полосам движения.

Т.е. нет даже ни где намёка что в 1й полосе может быть 2-5 авто... Осталось определится сколько полос движения в 1м направлении было... Нужна привязка к местности...

2.50. полоса движения — любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная горизонтальной дорожной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд;

и в туда же... 82. На дороге, проезжая часть которой разделена на полосы движения линиями горизонтальной дорожной разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по этим полосам. Наезжать на прерывистые линии горизонтальной дорожной разметки разрешается только при маневрировании.
ну и есть понятие полоса занята или нет... т.е. в 1й полосе 1 тр. средство...

jurist:

Конечно по житейски виноват задний, но, боюсь, виновником ДТП могут признать поворачивающегося направо.
Была у друга ситуация, когда при движении в одной полосе перед ним авто приняло вправо и начало поворачивать налево с поворотом. Мой товарищ въехал ему в левый бок и по ПДД оказался прав.
Здесь точно такая же ситуация, только вместо поворота налево был поворот направо.

Вот это и обидно. Есть ПДД, а есть кто просто так заведено... Тут получается что ПДД нет нормального единого трактования... ГАИшники применяют ПДД по настроению или по методичкам... И есть куча нюансов, которые они даже не смотрят...
Недавно статья на чужеродном сайте, где ГАИ считает себя правым, а суд признал правым водителя...
По этому и говорю, есть ли смысл и желание идти до конца....
http://www.moyby.com/news/293612/
т.е. гаи решило от балды все равно признать водителя опеля виновным... Потом суд решил сделать по правилам, ГАИ решило перескочить на другое нарушение (что запрещено делать), суд вернул ГАИ на место, и т.п. поучительно....
особенно хорош пункт про дорожные условия\скорость\не справился с управлением, это вообще к каждому ДТП можно привязать, что они и делают, когда не знают что делать...

slon2003:

Есть ПДД

Там написано же четко: перед поворотом занимай крайнее правое положение (п63). Не можешь это сделать - уступай всем (п66).
В данном случае водитель переднего авто так и говорит "не мог занять крайнее правое положение, поэтому воспользовался пунктом 66"