Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5292

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5292
    # 5 апреля 2014 23:04 Редактировалось mr.oddball, 5 раз(а).

    mifi, ИМХО, все эти откатные двери очень неудобны. Как часто планируете закрывать эту дверь? И второе. Если в квартире есть еще двери, то надо подбирать всё у одного производителя.
    И третье. Если появилась возможность перепланировки, почему бы не убрать левую стену 700 и часть правой стены и установить подобную одностворчатую дверь шириной 100см. И для шкафа больше места получится и проход будет широкий.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Vladimir_1978 Senior Member
    офлайн
    Vladimir_1978 Senior Member

    988

    17 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 5 апреля 2014 23:34

    mifi,
    как то так для 2-х дверей по 700

    8029-3782955 / 5710440
  • SM-Door Junior Member
    офлайн
    SM-Door Junior Member

    51

    12 лет на сайте
    пользователь #873711

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 6 апреля 2014 09:29
    dyno:

    SM-Door:

    Нормальные интер дорс

    Где-то видели их образцы? Я не нашел...

    Сейчас они идут под названием Беловежские.

  • S.I.VL Member
    офлайн
    S.I.VL Member

    198

    13 лет на сайте
    пользователь #706129

    Профиль
    Написать сообщение

    198
    # 6 апреля 2014 10:07

    Всем доброго дня.
    3-й день читаю форум, но пока не нашел нужного... В 3-х комнатную квартуру нужно установить 5-ть одностворчатых и 1-ну двухстворчатую дверь. Модерн, цвет Венге. Бюджет 220 - 250 у.е. за дверь с установкой и фурнитурой. Подскажите что лучше купить и у кого ?

    Заранее благодарен.

    Shara
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    14330

    17 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    14330
    # 6 апреля 2014 10:14
    SM-Door:

    dyno:

    SM-Door:

    Нормальные интер дорс

    Где-то видели их образцы? Я не нашел...

    Сейчас они идут под названием Беловежские.

    Знаю. Но скорее наоборот...
    Это что-то меняет? Живьём где их увидеть???

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1162071

    Профиль

    0
    # 6 апреля 2014 11:21

    [censored by Strelka]

  • mifi Member
    офлайн
    mifi Member

    270

    14 лет на сайте
    пользователь #521486

    Профиль
    Написать сообщение

    270
    # 6 апреля 2014 11:53

    mr.oddball, двери в коридоре будут практически всегда открыты, закрываться будут в редких случаях.
    Дверей в квартире будет всего 9 штук, из них 2 хотели бы сделать раздвижными. Конечно, хотим все двери одного хорошего производиля, но, если я не ошибаюсь, от производителя дверей размеры проема в целом не изменятся? Меня интересуют наиболее распространенные и наиболее стандартные размеры проемов.
    По поводу пенала, не совсем понимаю, как они монтируются. Для них нужна двойная стена? У меня межкомнатные стены из блоков, толщина стенки 10см.

    vladimir8791, а в таком варианте левая створка точно задвинется до упора на такое же расстояние как и правая? Т.е. с обеих сторон створки будут торчать из проема на 5см?
    Вот по этой ссылке я посмотрел, что размер B (Общая ширина конструкции по стене) для двустворчатой раздвижной системы равен 2732мм, получается, что в обе стороны нужно 691-716мм. Или я что-то неправильно понимаю?

  • shena Junior Member
    офлайн
    shena Junior Member

    88

    14 лет на сайте
    пользователь #425798

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 6 апреля 2014 12:22
    SM-Door:

    shena:

    silver-nano:

    Добрый всем день!
    Прошу посоветовать пару фирм по продаже межкомнатных дверей.
    Смотрели шпонированный МДФ белоруского производства, финский шпонированный МДФ, Сокком перешел на МДФ, обклееный пластиком (говорят надежнее). И даже итальянский шпон за 1200 евро\дверь.
    Наш бюджет 300 за дверь. На что стоит обратить внимание. Спасибо.

    Нормально делают мдф - прима порта (ламинированные или как сейчас говорят - покрытые ламинатином), и Ньюдор - крашенный или тонированный ( у последнего коробка может быть из массива, по вашему желанию).

    Стесняюсь спросить , а что нормального у прима порта ? Обычные ! Нормальные интер дорс

    И по цене и по срокам изготовления и по качеству... А интердорс по качеству подхрамывает, раньше работали с ними и прекратили...

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5292

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5292
    # 6 апреля 2014 16:12

    mifi, Ваше "появилась возможность внести корректировки в планировку нашей будущей квартиры в процессе строительства" я понял, как было у знакомого 8 лет назад у застройщика Мегаполис (Арэса): за 500уе проектант застройщика по желанию знакомого переделал/оформил документально квартиру. Если так, то в вашем случае напрашивается сдвиг двери левее, чтобы шкаф не торчал в дверях. А там заодно и дверь встроить в стену, и не будут торчать никакие навесные конструкции.
    В качестве дверей от одного производителя советую это, хотя тут услышите отговоры)

    Не умеешь петь - не пей!
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 6 апреля 2014 23:03 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).

    Ну и есть у кого, кто был на выставке в Москве, какие впечатления? Куда катимся? :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5292

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5292
    # 6 апреля 2014 23:17

    Знакомые в Москве лет 10 десять назад в тренде наставили в квартире стеклянных дверей. Потом 10 лет плевались. В итоге сбежали в загородный дом, оставив квартиру сыну: молодые - справятся. Правда там помимо трендовых дверей полно другой модной дури ... с их же слов.

    Не умеешь петь - не пей!
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 6 апреля 2014 23:33

    А че Порту не поставили? :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Vladimir_1978 Senior Member
    офлайн
    Vladimir_1978 Senior Member

    988

    17 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 6 апреля 2014 23:38
    mifi:

    vladimir8791, а в таком варианте левая створка точно задвинется до упора на такое же расстояние как и правая? Т.е. с обеих сторон створки будут торчать из проема на 5см?

    да

    mifi:

    Вот по этой ссылке я посмотрел, что размер B (Общая ширина конструкции по стене) для двустворчатой раздвижной системы равен 2732мм, получается, что в обе стороны нужно 691-716мм. Или я что-то неправильно понимаю?

    размер 650 по стене т.е. без портала. После его установки размер можно сделать 660-700
    не совсем понятно -можно ли изменить размер 700 (глубину шкафа) чтобы в итоге получить обрамленный проем 1370

    8029-3782955 / 5710440
  • mifi Member
    офлайн
    mifi Member

    270

    14 лет на сайте
    пользователь #521486

    Профиль
    Написать сообщение

    270
    # 6 апреля 2014 23:50

    mr.oddball, в общем-то Вы меня уже почти склонили к пеналу, только не очень хочется завязываться на конкретном производителе в данный момент. Можно ли рассчитать размер под пенал или у каждого производителя разные размеры пеналов для дверей одинаковой ширины? Есть ли универсальные пеналы, в которые можно было бы установить дверь любого производителя? Двери 1000мм, если я правильно понимаю, есть далеко не у каждого производителя, да и как-то совневаюсь, насколько надежна будет конструкция с такой широкой дверью. Я бы предпочел даже пенал с двумя створками, если бы справа не планировался шкаф, а так не к чему будет крепить шкаф, если за гипсокартоном будет пенал.

    Добавлено спустя 8 минут 13 секунд

    vladimir8791:

    размер 650 по стене т.е. без портала. После его установки размер можно сделать 660-700
    не совсем понятно -можно ли изменить размер 700 (глубину шкафа) чтобы в итоге получить обрамленный проем 1370

    Да, портал я не учел... Размер шкафа при острой необходимости можно уменьшить, но не меньше 600мм. Совсем не хочется, чтобы верхняя одежда терлась о дверки шкафа. 600 и так уже не очень глубоко для одежного шкафа.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 6 апреля 2014 23:59

    Четвертый мой снимок - универсальный пенал производства Кобленз (Италия). Около 300 евро в розницу.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5292

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5292
    # 7 апреля 2014 07:47
    DED™:

    А че Порту не поставили? :)

    Опять с их слов.
    Попали в плен собственной дури, атакованной трендами, дизайнерами и продавцами, торгующими стеклом, а не Порта: "нафиг вам плохая Порта, если есть качественное стекло" :)

    Добавлено спустя 10 минут 23 секунды

    mifi, я всего лишь user-обыватель, так что рекомендации за спецами. У меня такие соображения:
    - проемы под двери можно найти на сайтах заслуживающих доверия производителей;
    - если шкаф-купе, то можно заказать с боковыми стенками
    - перенос дверного проема влево создаст доп нишу для шкафа, что, ИМХО, лучше
    - одна створка лучше, чем две даже с точки зрения перегораживания проема в открытом состоянии
    - у скрытой двери коробка и наличники внешне почти не отличаются от других дверей
    не сочтите за агитацию)

    Не умеешь петь - не пей!
  • Dr_Mario Member
    офлайн
    Dr_Mario Member

    178

    15 лет на сайте
    пользователь #336313

    Профиль
    Написать сообщение

    178
    # 7 апреля 2014 10:10

    Если кто-нибудь ставил двери фирмы Авилон, поделитесь, пожалуйста впечатлениями???

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    14 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 7 апреля 2014 12:04
    Holper:

    Есть такой документ от 23 ноября 1988 года, называется "Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения". В нем сказано, что минимальная продолжительность эффективной эксплуатации межкомнатных дверей - 50 лет. Так вот, ориентироваться стоит на эту цифру, а не на вашу странную личную статистику в 5-7 лет.

    О!! Ну и какого года издания сей документ? У нас дома тоже проектируют с парковками в соответствии с действующими нормами, а по сути парковаться в 95% дворов негде.
    И при чем "личная" статистика? Это статистика профессиональная, не раз озвучиваемая на различных конференциях не мной лично даже, а весьма уважаемыми профессионалами рынка. Поднимал эту тему среди коллег, обсудили все примеры личные и своих знакомых - как ни странно но все в пределах этой статистики.
    А вообще спорить бесполезно. Вы один раз в жизни столкнулись с выбором дверей и смеете ставить под сомнение мнения профессионалов! Не хочу спорить с дилетантами. Если делаете купить двери на всю жизнь - флаг Вам в руки - покупайте. И даже когда будете менять лет через 7 по каким-то причинам - можете даже не вспоминать, что когда-то были не правы.

  • Vladimir_1978 Senior Member
    офлайн
    Vladimir_1978 Senior Member

    988

    17 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 7 апреля 2014 12:07
    mifi:

    mr.oddball, в общем-то Вы меня уже почти склонили к пеналу, только не очень хочется завязываться на конкретном производителе в данный момент. Можно ли рассчитать размер под пенал или у каждого производителя разные размеры пеналов для дверей одинаковой ширины? Есть ли универсальные пеналы, в которые можно было бы установить дверь любого производителя? Двери 1000мм, если я правильно понимаю, есть далеко не у каждого производителя, да и как-то совневаюсь, насколько надежна будет конструкция с такой широкой дверью. Я бы предпочел даже пенал с двумя створками, если бы справа не планировался шкаф, а так не к чему будет крепить шкаф, если за гипсокартоном будет пенал.

    Добавлено спустя 8 минут 13 секунд

    vladimir8791:

    размер 650 по стене т.е. без портала. После его установки размер можно сделать 660-700
    не совсем понятно -можно ли изменить размер 700 (глубину шкафа) чтобы в итоге получить обрамленный проем 1370

    Да, портал я не учел... Размер шкафа при острой необходимости можно уменьшить, но не меньше 600мм. Совсем не хочется, чтобы верхняя одежда терлась о дверки шкафа. 600 и так уже не очень глубоко для одежного шкафа.

    пенал сделайте двойнымлистом г/картона и ввертыш-закрепите любой шкаф.
    Даже при глубине шкафа 600 изнутри комнаты обналичка на портале станет слева и сверху
    Если глубина шкафа критична -подумайте про 2 двери по 600-все красиво входит

    8029-3782955 / 5710440
  • doc-tim Member
    офлайн
    doc-tim Member

    145

    16 лет на сайте
    пользователь #240167

    Профиль
    Написать сообщение

    145
    # 7 апреля 2014 12:07 Редактировалось doc-tim, 1 раз.
    Gorsvet:

    Holper:

    Есть такой документ от 23 ноября 1988 года, называется "Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения". В нем сказано, что минимальная продолжительность эффективной эксплуатации межкомнатных дверей - 50 лет. Так вот, ориентироваться стоит на эту цифру, а не на вашу странную личную статистику в 5-7 лет.

    О!! Ну и какого года издания сей документ? У нас дома тоже проектируют с парковками в соответствии с действующими нормами, а по сути парковаться в 95% дворов негде.
    И при чем "личная" статистика? Это статистика профессиональная, не раз озвучиваемая на различных конференциях не мной лично даже, а весьма уважаемыми профессионалами рынка. Поднимал эту тему среди коллег, обсудили все примеры личные и своих знакомых - как ни странно но все в пределах этой статистики.
    А вообще спорить бесполезно. Вы один раз в жизни столкнулись с выбором дверей и смеете ставить под сомнение мнения профессионалов! Не хочу спорить с дилетантами. Если делаете купить двери на всю жизнь - флаг Вам в руки - покупайте. И даже когда будете менять лет через 7 по каким-то причинам - можете даже не вспоминать, что когда-то были не правы.

    Если не сложно,официальную статистику от профессионалов в студию! Не скрывайте такую важную инфу,пожалуйста. Очень интересно. В собственных шкурных целях. Может,плюну на массив за .... ойро за штуку и куплю по 200 баксов,стока денег сэкономлю...
    ps То ж из личных наблюдений,знакомый решил ремонт сделать в двухуровневой квартире в районе Сторожевки,так единственное,что не собирается менять-это двери из массива,с 1994 года стоЯт,ничего с ними не случилось...