Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30179

    20 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30179
    # 8 апреля 2014 09:03

    Товарисчи а а глянцевые МДФ двери вообще бывают? кухни же делают - почему дверей таких нет?

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • shena Junior Member
    офлайн
    shena Junior Member

    88

    14 лет на сайте
    пользователь #425798

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 8 апреля 2014 09:17
    serge.sp:

    Товарисчи а а глянцевые МДФ двери вообще бывают? кухни же делают - почему дверей таких нет?

    сели еще производят - только Сокком....

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    18 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 8 апреля 2014 09:41

    serge.sp, вот такая

    будет стоить порядка $450 за комплект с предустановленными скрытыми петлями и магнитным замком. Производитель: Vivo Porte г.Калининград. белвуддорс в глянце будет дешевле, но и качеством хуже

  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30179

    20 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30179
    # 8 апреля 2014 09:59 Редактировалось serge.sp, 2 раз(а).

    а нельзя просто сделать без всяких пазов и элементов? просто глянцевая сплошная дверь с единственным элементом - ручкой? Неужели это так сложно?

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 8 апреля 2014 10:17

    serge.sp, Смотрите Sofia Invisible.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30179

    20 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30179
    # 8 апреля 2014 10:19

    DED™, за 900 да без проблем найти можно. но я спрашиваю про самые галимые, самые простые двери МДФ

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 8 апреля 2014 10:30 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).

    Идете в Фасад. Покупаете двери МДФ в грунте за 22 уе за полотно. Потом идете на Червенский рынок, покупаете ворованный строителями лак. Приносите все это в гараж и - "Бог в помощь!". И получите свои самые голимые... :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • katrin3 Junior Member
    офлайн
    katrin3 Junior Member

    43

    12 лет на сайте
    пользователь #818356

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 8 апреля 2014 12:17

    Добрый день. Ищем белые двери. Стиль - скорее модерн, но точно не классика. Вся загвозда в материале двери. Вначале были планы купить экошпон Профильдорс или Европан, но на пол положили паркетную доску, соответственно, захотели и двери из натурального материала и уже рассматриваем двери из натурального шпона или массива. Нравятся белые двери Древпром серии Л (вживую еще не видели, только на сайте производителя). Что скажете об их качестве или может посоветуете что-либо другое в этом ценовом диапазоне (до 500 у.е.)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 8 апреля 2014 12:32

    katrin3, посмотрите ГринПлант ( модель Ника или Леона), либо Valdo Puertas.

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    14 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 8 апреля 2014 12:34 Редактировалось Gorsvet, 2 раз(а).
    serge.sp:

    Товарисчи а а глянцевые МДФ двери вообще бывают? кухни же делают - почему дверей таких нет?

    Покрасить МДФ качественно гораздо сложнее, чем шпон. На нем бывает куча дефектов, которые не бывают на шпоне (или на шпоне не так заметны). На МДФ видна каждая пылинка, соринка, остаточный след от шлифования, особенно если зерно шлифовки чуть больше, чем подходит данному ЛКМ, просадки, кратеры, жировики и тд и тп. Особенно на видно на белом цвете. И особенно на глянце.

    Глянец - вообще самая сложная технология - не только в силу техники покраски , но и по высоким требованиям к обеспыленности помещения покрасочной. То есть это дверь надо красить как машину - в боксе и в "скафандре". А Вы хотите это все получить за 3 копейки? Глянец, как неоднократно писалось в этой теме это от 600-700уе минимум неважно какой материал под ним. Все что дешевле - компромиссное качество.
    То что у Вас на фото этот минимум 700евро - коробка с пяточными скрытыми петлями, полотно заподлицо, глянцевая отделка.
    mexx318 правильно ответил. Можно глянуть российских производителей, в тч Виво, а Белвуддорс - да бюджетный вариант с соответствующим качеством.

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    DrugsDoors:

    Я, конечно, дико извиняюсь, но покажите мне двери Гринплант или Профиль или Исток в пленке, которые влезут в бюджет 220-250 (!!!) у.е. с фурнитурой и установкой (!!!).

    Разумеется это были указаны цены без фурнитуры, доставки и установки. В эту цену со всеми вышеперечисленными составляющими получится только самый бюджетный вариант самые дешевые ламинашки или МДФ.

    Добавлено спустя 8 минут 38 секунд

    sergtheseal:

    Порекомендуйте двери с четвертью ( притворной планкой )

    Притворная планка - это накладная планка, которая используется для того, чтобы скрыть стык полотен в двустворчатом блоке. Вы имели в виду четверть именно притвор в четверть Вы не указали стиль, цвет, бюджет.
    Но DED™ ответил. У Порты много вариантов. Из крупных белорусских заводов никто особо не делает. Уже прошла популярность этой технологии, да и специальные возможности у оборудования нужны. Сейчас уже покупатели так это не ценят как раньше, и нет смысла замарачиваться, а потом еще подбирать узкую фурнитуру, ввертные петли. А если захотите скрытые петли - это отдельный головняк, не думаю что они вообще в РБ будут (так то они есть, но не сильно распространены), либо буквально днем с огнем искать и найти пару предложений за "дорого".
    Сейчас больше как-то в моде скрытые петли, обычные торцы, двери заподлицо с наличником, а еще лучше со стеной.
    Проблемы звукоизоляции решаются качественным уплотнителем.
    Вообще Четверть была популярна у недорогих массивщиков, так как скрывала неровности полотна при сезонном колебании "геометрии", чтобы скрыть неравномерный зазор.
    Сейчас в основном подзаказная тема - либо у перечисленных DED™ производителей + Оптим вроде делал

    Добавлено спустя 1 час 30 минут 19 секунд

    katrin3:

    Добрый день. Ищем белые двери. Стиль - скорее модерн, но точно не классика. .....Нравятся белые двери Древпром серии Л .... посоветуете что-либо другое в этом ценовом диапазоне (до 500 у.е.)

    Посмотрите Рада - салон на Сторожевской.
    А вообще почему все-таки именно шпон и массив? Ведь те де т.н. "экошпоны" все имитируют деревянные поверхности.. А пленки сейчас такие, что и не сразу отличишь если не профессионал. На выставке были белые двери 2 или 3 разные у Белвуддорса - уточняйте у них в фирменных магазинах. У Гринпланта была белая новинка, но скорее классика. У Дверей Беларуси были белые двери (скорее всего производство ВИСТ), материал не помню, надо залезать в фотографии.

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    18 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 8 апреля 2014 16:29

    katrin3,
    как вам

    натуральный шпон, наличник заподлицо с полотном, заводская врезка скрытых петель и магнитного замка. Производитель: Свобода, г.Рыбинск. На данный момент 4 модели, цена от 450 до 600 за комплект.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 8 апреля 2014 17:00

    katrin3, Мебель Массив не плохо красят.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • S.I.VL Member
    офлайн
    S.I.VL Member

    198

    13 лет на сайте
    пользователь #706129

    Профиль
    Написать сообщение

    198
    # 8 апреля 2014 17:21 Редактировалось S.I.VL, 2 раз(а).

    ---

    Shara
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 8 апреля 2014 18:36

    S.I.VL, ну в эту сумму можете пробовать примерять двери (но не все) перечисленные Gorsvet'ом, а именно - ПрофильДорс, Исток в экошпоне. У ГринПланта на Ваш бюджет будут только "глухари" и то не все...

  • SM-Door Junior Member
    офлайн
    SM-Door Junior Member

    51

    12 лет на сайте
    пользователь #873711

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 8 апреля 2014 21:03 Редактировалось SM-Door, 1 раз.
    S.I.VL:

    Доброго дня.
    Gorsvet, DrugsDoors - спасибо за ответы.
    Был на рынке в Уручье, понял, что в мой бюджет не уложусь . """В 3-х комнатную квартуру нужно установить 5-ть одностворчатых и 1-ну двухстворчатую дверь. Модерн, цвет Венге. Бюджет 220 - 250 у.е. за дверь с установкой и фурнитурой."""
    Могу увеличить бюджет до 300 -320 у.е. не более, с установкой, что можете посоветовать ???

    П.С. Если я правильно понял, при маленьком бюджете лучше шпонированный мдф чем массив ?
    П.С. 2 Мне понравились двери МДФ с экошпоном от Ладора, ОАО Лесплитинвест. Цена от 190 до 230, некоторые модели с петлями и магнитными замками в комплекте. Как они ?

    П.C.2 Лучше рассмотреть Ладору , т.к. в Ладоре края(торцы) закруглены и нет стыков экошпона, те модели, которые с петлями и магнитными механизмами - это не Ладора, а Velldoris, в них края не закруглены, но они также не плохи в эксплуатации. И те, и другие изделия схожи по цвету, качество +- одинаковое

  • silver-nano Member
    офлайн
    silver-nano Member

    393

    16 лет на сайте
    пользователь #206403

    Профиль
    Написать сообщение

    393
    # 8 апреля 2014 22:09

    Gorsvet, а что скажете про "финские" двери?
    Хотим крашеный МДФ. В бюджет 300 за дверь - влезают.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 8 апреля 2014 22:39
    SM-Door:

    П.C.2 Лучше рассмотреть Ладору , т.к. в Ладоре края(торцы) закруглены и нет стыков экошпона, те модели, которые с петлями и магнитными механизмами - это не Ладора, а Velldoris, в них края не закруглены, но они также не плохи в эксплуатации. И те, и другие изделия схожи по цвету, качество +- одинаковое

    А у Профиля есть стыки на торцах???? Впервые слышу...Стоевые полностью окутываются в пленку, как и все остальные детали, а потом уже собирается полотно.

    Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды

    silver-nano:

    Хотим крашеный МДФ. В бюджет 300 за дверь - влезают.

    В бюджет-то влезают, но есть ли смысл покупать МДФ за 300 у.е. Как по мне, так обычный крашеный МДФ, ничего особенного. Привозят сюда заготовки и красят их в любой цвет по каталогу RAL. Для МДФ двери неплохие, не более того.

  • kristann Junior Member
    офлайн
    kristann Junior Member

    64

    17 лет на сайте
    пользователь #143273

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 9 апреля 2014 09:31

    Здравствуйте.Может кто подскажет должно ли быть так,заказали двери Квартет "ЛОЗА" Вилейка,цвет венге,вверх и низ полотна не обработано--т.е. не покрыто шпоном и не прокрашенно,рукой проводишь по вверху и низу и чувствуется шероховатость

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 9 апреля 2014 09:53

    kristann, если вы имеете ввиду с торцов, то да

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 9 апреля 2014 10:20

    kristann, Ничего страшного. Верхние торцы заделаны только в дорогих дверях, да и то не у всех.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".