Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    20 лет на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • Kamerun Member
    офлайн
    Kamerun Member

    441

    19 лет на сайте
    пользователь #48837

    Профиль
    Написать сообщение

    441
    # 11 января 2011 15:26

    Да, на сегодняшний день существует масса пробелов в законодательстве, в том числе по поводу вызова граждан. В З-не "Об ОВД" действительно сказано, что сотрудники ОВД могут вызывать граждан по уголовным делам и делам об административных правонарушениях, но тогда скажите пожалуйста, как ОВД исполнять норму Закона об обязательном дактилоскопировании военнообязанных граждан. По поводу повестки.... форма повестки никаким нормативным документом не определена, и говорить, что на ней должен быть штамп, нельзя. Если повестка направляется почтой, то на ней может стоять исходящий регистрационный номер, свидетельствующий о том, что данный документ зарегистрирован в журнале исходящей документации того или иного ОВД, однако во исполнение Директивы Президента №2 "О дальнейшей дебюрократизации государственного аппарата" органам ВД в частности предписано снижать документооборот, т.е. многие исходящие и входящие документы допускается не регистрировать по журналам.

    Согласно УПК лицо вызывается в ОВД повесткой, либо иными средствами связи, т.е. можно вызвать посредством мобильного или домашнего телефона.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    33253

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    33253
    # 11 января 2011 15:30 Редактировалось AntonVict, 1 раз.

    Интересно, насколько жирным окажется этот тролль-юрист?:lol:

  • POLOVOD Senior Member
    офлайн
    POLOVOD Senior Member

    3387

    15 лет на сайте
    пользователь #183608

    Профиль
    Написать сообщение

    3387
    # 11 января 2011 15:30
    Kamerun:


    Согласно УПК лицо вызывается в ОВД повесткой, либо иными средствами связи, т.е. можно вызвать посредством мобильного или домашнего телефона.

    +1

    мочало-начинай сначало :lol:

  • Kamerun Member
    офлайн
    Kamerun Member

    441

    19 лет на сайте
    пользователь #48837

    Профиль
    Написать сообщение

    441
    # 11 января 2011 15:35

    Хотя бы уже аргументы для своих слов привели почему откатка это полезно и здорово и какое она благо несет всем

    возможность идентификации неопознанных трупов

  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    15 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 11 января 2011 15:36 Редактировалось user909, 1 раз.
    Kamerun:

    но тогда скажите пожалуйста, как ОВД исполнять норму Закона об обязательном дактилоскопировании военнообязанных граждан.

    Это проблемы граждан? :roof: У милиции закончился бензин и поэтому они не поехали по вызову, гражданин если ему так надо милиция сам должен за ней приехать и бензинчика еще налить. По вашей логике как-то так.

    Kamerun:

    По поводу повестки....

    Каким нпа допускается вызывать военнообязанных лиц для прохождения одр повестками?

    Kamerun:

    Согласно УПК лицо вызывается в ОВД повесткой, либо иными средствами связи, т.е. можно вызвать посредством мобильного или домашнего телефона.

    Военнообязанное лицо, подлежащее одр, участвует в уголовном процессе? Или с какого перепугу вы упоминаете нормы упк.

    Kamerun:

    возможность идентификации неопознанных трупов

    Так это кому надо, гражданину, т.е. неопознанному трупу, или милиции? Почему вы за всех говорите что всем это надо.

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59864

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59864
    # 11 января 2011 15:38
    user909:

    А в законе прямо написано - дело мвд, они ее проводят. А военкоматы по действующему законодательству вообще никаким боком не относятся к проведению одр военнообязанных.

    Закон лишь говорит, что МВД непосредственно проводит данную регистрацию, а для прохождения ГДР выдают направления соответствующие органы ( в данном случае военкомат). Я ведь могу в милиции сказать, что буквально сегодня снялся с воинского учета по причини негодности к прохождению службы, а значит я уже не военнообязанный. И милиция должна будет делать официальный запрос. Но к моменту прихода официального ответа я могу сказать, что за это время, пока ответ шел я снялся с учета. А в военкомате уже точно знают состою ли я на данный момент на учете или нет. И только военкомат может меня вызвать как военнообязанного.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59864

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59864
    # 11 января 2011 15:39
    Kamerun:

    Я вообще не понимаю к чему вся эта ветка. Сходите Вы в милицию, сдайте следы рук, пусть они хранятся в базе данных. Это же для Вашего блага. Если Вы не занимаетесь противоправной деятельностью, то чего бояться???

    А что благого в откатке пальцев?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    15 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 11 января 2011 15:44
    MaxRusak:

    Закон лишь говорит, что МВД непосредственно проводит данную регистрацию, а для прохождения ГДР выдают направления соответствующие органы ( в данном случае военкомат).

    Нигде в законе не сказано, что направления на прохождение одр военнообязанными (к слову сказать несуществующие до сих пор направления :znaika:) выдают военкоматы.

    Вы вместе с NiteRider говорите как могло быть по уму, но это нисколько не соответствует действующему законодательству.

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59864

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59864
    # 11 января 2011 15:46
    user909:


    Нигде в законе не сказано, что направления на прохождение одр военнообязанными (к слову сказать несуществующие до сих пор направления :znaika:) выдают военкоматы.

    А больше и некому. Как военнообязанный я имею дело исключительно с военкоматом.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11386

    21 год на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11386
    # 11 января 2011 15:53
    MaxRusak:

    user909:

    Нигде в законе не сказано, что направления на прохождение одр военнообязанными (к слову сказать несуществующие до сих пор направления ) выдают военкоматы.

    А больше и некому. Как военнообязанный я имею дело исключительно с военкоматом.

    А как просто гражданин РБ, с милицией ты не должен иметь дел? :lol: Я в общем, не касаясь темы ГДР :shuffle:

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    15 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 11 января 2011 15:56
    MaxRusak:

    А больше и некому. Как военнообязанный я имею дело исключительно с военкоматом.

    Согласитесь, это из той же оперы и с той же логикой, что и

    Да, на сегодняшний день существует масса пробелов в законодательстве, в том числе по поводу вызова граждан. В З-не "Об ОВД" действительно сказано, что сотрудники ОВД могут вызывать граждан по уголовным делам и делам об административных правонарушениях, но тогда скажите пожалуйста, как ОВД исполнять норму Закона об обязательном дактилоскопировании военнообязанных граждан.

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59864

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59864
    # 11 января 2011 16:01
    A_Lee_Ksei:

    А как просто гражданин РБ, с милицией ты не должен иметь дел?

    Естественно не должен. Только в рамках административного или уголовного процесса. Если я не совершаю никаких противоправных действий или в отношении меня и моих близких не совершено никаких противоправных действий и я не назначен экспертом по какому либо делу и не являюсь свидетелем противоправных действий, то с милицией я могу не пересекаться.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • virtual_psy Member
    офлайн
    virtual_psy Member

    281

    16 лет на сайте
    пользователь #139502

    Профиль
    Написать сообщение

    281
    # 11 января 2011 16:03

    Согласно УПК лицо вызывается в ОВД повесткой, либо иными средствами связи, т.е. можно вызвать посредством мобильного или домашнего телефона.

    Какое отношение я, как военнообязанный, имею к УПК? Почему не пишете, что законопослушный гражданин не обязан делать что-либо или идти куда-либо на основании макулатуры из почтового ящика или телефонной комманды с неизвестного номера?

    А в целом, занятненько пишете, продолжайте, здесь оценят :super:

  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    23 года на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 11 января 2011 16:19
    Kong En Ge:

    кроме того, у нас понятие "повестка", что это такое и с чем его едят - определено только в 2 НПА: ПИКОаП и УПК

    Грамадзянскі і гаспадарчы працэсуальныя кодэксы не вызначаюць?

    нет, увы :) ГК только упоминает 1 раз в ст. 284:

    ... или получил повестку по иску собственника о возврате имущества....

    а в ГПК есть определение судебной повестки, а это все-таки другой термин, другой документ. даже в словарях/глоссариях они отдельно стоят.

    NiteRider, единственное упоминание - не определение.

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11386

    21 год на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11386
    # 11 января 2011 16:30

    MaxRusak, ну точно так же, ты и в военкомат без нужды ходить не должен :D Я вообще-то провел параллель, что ты должен военкомату ровно столько, сколько ОВД :) И это уже как раз касается темы ГДР.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59864

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59864
    # 11 января 2011 16:32
    A_Lee_Ksei:

    MaxRusak, ну точно так же, ты и в военкомат без нужды ходить не должен :D Я вообще-то провел параллель, что ты должен военкомату ровно столько, сколько ОВД :) И это уже как раз касается темы ГДР.

    Военкомат имеет право меня вызвать на сборы.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11386

    21 год на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11386
    # 11 января 2011 16:41

    MaxRusak, ну так и ОВД, может вызвать как свидетеля согласно ПИКОаП и УПК :roll: И военкомат может вызвать не только на сборы, у них там большой список, вроде уточнения данных, медосмотры и т.п.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    23 года на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 11 января 2011 16:42

    A_Lee_Ksei, свидетель подвергается экспертизе только с согласия, дактилоскопическая регистрация тут не причем

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59864

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59864
    # 11 января 2011 16:52
    A_Lee_Ksei:

    MaxRusak, ну так и ОВД, может вызвать как свидетеля согласно ПИКОаП и УПК :roll: И военкомат может вызвать не только на сборы, у них там большой список, вроде уточнения данных, медосмотры и т.п.

    В повестке и будет указано, что я вызываюсь как свидетель в рамках административного или уголовного процесса т.е. в качестве свидетеля противоправных действий, о чем я ранее и писал. Я становлюсь в этом случае участником процесса, так же как и в случае признания меня потерпевшим, подозреваемым, обвиняемым или если я назначен по делу экспертом. Если я не являюсь участником процесса, то милиция меня вызывать не имеет права. А в военкомате я состою на учете и на этой основе военкомат меня может вызвать повесткой. Вот мою жену военкомат уже вызвать не может.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Kamerun Member
    офлайн
    Kamerun Member

    441

    19 лет на сайте
    пользователь #48837

    Профиль
    Написать сообщение

    441
    # 11 января 2011 16:54

    Kamerun (цитата):

    Я вообще не понимаю к чему вся эта ветка. Сходите Вы в милицию, сдайте следы рук, пусть они хранятся в базе данных. Это же для Вашего блага. Если Вы не занимаетесь противоправной деятельностью, то чего бояться???

    А что благого в откатке пальцев?

    Допустим (не дай Бог конечно) из Вашего автомобиля или квартиры совершается кража. С места преступления изъяты следы рук. Дело нескольких часов и преступление раскрыто Вам возвращено Ваше нажитое непосильным трудом имущество. Все довольны.

Тема закрыта