Абстинент клуб

Elodia, в принципе, все понятно, у вас какое-то маниакальное желание затащить всех к наркологам. Личный опыт вас не устраивает, вы скорее поверите дедушке Морозу. Я же настаиваю - полное и бесповоротное отлучение от пьянства (без каких-либо последствий психического ракурса)можно совершить только при личном твердом решении и следовании этому. А обзывание алкоголизма болезнью снимает с индивидуума ответственность. Он всего лишь надеется на дохтура и таблетки, не имея в своей голове четкого убеждения и плана. Да, это очень удобная позиция для алкоголика – болен. Я болен и я бессилен перед болезнью и поражен ею. Бросьте вы. Болезнь приходит помимо воли и желания. И не дай Господь. А тут полное ее приветствие и непротивление! К болезни это имеет только одно касание –«similia similibus curentur», по утрам. Все остальное в алкоголике проистекает из его сущности и не генетической, а приобретенной самостоятельно и только по собственному желанию в силу своей распущенности и избалованности.

PETR (r):

И от избытка свободного времени...

Да. Кстати, когда бросал бухать меня тревожил именно этот вопрос - как же я поведу себя в свбодное время? Но как-то все образовалось, вплоть до того, что я насильно выталкивал себя на улицу на пешие прогулки и нарезал круги по три часа. Теперь праздного времени у меня просто нет.

navigatorr:

Elodia, в принципе, все понятно, у вас какое-то маниакальное желание затащить всех к наркологам. Личный опыт вас не устраивает, вы скорее поверите дедушке Морозу. Я же настаиваю - полное и бесповоротное отлучение от пьянства (без каких-либо последствий психического ракурса)можно совершить только при личном твердом решении и следовании этому.

navigatorr
"Я же настаиваю..." - тут Вы неправильно сделали противопоставление, приписав мне полную ересь. Уже не говоря о том, что логики в этом абзаце вообще нет. Почитайте внимательно ветку, не последние страницы, а всю ветку. Без твёрдого самостоятельного решения бросить пить и ряда осознанных реальных шагов в этом направлении, у нарколога нечего делать - такова моя позиция. Именно врач поможет облегчить явления абстиненции и дальнейшие физиологические и психологические последствия отказа от алкоголя. И лечит врач не только "таблетками". Если уповать только на врача, то любое лечение будет обречено на провал. Не врач, не господь бог, не кто-то ещё извне - не поможет, если у человека нет твёрдого самостоятельного решения бросить пить и он не предпринимает реальные шаги в этом направлении. Такому человеку, у которого нет желания бросить пить врач действительно может помочь только выйти из запоя.

navigatorr:

Да, это очень удобная позиция для алкоголика – болен. Я болен и я бессилен перед болезнью и поражен ею. Бросьте вы. Болезнь приходит помимо воли и желания. И не дай Господь. А тут полное ее приветствие и непротивление! К болезни это имеет только одно касание –«similia similibus curentur», по утрам. Все остальное в алкоголике проистекает из его сущности и не генетической, а приобретенной самостоятельно и только по собственному желанию в силу своей распущенности и избалованности.

Вы повторяетесь. Это уже обсуждалось на предыдущих страницах ветки. Нравится Вам или нет, алкоголизм - это болезнь. От того, что лично Вы, равно как и кто либо другой, не считает, что алкоголизм является болезнью, он от этого болезнью быть не перестанет. Вот в возникновении алкоголизма как болезни, безусловно, вина человека присутствует.

Алкоголизм как болезнь как раз и характеризуется, главным образом, тем, что человек не может контролировать процесс употребления спиртного, его количество. Следовательно, об алкоголизме как болезни, мы можем говорить только в этом случае. Если человек может может контролировать своё употребление спиртного, то об алкоголизме как о болезни, пока речи не идёт. Таким образом, только в таком случае мы можем говорить о распущенности, избалованности, эгоизме и пр.

Да, очень часто те люди, которые не могут (а не "не хотят" ) контролировать собственное потребление алкоголя, пытаются спрятаться за отмазками вроде: "я не могу". Так тут разговор короткий: "Если можешь контролировать, значит контролируй, потому что от твоего употребления никто не должен иметь проблемы, неудобства, страдать. Если контролировать не можешь - иди лечиться".

Беда в том, что большинство алкоголиков не хотят признаваться - ни окружающим, ни главным образом - себе, в том что они не могут контролировать процесс употребления спиртного. Вообще, главная черта любого алкоголика - это лживость. Алкоголик врёт себе, врёт окружающим, вся его жизнь по сути превращается в одно сплошное враньё. Как это происходит? Каждый раз ему кажется, что уж в "этот" раз он сможет ограничиться одной рюмкой, но когда он эту рюмку выпивает, дальше его уже "несёт", дальше остановиться он уже не в состоянии. Он напивается или уходит в запой. После этого, протрезвев, он пытается понять как же такое произошло, ведь он твёрдо решил не пить больше одной рюмки, и так как он не желает признавать себя алкоголиком, не желает признавать то, что он не способен контролировать свой процесс употребления спиртного, то начинается лихорадочный поиск внешних причин, естественно притянутых за уши - мол, состояние/настроение было такое, звёзды на небе не так сошлись, "а я бы и не пил, если бы не наливали", пил не то / не с теми, и т.д., и т.п.

Почему алкоголик так упорствует, не желая признавать себя алкоголиком? Раз, другой, третий - остановиться он не может и, казалось бы, должен осознать, что контролировать свой процесс употребления спиртного не может. Вот тут и возникает проблема - каждый раз ему кажется, что он может себя контролировать, но каждый раз выясняется, что не может. И признаваться в этом и лечиться он не хочет прежде всего не потому что ему стыдно, человек, в конце-концов, и к стыду своему привыкает, а потому, что он не желает отказываться от алкоголя. Самая большая мечта любого алкоголика - научиться пить "как все". Но это несбыточная мечта, научиться пить "как все" алкоголик никогда не сможет. И вот этого он никак не хочет принять. Полный отказ от спиртного у него ассоциируется с диким ужасом - ну, неужели, никогда ни глоточка! Никогда. Только так можно перестать быть алкоголиком. Вот поэтому и существуют программы одного дня, недели, месяца - обошёлся без спиртного день - хорошо, два дня - ещё лучше, неделю - молодец, месяц- герой. А дальше уже отказ от спиртного станет переноситься легче, трезвая жизнь затягивает. И вот в этом направлении такого человека нужно обязательно поддержать.

RichCamomile:

Затягивает, едрить-колотить... Спросите у завязавших алкашей через полгода-год, куда их кто затягивает.

Есть люди, которых затягивает именно трезвая жизнь и ветке тут таких немало. И я лично не раз встречала людей с многолетним опытом трезвости - 5, 10 лет, 22 года. Никуда их не затягивает, потому что они не желают затягиваться. Да, первое время у некоторых бывают срывы. Когда под ногами ещё почва зыбкая, трудно привыкнуть к твёрдой земле. Но если они полны решимости завязать со спиртным, то через некоторое время стоят уже на твёрдой земле. Ну а те, кто не желает со спиртным расставаться, так с ними будет как в поговорке - они грязь везде найдут.

RichCamomile:

Думаю, Пётр нам позволит допустить небольшой оффтоп

Вроде: "Царь-батюшка, просим, челом бьём"? Ну, Вы можете дозволения у Петра испрашивать, челом бить или чем ещё - Ваше право. Я же, грешным делом, полагаю, что правила здесь установлены администрацией форума и для всех. И, окромя того, если Вы запамятовали, напомню - у меня ни креста, ни колокольчика на шее нет. Желаете обсуждать связь алкогольной зависимости с религией и религиозной зависимостью - это всегда пожалуйста, потому как по теме. А для обсуждения сугубо религиозных вопросов есть соответствующие религиозные ветки. И нечего сюда перетаскивать оттуда всякие цитаты, тем более, вырванные из контекста. Ежели не согласны - все вопросы к администрации форума и тоже, в соответствующих ветках их задавайте или уточняйте в личной переписке. Мне же в личку, сразу предупреждаю, писать не стоит, ибо Вам туда вход заказан. Для приватных бесед я предпочитаю других собеседников.

RichCamomile, на основе Ваших собственных измышлений, Вы можете делать любые выводы, вплоть до того, что можете считать меня даже внучатой племянницей Джека Потрошителя - не ограничивайте себя в фантазиях, вплоть до интимных.
Но темы топика при этом всё же придерживайтесь.

Elodia:

Но темы топика при этом всё же придерживайтесь.

Ай, уже неинтересно с Вами. Врёте, как и раньше, много, а троллите уже как-то вяло, без огонька.

navigatorr:

еду в отпуск, в Массандру

Знаменитый винзавод будете посещать? Там же экскурсии, дегустации

navigatorr, дело в том, что логика в рассуждениях либо есть, либо её нет. То, что Вы её "не видите", не означает что её нет.
Вы вырываете из контекста фразы и пытаетесь из них мозайку складывать. Так у Вас ничего не получится, и с выводами в том числе. Если уж берётесь критиковать, то критикуйте конструктивно, аргументировано, а если не выходит - правильно, отойдите пока в сторонку, не мешайте другим.
Пока же наглядно видно, что Вы тут вместе с RichCamomile активно и примитивно троллите, в том числе повторяя вопросы, на которые уже были даны ответы на предыдущих страницах. Посему отказываю вам обоим в дискуссии.

RichCamomile:

Правильно писать - мозаИку

Kurasawa:

Ну, если больше прицепиться не к чему...
По правде говоря, тоже никогда не пользуюсь "F7" в надежде, что глупый не заметит, а умный промолчит.

Хочу напомнить, что орфография и пунктуация в данной теме не аргумент. Посему, считаю спор законченным

В начале июля 2012 БелаПАН опубликовало результаты исследования культуры потребления спиртных напитков и социальной эффективности антиалкогольной политики. Исследование было проведено Институтом социологии НАН Беларуси.

Выяснилось, что на распространенность пьянства и алкоголизма основное влияние оказывают следующие основные факторы. Перечислим их в убывающем порядке:
1) низкий уровень жизни населения - 43,5%,
2) отсутствие интересных занятий в свободное время - 38,3%,
3) неправильное воспитание в семье - 37,5%,
4) тяготы повседневной жизни - 36,4%,
5) "питейные" традиции и обычаи - 34,8%,
6) доступность приобретения спиртных напитков - 34,3%.
7) большой объем производства и продажи спиртных напитков - 25,7%,
8 ) семейные ссоры и конфликты - 26,3%,
9) широкая реклама спиртных напитков на телевидении и других СМИ - 22,2%,
10) недостаточное антиалкогольное просвещение и воспитание - 19,9%,
11) низкие цены на спиртные напитки - 19,1% и другие факторы.
Источник

Итак, какие можно сделать выводы по результатам данного исследования?

Основным фактором, создающим благоприятную среду для роста и процветания пьянства и алкоголизма является низкий уровень жизни населения. Следовательно, рост уровня жизни населения будет являться основным фактором, способствующим сокращению распространённости пьянства и алкоголизма. Но тут же возникает вопрос - можем ли мы повлиять на этот фактор?

Следующие по значимости факторы, создающие благоприятную среду для роста пьянства и алкоголизма это - отсутствие интересных занятий в свободное время, неправильное воспитание в семье, тяготы повседневной жизни, а также "питейные" традиции и обычаи.

Как видно из приведённых цифр - антиалкогольное просвещение (пропаганда трезвости), борьба с рекламой спиртных напитков и повышение цен на алкогольную продукцию - оказывают не такое сильное влияние на распространённость пьянства и алкоголизма как ряд других, более значимых.

Таким образом, становится очевидным, что основное внимание в ходе борьбе за трезвость необходимо уделять не антиалкогольной пропаганде (ей конечно, тоже, но не в первую очередь ), а такому вопросу, как побуждению людей к поиску интересных для них занятий, досуга, хобби и что важно - исходя при этом из интересов самих людей. Такие люди будут легче переносить и тяготы повседневной жизни. Предлагаю всем миром подумать, каким конкретно образом это можно реализовать.

С неправильным воспитанием в семье бороться сложнее, но тоже можно. Быстрых результатов это не даст, но вода камень точит. Каким образом можно бороться с этим явлением? Давайте поразмышляем вместе.

Elodia:

Давайте поразмышляем вместе.

Мой ТОП-5:

1. "Питейные" традиции и обычаи + "алкогольное" воспитание в семье.
2. Доступность и низкие цены на алкоголь.
3. Неумение распоряжаться свободным временем.
4. Отсутствие пропаганды трезвости и здорового образа жизни.
5. Реклама, в том числе "скрытая".

Низкий уровень жизни, житейские тяготы и конфликты это не причины пьянства, а его оправдание