Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 9 апреля 2014 20:36

    Волховец серии Галант обойдутся в районе 450 у.е. за комплект самая дорогая модель.

  • dozachchka Member
    офлайн
    dozachchka Member

    245

    13 лет на сайте
    пользователь #811225

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 9 апреля 2014 20:56

    Галант продают Doriano.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 9 апреля 2014 21:26

    и не только)

  • dozachchka Member
    офлайн
    dozachchka Member

    245

    13 лет на сайте
    пользователь #811225

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 9 апреля 2014 21:32
    DrugsDoors:

    и не только)

    да,и не только)

  • Bazil_in Neophyte Poster
    офлайн
    Bazil_in Neophyte Poster

    22

    17 лет на сайте
    пользователь #164445

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 10 апреля 2014 09:52

    Господа, что вы можете сказать по поводу этой модели:
    http://www.mindver.by/component/jshopping/milyana-russia/milyana-qdo-h?Itemid=0
    интересуют ее эксплуатационные характеристики и соотношение цена/качество, может посоветуете что нибудь похожее в качестве альтернативы?
    Можно ли данную модель выполнить в варианте "сдвижной в стену" и нормально ли она смотрится при ширине полотна 700 мм?
    Заранее благодарен за помощь!

  • Bazil_in Neophyte Poster
    офлайн
    Bazil_in Neophyte Poster

    22

    17 лет на сайте
    пользователь #164445

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 10 апреля 2014 12:00 Редактировалось Bazil_in, 1 раз.

    И еще...
    наткнулся я давеча на одном сайте производителя (в Москве) на интересную конструкцию обрамления раздвижных дверей:

    Подскажите можно ли в Минске перебрести подобные погонные изделия и где?
    Если же нет, то как стандартно обыгрывается дверной проем при устройстве сдвижной двери в стену?

  • katrin3 Junior Member
    офлайн
    katrin3 Junior Member

    43

    12 лет на сайте
    пользователь #818356

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 10 апреля 2014 12:19

    Добрый день. Уважаемые форумчане, что вы можете сказать о российских межкомнатных дверях статус? Как они ведут себя в эксплуатации? Вижу, что только "Два бобра" торугют этими дверями, да и отзывов по ним не вижу.

  • silver-nano Member
    офлайн
    silver-nano Member

    393

    16 лет на сайте
    пользователь #206403

    Профиль
    Написать сообщение

    393
    # 10 апреля 2014 12:24
    dozachchka:

    Европан,очень красивые,всем спасибо.

    А где их в живую можно посмотреть?

  • VeneraStar Member
    офлайн
    VeneraStar Member

    399

    15 лет на сайте
    пользователь #293305

    Профиль
    Написать сообщение

    399
    # 10 апреля 2014 14:18

    Покупаю фурнитуру к 5 дверям, ручки и петли - Арчи, механизмы АГБ, итого 360у.е.

  • Bad__Girl Куратор team
    офлайн
    Bad__Girl Куратор team

    7750

    19 лет на сайте
    пользователь #66624

    Профиль
    Написать сообщение

    7750
    # 10 апреля 2014 14:31 Редактировалось Bad__Girl, 1 раз.
    на немиге есть магазин (находится в доме с офисом музинидиса, только вход с противоположной стороны)
    http://dvernik.by/mdf_s_metallizatsiey.html
    там были белые (очень белые) двери

    расскажите про экошпон. правда он антикотовандальный...или лучше массив взять?

    Беларускі мужчына – чысты аб’ект кахання.
  • Trafford Member
    офлайн
    Trafford Member

    147

    14 лет на сайте
    пользователь #423733

    Профиль
    Написать сообщение

    147
    # 10 апреля 2014 15:44 Редактировалось Trafford, 1 раз.

    ..

  • _Mary_ Junior Member
    офлайн
    _Mary_ Junior Member

    81

    16 лет на сайте
    пользователь #245147

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 10 апреля 2014 15:49

    Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, какие межкомнатные двери лучше выбрать на небольшой бюджет 170-220$ за дверь. Хотелось бы найти наиболее качественный вариант, на сколько это возможно в рамках такой суммы. Заранее спасибо за ответ!

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 10 апреля 2014 15:57
    VeneraStar:

    Покупаю фурнитуру к 5 дверям, ручки и петли - Арчи, механизмы АГБ, итого 360у.е.

    Если это Archie Sillur и AGB Polaris - правда.

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    Bad girl:

    расскажите про экошпон. правда он антикотовандальный...или лучше массив взять?

    Массив больше понравится коту. :)

    Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

    Trafford:

    Добрый день. Подскажите, пожалуйста, подходящих производителей (продавцов) дверей под проём 118*210, т.е. двери 110*200

    Европан делает метровые двери - выбирайте модель.

    Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды

    _Mary_:

    Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, какие межкомнатные двери лучше выбрать на небольшой бюджет 170-220$ за дверь.

    Если это с установкой и фурнитурой то кроме Прима Порты в голову ничего не приходит.

    Добавлено спустя 60 секунд

    Bazil_in:

    наткнулся я давеча на одном сайте производителя (в Москве)

    Дайте ссылку, плиз.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Bad__Girl Куратор team
    офлайн
    Bad__Girl Куратор team

    7750

    19 лет на сайте
    пользователь #66624

    Профиль
    Написать сообщение

    7750
    # 10 апреля 2014 16:13 Редактировалось Bad__Girl, 3 раз(а).
    DED™:

    Массив больше понравится коту. :)

    сейчас по косякам из массива кошка резво взбирается. соответственно царапины.
    насколько чувствителен к когтям экошпон? не повиснет ли он ошметками после пары попыток этой заразы милого и пушистого зверя весом под 6 кило, покорить высоту дверного косяка?

    Беларускі мужчына – чысты аб’ект кахання.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 10 апреля 2014 16:16 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    Пленки (экошпон) бывают очень разные. По пленке ПВХ или CPL когти кота будут скользить, вот ее и выбирайте. У Европана это венге, беленый дуб, белый, лен грей, дуб патина, темный венге, nero legno, вишня, орех.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 10 апреля 2014 16:26
    Trafford:

    Добрый день. Подскажите, пожалуйста, подходящих производителей (продавцов) дверей под проём 118*210, т.е. двери 110*200
    А то остаюсь в зале без дверей
    В другие комнаты ставил Profildoors 8x и 4z (венге+тёмное стекло), но под такой проём ПрофильДорсы ничем не помогли..

    Ну вообще то Профильдорс делает нестандартные двери ,а в вашем случае правильнее было бы сделать полотна 800+300 ,если проем действительно 1180 мм.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 10 апреля 2014 16:30
    Dvernik:

    Ну вообще то Профильдорс делает нестандартные двери

    Если бы делал, у человека не было бы проблемы.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • pasha_2001 Senior Member
    офлайн
    pasha_2001 Senior Member

    4793

    24 года на сайте
    пользователь #365

    Профиль
    Написать сообщение

    4793
    # 10 апреля 2014 16:39

    подскажите кто у нас сможет сделать дверь МДФ на заказ не стандартного размера (ширина 77 см), т.е приехать, замерить, изготовить и установить под ключ. Есть ли у нас такие организации?

    Нет ничего лучше бутылочки пива после тяжелого трудового дня.
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    15 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 10 апреля 2014 16:41
    Bazil_in:

    Господа, что вы можете сказать по поводу этой модели:
    http://www.mindver.by/component/jshopping/milyana-russia/milyana-qdo-h?Itemid=0
    интересуют ее эксплуатационные характеристики и соотношение цена/качество, может посоветуете что нибудь похожее в качестве альтернативы?
    Можно ли данную модель выполнить в варианте "сдвижной в стену" и нормально ли она смотрится при ширине полотна 700 мм?
    Заранее благодарен за помощь!

    Отличная дверь, Мне нравится - натуральный шпон, современная конструкция. Тут кто-то недано хотел купить эту фабрику - дилер сказал что перестает работать. Так что уточняйте можно ли ее купить в Минске, возможно завод нашел другого дилера.
    Нечто похожее появилось у Белвуддорса, только из полипропилена с алюминиевым торцом и фурнитурой, вживую смотрятся очень красиво
    Была похожая модель из недорого экошпона у кого-то, точно вспомнить не могу. Вспомню - отпишусь.

    Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд

    Bad girl:

    на немиге есть магазин (находится в доме с офисом музинидиса, только вход с противоположной стороны)
    http://dvernik.by/mdf_s_metallizatsiey.html
    там были белые (очень белые) двери

    расскажите про экошпон. правда он антикотовандальный...или лучше массив взять?

    Вот это точно антивандальный но дверь и по модели и по цвету морально устаревшая
    В большинстве случаев экошпоном называют бумажные пленки или полипропилены - коту такие зайдут на ура, за неделю уработает.

    Может имеет смысл смотреть МДФ крашенный? только не бюджетные варианты..

  • Bazil_in Neophyte Poster
    офлайн
    Bazil_in Neophyte Poster

    22

    17 лет на сайте
    пользователь #164445

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 10 апреля 2014 16:47