Мото масла, миф или суровая реальность??

london59:

А может быть такое, что это разные все же масла, но с одинаковыми допусками?.

Вождь Белый Кипятильник, тут даже канистры одинаковые. Найди отличия. Одно отличие подскажу: одно синтетическое, второе минеральное. Ищи дальше. Допуски одинаковые, там не ищи. Найдешь - поведай миру.

cthulhu123:

Конкуренция требует нового продукта.

Конкуренция требует лучшего продукта. Либо убеждения что твой продукт - лучший. Делать новый продукт который хуже старого и пытаться всех убедить что он лучше? Это просто смешно.

cthulhu123:

У бренда должен быть эконом\средний\топ сегмент в линейке на разный кошелёк, вот его и придумали.

Бренд может менять упаковки и наливать с одной бочки. Вот лежат у нас в Costco батарейки AA - 40 штук Duracell и 48 штук Kirkland. Вторые это бренд от Costco, стоят дешевле, а делает их для Costco все тот же Duracell. И берут люди и те батрейки, и те, потому что Duracell - это бренд.

bruce:

В авиационные моторы для которых надёжность уж точно важнее, синтетику не льют (хотя залить синтетику способен даже любой особо одаренный , без особых умственных усилий и больших финансовых трат), а в авто её льют так как как заинтересованы в надёжности.

Когда разработаны эти авиационные моторы? Под какие масла они изготавливались? Это консервативная отрасль - там до сих пор используется этилированный бензин. Это яд, все это знают, без проблем можно сделать бензин с октановым числом 100 и без тетраэтилсвинца, но почему-то не делают. А не делают потому что сертификации и проверка совместимости со всемимоторами это тот ещё геморрой.

TriveR:

bruce, То есть я могу тебя называть Иван?? Иван же тоже имя. Какая разница каким.

Одинаковые это масла, хватит уже человека доводить. Ссылки на разные рынки:
https://www.liqui-moly.com/en/us/leichtlauf-high-tech-sae-5w-40-p000330.html
https://www.liqui-moly.com/en/gb/leichtlauf-high-tech-5w-40-p000330.html
Если на первом переключить страну - выкидывает на второе.

bruce:

Вот ссылка на PDF на это масло на разных языках для разных рынков
вот скрины из этих PDF
Все параметры абсолютно одинаковые.

Не туда смотришь. В SDS смотреть надо. И там, и там основной компонент "Distillates (petroleum), hydrotreated heavy paraffinic" CAS-No.: 64742-54-7. Правда процент не совпадает: в американской 60-90%, в европейской 40-60%, но если сложить остальные проценты в европейскй 100% не будет. Эти проценты там од балды для защиты "коммерческой тайны".

bruce:

Расстрою любителей фулсинтетик. Большинство таких масел сделаны на основе 3-й группы базовых масел. Наше законодательство это не запрещает. Как и законодательство многих других стран.
Но есть и хорошая новость, так как это по сути доочищенная минералка

"доочищенная минералка"

Группа 3 - это гидрокрэкинг. Да, техзнически это не синтетические масла, т.к. синтез - это плолучение больших молекул из маленьких, а крэкинг - это получение меньших молекул из больших. Но это и не натуральные(conventional) масла, т.к. идут химические процессы преобразования. И если на моём рынке повелось гидрокрэкинговые масла называть Full Synthetic и именно их производитель мотоцикла рекомендует лить в инструкции - я и буду их лить.

Движки после пробега 500 тыс. миль. Один на Full Synthetic, другой на Conventional:

ahrutsky:

А по цене из этих 20-шек что выгоднее ?

TriveR:

Ну с этим понятно.

Кто-то не понимает раз считает, что этикетку переклееить недостаточно, надо обязательно:

cthulhu123:

Конкуренция требует нового продукта. Вот и придумывают что-нибудь эдакое, эксклюзивное.

TriveR:

Так это ты писал,что в кадре масло Синтетика,а говорят полусинтетика.

Я писал это к тому что или называй, так как обозвал производитель, или скажи что:

bruce:

На одной подписанное как фулсинтетика,, на другой – нет. Что говорит о том, что нет никакого общепринятого технического обоснования этих терминов. Ни ГоСт ни других стандартов на них тоже нет.

И называй просто "масло". Как можно обозвать масло "полусинтетикой" если никакого общепринятого определения нет? Тем более не смотря на состав мала, а оценивая только по вязкости? Ответ: никак. Если фильм не хочет считаться конспирологическим, а претендует на документальность, то подобные ляпы не простительны.

london59:

london59:

А может быть такое, что это разные все же масла, но с одинаковыми допусками?.

Вождь Белый Кипятильник, тут даже канистры одинаковые. Найди отличия. Одно отличие подскажу: одно синтетическое, второе минеральное. Ищи дальше. Допуски одинаковые, там не ищи. Найдешь - поведай миру.

Добавлено спустя 32 секунды

Только есть один нюанс, в PDF на масло ликви моли, что я привел в примере, полностью совпадают до последнего знака после запятой включительно, абсолютно все характеристики, индекс вязкости, температура вспышки, температура застывания, вязкость, а в равеноле абсолютно все отличаются, причем сильно, например температура застывания у минералки равенол -33, а у фулсинтетик -42. Так же в равеноле разные артикулы, 1173105-020 у минералки, 1171105-020 у синтетикикиа в ликви моли – одинаковые.

Поэтому для особо одаренных да ещё и слеповатых, не видящих разных артикулов на равеноле, повторяю, у ликви моли эти одно и то же масло, для разных рынков, как по всем характеристикам, так и по артикулу.
Даже если предположить, невзирая на все доказательства, что ЛМ смогла сделать не фулсинтетику точно такой же по всем свойствам как синтетику, это по моему полностью нивелирует превосходство фулсинтетик, зачем она нужна, если абсолютно точно такое же, неотличимые никакими лабораторными анализами масло можно сделать и полусинтетику.

Интересно, сколько особо одарённые могут строчек текста осилить прочитать. У меня складывается впечатление что не больше 5. Так как есть стойкое ощущение что ещё ни разу до конца не дочитали мой ответ, и не открывали картинки и ссылки под спойлерами. Иначе по третьему кругу не задавали бы глупые вопросы.

Синтетика, минералка. Минералка, синтетика... давайте лучше поговорим о том, что ездите вы-то на отработке!

n 2018, 1.6 million tonnes of waste oil were collected in the European Union. About 61% of the waste oil was regenerated – i.e. it was turned into base oil again

bruce:

Так же в равеноле разные артикулы, 1173105-020 у минералки, 1171105-020 у синтетикикиа в ликви моли – одинаковые.

Ну ты просто по самые уши в лужу непрофессионализм и идиотизма сел, и еще засосало тебя там качественно. Я так давно не ржал, в голос, громко..........."Артикул — условное обозначение, которое присваивается товарам для их идентификации. Иногда артикул путают с видом или моделью изделия. Он отличается тем, что определяет конкретные особенности товара. В одном виде или модели может содержаться несколько артикулов."
Вождь Белый Кипятильник, тебе эта фраза хоть о чем то говорит? Артикулом отличаются! Писец! Вот это выдал коленце! Ну ты и ......... одаренный особо.

bruce:

в равеноле абсолютно все отличаются, причем сильно, например температура застывания у минералки равенол -33, а у фулсинтетик -42.

Ты мега чел! Потому то и отличаются характеристики!, что одно минеральное, а второе синтетическое. МЫ С ТОБОЙ ГОВОРИЛИ НЕ ПРО ХАРАКТЕРИСТИКИ, А ПРО ДОПУСКИ!
О чем можно еще разговаривать с человеком, который путает допуски и характеристики?! Правильно - ни о чем. Еще тут умного из себя корчит, графики какие то рисует, выдержки, опыты ставит, а допуск и характеристика для него одно и то же, вот ты смешной. Друид, не позорься больше.

bruce:

обратите внимание на полное совпадение допусков

Ты сам акцент на допуски делал, или для тебя что допуски, что характеристики? Хотя да, раз артикул товара это важнейшая величина, для тебя, тогда конечно, тогда да. Ты сделал мой день, чудик

ahrutsky:

а реально, чем тогда эти две бутыли отличаются ?

london59:

одно минеральное, другое синтетическое.

london59:

"А в чём они от друг друга отличаются? Ты что, дальтоник, Скрипач, - зелёный цвет от оранжевого отличить не можешь?" (С) (Кин-дза-дза!)

Вопросы есть?

ahrutsky:

ну ты прям шаман .... (или Ванга ...)

ahrutsky:

а реально, чем тогда эти две бутыли отличаются ?

Я был прав, ты примитивно предсказуем.

Tester:

Конкуренция требует лучшего продукта. Либо убеждения что твой продукт - лучший. Делать новый продукт который хуже старого и пытаться всех убедить что он лучше? Это просто смешно.

Это не так работает.

Работал лет 10 назад на Коммунарке. И постоянно слышал холивары технологов\маркетологов и работников старой закалки. Первые очень любят пальму в их продукции, вторые считают её отравой. Пальмовое масло стабильно, долго хранится, дёшево, не меняет свойств, хороший внешний вид и т.д. Сходите в их фирменный магазин и посмотрите, кто победил

london59:

ahrutsky:

а реально, чем тогда эти две бутыли отличаются ?

london59:

одно минеральное, другое синтетическое.

Вопросы есть?

Вероятно неккоретно сформулировал вопрос. Соррян.

Но с точки зрения экслуатационной применяемости для мототехники (не в условиях заполярного круга) разница принципиальная и существенно критичная между содержимым в этих бутылях разве есть ?

ahrutsky:

разница принципиальная и существенно критичная между содержимым в этих бутылях разве есть

Bruce утверждает, что есть и огромная. На синтетике мотору сразу (практически) придет каюк, на минералке можно жить. Доказательств пока с его стороны нет. Его личный случай, можно опустить.