История ВОВ 2.0

Бот2:

Поэтому не СССР а Америка победила в войне?

в войне вообще-то победила Антигитлеровская Коалиция - все её страны, а не ОДНА какая-то конкретная страна, а ВСЕ страны Антигитлеровской Коалиции. Понятно?

Бот2:

А в штатах об этом знают? И кто внес основной вклад в победу разбив основные силы вермахта

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды
жыстянщик:
[quote="
Входят в число стран победителей. Вполне заслуженно.

Большинство жителей США с этим не согласятся. Им впаривают что победили США остальнве рядом постояли
Хто знает, там живет 330 миллионов человек. Люди в одной семье ссорятся из-за цвета обоев, а вы рассказываете что думает каждый из 330 миллионов человек, даже в С. Корее кто-то сбегает кого то садят за несогласие с властями. Или вы судите про всякие расспросы на улицах длинной пару минут на ютубе. У них не так сказалась та война, и то вон наснимали фильмов побольше чем СССР и РФ про советско-финскую. Две бомбы упали и то в лесу на территории США. С чего там люди в 2024 году должны знать и помнить про то что творилось на другом континенте, где еще и постоянно воюют и просят помощи. Да и еще там живут всякие мормоны и амиши предки которых уехали чтобы не идти на 1МВ. Идейные пацифисты уже в каком поколении.

Бот2:

Действительно. Для чего знать историю мировой войны представителям исключительной нации. В комиксах этого не нарисовано

У них не централизованное образование. В каждом штате по разному, да и еще есть всякие католические и прочие школы. Да и стоит ли про это говорить, недавно вон в соседней стране переписали учебник истории по поводу депортации народов во время ВОВ. Цельный министр вносил корректировки. А вы требуете от граждан США, многие из которых какие нибудь мексиканцы или пуэрториканцы знание европейской войны. Много вы знаете про китайско-вьетнамскую войну? А там воевали кстати социалистические страны. Вот такой вот пердимонокль.

Бот2:

Действительно. Для чего знать историю мировой войны представителям исключительной нации. В комиксах этого не нарисовано

Кто изучает историю - знают
Но большинству - достаточно 2х слов, что война была и Америка в ней победила. Пусть и в коалиции с другими

Зато коллайдеры строят и уэббы запускают , а не попадают в луну луной 25

Семаргл:

3681134:

По официальным данным операция "Марс" в 1942 соотношение по потерям 1:6 в пользу немцам. Смоленская операция август - сентябрь 1943 1:10. Бои за Оршу-Могилёв октябрь 1943 - март 1944 1:15. А в июне группа армий "Центр" за неделю исчезла. Фронт откатился на Вислу. Поэтому обобщения лишены смысла. Каждую операцию следует рассматривать отдельно. К "Багратиону" Гитлер очень хорошо подготовился. После открытия второго фронта начался откровенный слив. В Нормандии и в "Багратионе" немцы уж очень явно играли в поддавки.

А можно источник на эти "официальные данные"?)

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды

Бот2:

Пришел на готовое и примазался к победе. Не зря же Кейтель сказал- и эти тоже нас победили?

Вот негодяи какие, примазались. Солдат своих в бой посылали, технику, ресурсы своих стран тратили. Лучше бы американцы дома сидели, а советские люди погибали, а немцы не распыляли силы на два фронта, а все силы бросали на восточный. Нужно было бы еще Советам несколько воевать и еще потерять пару миллионов солдат, зато никто не примазался бы...

Орша место боевой славы немцев. Самый крутой для них город Беларуси.

иносми только чо то через прокси открывается

https://inosmi.ru/20131111/214597962.html

Орша на Днепре — населенный пункт на пути между Минском и Москвой, западные «ворота Смоленска». Эти места помнят еще битвы со шведским королем Карлом XII в начале XVIII века. Здесь Наполеон в 1812 году сумел уйти от русской армии. А Гитлер летом 1943 планировал устроить здесь свой штаб. Человеческие потери в ходе этой безжалостной и абсолютно неэффективной операции были просто гигантскими.

В конце 1943 года Красная армия начала наступательную кампанию в Белоруссии. Эта операция, в которой принимали участие семь армий, стала примером некомпетентного руководства войсками. Потери советских сил превысили 530 тысяч человек.

Несколькими месяцами позже Орша стала местом целых 11 наступательных операций советских войск, которые историк Карл-Хайнц Фризер (Karl-Heinz Frieser) назвал «примером бездумного ведения военных действий», в котором объединились некомпетентность руководства и пренебрежение тысячами человеческих жизней.

Дорога, которая в Германии была известна как «трасса Минск — Москва», действительно была шоссе, оказавшимся в самом центре Белорусской стратегической наступательной операции, которую ставка верховного главнокомандующего начала в ноябре 1943 года с целью освобождения Белоруссии. По словам советского маршала Ивана Баграмяна, в случае успешной реализации этого плана войска Красной армии сумели бы достигнуть Балтии и границ Восточной Пруссии и Польши. С этой целью на Западный фронт было переброшено целых семь советских армий общей численностью 530 тысяч солдат, а также одна воздушная армия.

Когда же Красная армия пустила в атаку пехоту и танки, артиллерия остановила канонаду, чтобы не подвергать опасности собственные силы. Но последние наткнулись на немецкие оборонительные укрепления и были уничтожены.

С 21 октября 1943 по 9 марта 1944 года состоялось в общей сложности пять «боев за автодорогу», а также еще несколько столкновений как севернее, так и южнее Орши. По словам Фризера, все эти операции проходили по одной и той же схеме, и их результаты были предсказуемы. Так, немцы, обороняя свои позиции, могли сконцентрироваться на довольно узких отрезках фронта, в то время как все остальное пространство защищали всего лишь по нескольку десятков солдат на километр. «С каждой новой волной из окопов поднималось бесчисленное множество людей, которые бежали вперед; потом эта волна откатывалась назад, и так снова и снова», — написано в одном из рапортов Вермахта.

Человеческие потери в ходе этой как безжалостной, так и, с чисто военной точки зрения, абсолютно неэффективной операции были просто гигантскими. До марта Красная армия потеряла на этом отрезке фронта более 530 тысяч солдат убитыми и ранеными, не добившись при этом никаких успехов. Потери Вермахта составили 10,5 тысячи погибших и пропавших без вести, а также около 25 тысяч раненых.

Успех этого противостояния для немецкой стороны был обусловлен среди прочего решительностью Хейнрици, не боявшегося в случае необходимости игнорировать приказы Гитлера. В своих дневниках, опубликованных в 2001 году, генерал критически отзывался о самой идее войны против России, иронизировал по поводу «приказов к остановке» Гитлера, а также весьма вольно интерпретировал запрет диктатора на укрепление позиций на захваченных территориях.

Djeff:

3681134:

По официальным данным операция "Марс" в 1942 соотношение по потерям 1:6 в пользу немцам. Смоленская операция август - сентябрь 1943 1:10. Бои за Оршу-Могилёв октябрь 1943 - март 1944 1:15. А в июне группа армий "Центр" за неделю исчезла. Фронт откатился на Вислу. Поэтому обобщения лишены смысла. Каждую операцию следует рассматривать отдельно. К "Багратиону" Гитлер очень хорошо подготовился. После открытия второго фронта начался откровенный слив. В Нормандии и в "Багратионе" немцы уж очень явно играли в поддавки.

Где такой бред заворачивают? ИстореГ....

Потери я довольно точно сообщил. И это увы официальные данные. Реально безвозврат раза в 3 выше. Подготовка Гитлера выразилась в создании крепостей, которые советские войска вопреки задумкам Гитлера тупо для немцев обходили, вместо того чтобы увязнуть в боях за них. В марте 1944 Гитлер усложнил немцам задачу. Ему надоела упорная оборона в Белоруссии.

https://dzen.ru/a/Yr3gZbl_EGEv1cKT

Из директивы Адольфа Гитлера «О фестунгах» от 8 марта 1944 года.
…«Крепости» должны выполнять те же задачи, что и крепости прошлого. Они должны не допустить захвата противником значимых с оперативной точки зрения мест. Они должны позволять окружить себя и тем самым связать как можно более крупные силы противника. Тем самым они должны создать предпосылку для успешных контрударов.

…Комендант крепости подчиняется командующему группы армий или армии, в полосе которой находится крепость.

… Ранг (военного коменданта. — Авт.) зависит от значимости населенного пункта в системе обороны и величины гарнизона. Эта должность предназначена для особенно энергичных, зарекомендовавших себя офицеров.

Кто защищал твердыни?
На белорусских землях немцы создавали 11 фестунгов (см. таблицу ниже). Недостаток войск толкал германское командование на эксперименты. Пока линия фронта была далеко, фестунг занимал «охранный гарнизон» (по другой терминологии – силы прикрытия или заполнения) небольшого состава (от роты до полка). Они строили укрепления и инфраструктуру, обживали их, пристреливали оружие и т.д. Как только враг приближался к фестунгу, командующий группы армий определял ее «полный гарнизон» (от дивизии и больше) и назначал командира.

Но фактическая численность обороняющихся людей в фестунге могла быть и больше. Часто получалось так, что в черту фестунга, ища приюта, стихийно вливались отступившие с фронта части, личный состав тыловых и гражданских оккупационных служб, коллаборационисты и их семьи. Поэтому численность защищающихся в крепостях в дни стремительных наступлений Красной Армии скачкообразно увеличивалась.

tref70:

Не так давно узнал, что некоторые люди проводят параллель между Сталинградской битвой и сражением при Мидуэе.

Ну да, ну да, под Сталинградом сражение пехоты и танков, а там морская битва. Некоторые люди не видят ничего общего и ничего не понимают

sherst:

Бот2:

И кто внес основной вклад в победу разбив основные силы вермахта?

Еще 1-я Мировая показала, что в затяжной войне выигрывает тот, у кого мощнее экономика. А накануне Второй это стало понятно всем, Сталин на протяжении всей войны неоднократно на все лады повторял, что "Современная война - это война моторов. Войну выиграет тот, у кого будет подавляющее преобладание в производстве моторов". Вопрос того, что важнее - армия или тыл - решен в пользу тыла. РККА из всех армий союзников понесла наибольшие потери, за что на Западе всегда уважали советский народ. Надо ли гордиться этими потерями? Сомнительно.

А кто призывает гордиться потерями? Гордимся стойкостью и мужеством. И не смотря на просчеты которые бывают в любых войнах, наши предки победили

АлексВл:

Бот2:

Действительно. Для чего знать историю мировой войны представителям исключительной нации. В комиксах этого не нарисовано

Кто изучает историю - знают
Но большинству - достаточно 2х слов, что война была и Америка в ней победила. Пусть и в коалиции с другими

Зато коллайдеры строят и уэббы запускают , а не попадают в луну луной 25

Я в курсе про коллайдер. В Дубне вроде достраивают? Или уже построили? Кстате там же еще в далеком 1957 году был запущен синхрофазотрон. Не?

жыстянщик:

Бот2:

А вот исключительной нации сам Бог велел

У них не в том смысле нация как мы понимаем. WASP, негры, латиносы, мексы, поляки, итальянцы, про кого вы говорите?

Про тн американскую

sherst:

Бот2:

А кто призывает гордиться потерями? Гордимся стойкостью и мужеством. И не смотря на просчеты которые бывают в любых войнах, наши предки победили

А у кого во Второй мировой не было ни стойкости, ни мужества?

Много у кого