Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • SM-Door Junior Member
    офлайн
    SM-Door Junior Member

    51

    12 лет на сайте
    пользователь #873711

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 9 апреля 2014 12:13 Редактировалось SM-Door, 1 раз.
    DrugsDoors:

    SM-Door:

    П.C.2 Лучше рассмотреть Ладору , т.к. в Ладоре края(торцы) закруглены и нет стыков экошпона, те модели, которые с петлями и магнитными механизмами - это не Ладора, а Velldoris, в них края не закруглены, но они также не плохи в эксплуатации. И те, и другие изделия схожи по цвету, качество +- одинаковое

    А у Профиля есть стыки на торцах???? Впервые слышу...Стоевые полностью окутываются в пленку, как и все остальные детали, а потом уже собирается полотно.

    Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды

    silver-nano:

    Хотим крашеный МДФ. В бюджет 300 за дверь - влезают.

    В бюджет-то влезают, но есть ли смысл покупать МДФ за 300 у.е. Как по мне, так обычный крашеный МДФ, ничего особенного. Привозят сюда заготовки и красят их в любой цвет по каталогу RAL. Для МДФ двери неплохие, не более того.

    Уважаемый DrugsDoors я описывыл различие между Ладорой и Velldoris !!! Причем здесь ваши Профиля !!!!

  • dozachchka Member
    офлайн
    dozachchka Member

    245

    13 лет на сайте
    пользователь #811225

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 9 апреля 2014 12:14

    Добрый день,подскажите,пожалуйста,где купить идеально белые двери в классическом стиле ?Белые нужны,тк планируются белые плинтусы ..и карнизы.

  • kristann Junior Member
    офлайн
    kristann Junior Member

    64

    17 лет на сайте
    пользователь #143273

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 9 апреля 2014 13:47

    DED™ DrugsDoors
    Извините а вы не подскажите как это в дальнейшем будет,отразиться ли это в эксплуатации.спасибо ....Странно просто никогда такого не встречала.

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    18 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 9 апреля 2014 14:13
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 9 апреля 2014 14:17
    kristann:

    DED™ DrugsDoors
    Извините а вы не подскажите как это в дальнейшем будет,отразиться ли это в эксплуатации.спасибо ....Странно просто никогда такого не встречала.

    Просто не обращали внимания. Никак это не отразиться, просто используйте дверь по назначению)))

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    14 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 9 апреля 2014 15:10 Редактировалось Gorsvet, 1 раз.
    kristann:

    DED™ DrugsDoors
    Извините а вы не подскажите как это в дальнейшем будет,отразиться ли это в эксплуатации.спасибо ....Странно просто никогда такого не встречала.

    Никак - все двери так делают. Если эти торцы и заделывают, то в основном для понту, технологической необходимости в этом нет.

    Добавлено спустя 3 минуты

    SM-Door:

    П.C.2 Лучше рассмотреть Ладору , т.к. в Ладоре края(торцы) закруглены и нет стыков экошпона, те модели, которые с петлями и магнитными механизмами - это не Ладора, а Velldoris, в них края не закруглены, но они также не плохи в эксплуатации. И те, и другие изделия схожи по цвету, качество +- одинаковое

    Имелось ввиду, что лучше обращать внимание на производителей, которые окутывают вертикальные стоевые по бескромочной технологии. Кромка, и особенно острые торцы имеет риск отслаиваться, ну и рукой неудобно брать за острый край, колется, неприятно.

    Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд

    dozachchka:

    деально белые двери в классическом стиле ?Белые нужны,тк планируются белые плинтусы ..и карнизы.

    Новинки на сайте Белвуцддорс. На выставке видели дверь Select - современная, красивая, с алюминиевыми торцами, идеально белая. Только не классика. Классики на выставке кстати почти не было, даже странно, но это так.
    Белые двери с патиной были у Грин планта, чуть желтоватый оттенок Пломбир есть у Истока (опять-таки не классика). Много белой классики было на стенде Zadoor - когда это будет в РБ не знаю - уточняйте у дилеров
    В Вашем случае не понимаю, почему карнизы и плинтуса так принуждают к классике?
    Если все-таки именно классика - тогда варианты mexx318,

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 9 апреля 2014 15:23 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    dozachchka:

    Добрый день,подскажите,пожалуйста,где купить идеально белые двери в классическом стиле ?Белые нужны,тк планируются белые плинтусы ..и карнизы.

    Указывайте бюджет, что бы вам не перечисляли подряд все фабрики. Плинтуса к своим дверям делают все дверные фабрики. Из недорогих Европан (Белла Коза, Элегант, Классика, Техно). По дороже Мебель Массив, Vivo Porte, Софья, Valdo Puertas, Волховец, Краснодеревщик.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • dozachchka Member
    офлайн
    dozachchka Member

    245

    13 лет на сайте
    пользователь #811225

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 9 апреля 2014 15:54

    DED™,бюджет до 300 ,и плинтус я имела в виду напольный,разве его с дверями делают?Спасибо Вам.

    mexx318,это Древпром??Спасибо Вам.
    Gorsvet
    , спасибо Вам.

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    14 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 9 апреля 2014 15:58
    Gorsvet:

    Если эти торцы и заделывают, то в основном для понту, технологической необходимости в этом нет.

    Далеко не совсем так.
    Гост, в смысле СТБ 1138 прямо предписывает наносить на торцы дверей "защитно-декоративное покрытие". И если его нет, то это нарушение стандарта, которому должны соответствоватьи все двери, продаваемые на территории РБ. Разумеется, качество такого покрытия не обязано быть таким же, как на остальных поверхностях (отсюда и шероховатость) но оно должно быть. И в этом есть смысл, особенно, если двери сделаны из массива. Ведь древесина впитывает и отдает влагу в первую очередь через торцевой срез, и если он не защищен, то двери будут гораздо больше подвержены изменению геометрических размеров под влиянием сезонных колебаний влажности.

  • dozachchka Member
    офлайн
    dozachchka Member

    245

    13 лет на сайте
    пользователь #811225

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 9 апреля 2014 15:59
    Gorsvet:

    В Вашем случае не понимаю, почему карнизы и плинтуса так принуждают к классике?

    Потому что они будут высокими ,это характерно для классических интерьеров,я не про лепнину и позолоту))спокойная классика без вензелей...словом как в американских фильмах.

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    18 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 9 апреля 2014 16:27

    dozachchka, это Vivo Porte, Калиниград. 430-450 за комплект

  • dozachchka Member
    офлайн
    dozachchka Member

    245

    13 лет на сайте
    пользователь #811225

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 9 апреля 2014 16:30
    mexx318:

    dozachchka, это Vivo Porte, Калиниград. 430-450 за комплект

    спасибо.

  • kristann Junior Member
    офлайн
    kristann Junior Member

    64

    17 лет на сайте
    пользователь #143273

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 9 апреля 2014 16:43

    DED™ Gorsvet DrugsDoors
    спасибо

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 9 апреля 2014 18:31

    dozachchka, Европан Классик + родной плинтус - около 300 за комплект.

    Bella Cosa дороже на 120 уе

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    14 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 9 апреля 2014 18:32 Редактировалось Gorsvet, 3 раз(а).
    toshiromifune:

    Ведь древесина впитывает и отдает влагу в первую очередь через торцевой срез, и если он не защищен, то двери будут гораздо больше подвержены изменению геометрических размеров под влиянием сезонных колебаний влажности.

    Я все знаю про ГОСТы, и знаю когда они писались. Кроме того я вижу как за 2-3- года полностью меняются технологии, материалы и тп.
    По существу
    В большинстве дверей кроме массива внутри идет либо сплошной МДФ, либо дерево (20-26мм)+с двух сторон МДФ. Так что говорить о потере влажности практически бессмысленно. Даже массив - он переклеен, поэтому потеря влажности через такой незначительный участок на нормально высушенном и нормально переклеенном массиве будет совершенно минимальной и никак не скажется на геометрии двери. Это примерно как зимой замерзнуть через рукава дубленки. Она в целом греет ведь, и через небольшой просвет между запястьем и рукавом все тепло не выйдет и даже окоченеть из-за него не получится.

    По факту - не в теории, а на практике - 90% дверей идут без каких бы то ни было обработок верхней и нижней кромки. Еще у 5% - например если кромка окутана бумагой, пленкой, шпоном на сборных моделях, то это не специально - это чисто технологически так получается.
    Если короткие торцы закрыты алюминием или кромкой - это скорее понты.
    На дорогом подзаказном массиве - даже редкие итальянцы это делают, если производитель в РБ небольшой это сделает - молодец, убедился, что сделал совсем все для пущей уверенности. На дешевом массиве это никто не делает. Может наблюдаться незначительный подпыл краски на коротких торцах дверей, которые красят на линии - но это не покрытие, и даже не пол-покрытия - это просто незначительные брызги краски, не более.

    Добавлено спустя 3 минуты 1 секунда
    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    dozachchka, тогда по бюджету и стилю вариант Европана.

    DED™, А Волховец Галант интересно есть в Минске, и намного ли он дороже Европана?
    И кстати на последней фотке вопрос- там на полу упоры стоят? а почему с левой стороны, если полотна правые?

  • kopitans Neophyte Poster
    офлайн
    kopitans Neophyte Poster

    14

    12 лет на сайте
    пользователь #1167566

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 9 апреля 2014 18:42
    DED™:

    Идете в Фасад. Покупаете двери МДФ в грунте за 22 уе за полотно. Потом идете на Червенский рынок, покупаете ворованный строителями лак. Приносите все это в гараж и - "Бог в помощь!". И получите свои самые голимые... :)

    Грубовато как то получилось не находите.

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4]
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 9 апреля 2014 18:44
    kopitans:

    Грубовато как то получилось не находите.

    Не хотел никого обидеть. Просто пошутил, конечно. Не со зла... :beer:

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    14 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 9 апреля 2014 18:48
    dozachchka:

    .... плинтус я имела в виду напольный,разве его с дверями делают?.....

    Некоторые делают. Преимущественно россияне. DED™ указал некоторых.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 9 апреля 2014 19:00 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    Gorsvet:

    DED™, А Волховец Галант интересно есть в Минске, и намного ли он дороже Европана?
    И кстати на последней фотке вопрос- там на полу упоры стоят? а почему с левой стороны, если полотна правые?

    Галант немного дороже будет, но зато там карнизик есть - вот.
    Там за Мебель Массивом еще один блок с правой дверью (заметит же!) :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • dozachchka Member
    офлайн
    dozachchka Member

    245

    13 лет на сайте
    пользователь #811225

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 9 апреля 2014 20:00

    Европан,очень красивые,всем спасибо.