Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    25 лет на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • netmaster Senior Member
    офлайн
    netmaster Senior Member

    5849

    24 года на сайте
    пользователь #1092

    Профиль
    Написать сообщение

    5849
    # 5 декабря 2011 22:04
    Larin:

    ко мне тоже приходили. точнее к родителям домой. что за поправка?

    никаких поправок нет менты вешают на уши как всегда

  • kar-tman Senior Member
    офлайн
    kar-tman Senior Member

    662

    16 лет на сайте
    пользователь #169871

    Профиль
    Написать сообщение

    662
    # 5 декабря 2011 22:06 Редактировалось kar-tman, 3 раз(а).

    Да, оказалось та же статья 7 закона 236-3,
    Вот кстати нашел четко оформленные вопросы, которые нужно задавать:

    Олег Волчек: Отпечатки моих пальцев возьмите из уголовного дела
    Руководству МВД приказано до 30 апреля отснять все отпечатки пальчиков у белорусских мужчин. Между тем, Закон о дактилоскопии не устанавливает никаких сроков. Руководитель правозащитного центра «Правовая помощь населению» (Киев, Украина) Олег Волчек советует милиции взять его отпечатки пальцев из уголовного дела, возбужденного за три месяца до исчезновения Виктора Гончара 16 сентября 1999 года.

    25 марта, в День Воли, Олег Волчек направил заявление начальнику Центрального РУВД Минска. Так правозащитник отреагировал на повестку, полученную 11 марта за подписью начальника ЭКО Центрального РУВД Минска майора милиции Кевра В.В. Майор требует от правозащитника явиться 25 марта в РУВД для прохождения обязательного дактилоскопирования - в случае отказа от обязательной дактилоскопической регистрации Олега Волчека грозят привлечь к административной ответственности.

    Олег Волчек напомнил начальнику Центрального РУВД Минска, что отпечатки пальцев у него уже брали. И напомнил обстоятельства, при которых это происходило:

    «21 июля 1999 года я участвовал в митинге на Октябрьской площади с депутатами Верховного Совета Республики Беларусь 13 Созыва. Вместе со мною выступал зам. Председателя Верховного Совета РБ Виктор Гончар (через два месяца он был похищен неизвестными и до сих пор место его нахождения не установлено). После митинга меня незаконно задержали сотрудники МВД и доставили в РУВД Московского района г. Минска, где трое оперативных работников подвергли меня избиению. Потом возбудили уголовное дело за хулиганство, якобы я напал на сотрудников милиции. Так вот, тогда у меня брали отпечатки пальцев рук. Если Вам надо их приобщить к базе военнообязанных, то можете изъять из данного уголовного дела».

    Дактилоскопическая регистрация должна проводиться с соблюдением прав и свобод граждан, при этом процедура не должна представлять опасность для здоровья человека, унижать его честь, достоинство и деловую репутацию, напоминает правозащитник.

    «Однако, мне не все ясно в данной процедуре, руководствуясь ст. 23 Закона об органах внутренних дел я бы хотел выяснить ряд вопросов, поскольку считаю, что дактилоскопическая регистрация ограничивает мои права и свободы», поэтому Олег Волчек ставит перед начальником РУВД ряд вопросов.

    «МВД было обязано установить определенный Порядок по согласованию с Министерством обороны РБ (Указ Президента № 241 от 06.05.2010 г.) каким образом военнообязанные будут проходить государственную дактилоскопическую регистрацию. Имеется ли такой Порядок прохождения ГДР? Если да, то прошу указать его номер и дату, а также, был ли он опубликован в средствах массовой информации?

    Основанием для прохождения военнообязанными ГДР являлось направление военного комиссариата по форме, устанавливаемой МВД. МВД было обязано установить определенный Порядок по согласованию с Министерством обороны РБ (Указ Президента № 241 от 06.05.2010 г.). Установлена ли такая форма для военнообязанных? Если да, то сообщите, в каком нормативном документе указана форма направления военнообязанных на ГДР?

    МВД было обязано внести изменение в свое Постановление № 35 от 09.02.2005 г., установив новые формы для прохождения ОГДР военнообязанными, которые должны быть согласованы с КГБ, СПБ и Оперативно-аналитическим центром при Президенте РБ (ОАЦ). Внесены ли данные изменения в данное Постановление МВД?
    Укажите, где в Законе о государственной дактилоскопической регистрации говорится о сроках прохождения военнообязанными ГДР?
    Каким нормативным документом установлено, что мы военнообязанные должны пройти эту процедуру до 30 апреля 2011 года?

    Согласно ст. 2 Закона «Об органах внутренних дел Республики Беларусь» от 17.07.2007 года в задачи милиции не входит проводить ОГДР в отношении военнообязанных. Каким нормативным документом пользуются Ваши подчиненные, когда приглашают военнообязанных в РУВД для прохождения ГДР?

    Также согласно Постановлению МВД РБ № 294 от 13.11.2007 «Об утверждении инструкции по организации работы участкового инспектора милиции» не входит в его обязанности: вызывать по телефону военнообязанных граждан для прохождения ОГДР; проводить дактилоскопическую регистрацию; выписывать повестки на имя призывников; получать личные данные на законопослушных граждан (каким образом участковые инспекторы узнают конфиденциальную информацию, а в частности мобильные телефоны, устанавливать фактическое местонахождение военнообязанного, установление места работы, звонить близким родственникам и через них заставлять их родственника прийти на ОГДР и т.д.), т.е. осуществление оперативно-розыскных мероприятий в нарушении ст. 12 Закона Республики Беларусь от 09.07.99 г. №289-З «Об оперативно-розыскной деятельности»; составлять протоколы об административной ответственности в отношении военнообязанных по ст.23.4 «неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица государственного органа при исполнении им служебных полномочий лицом, не подчиненным ему по службе» КоАП РБ.
    Прошу разъяснить своим подчиненным сотрудникам милиции, что такие действия не являются законными, мало того, у людей возникает недоверие к представителям власти. В соответствии с Инструкцией №35 МВД от 09.02.2005 года правом проведения ГДР наделены только лица специально подготовленные, как правило, это специалисты криминалистических лабораторий при органах внутренних дел, но ни как участковые инспектора, дознаватели и другие должностные лица органов внутренних дел.

    Краска, используемая для ГДР это обычная типографская краска, которая не предназначена для нанесения на кожные покровы человека и потенциально может содержать ингредиенты, обладающие аллергенным, онкогенным, мутагенным и тератогенными свойствами.

    Проводилось ли исследование по данным параметрам (в т.ч. по отдалённым последствиям)? Имеется ли удостоверение государственной санитарно-гигиенической регистрации данной краски, что она не опасна для здоровья граждан?
    Насколько мне известно, краска наносится одним валиком, и из одной ёмкости. Достаточно одного инфицированного человека, чтобы возникла эпидемия. Имеется ли документ о согласовании с Министерством здравоохранения данной процедуры?

    Согласно Постановлению МВД РБ от 9.02.2005 №35 считывание дактоинформации может происходить с помощью сканера. Есть ли такие приборы в системе МВД РБ?

    Учитывая, что через сканер могут проходить множество граждан, то каким образом специалист проводящий процедуру ГДР, проверяет, не ли у данного человека каких-либо заболеваний, которые могут передаться другим гражданам?
    Имеется ли документ о согласовании с Министерством здравоохранения и государственной санитарно-гигиенической службой по данной процедуре через сканер?

    Согласно Инструкции « О порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации» № 35 МВД РБ от 09.02.2005 года, в ней сказано, что органы внутренних дел имеют право проводить ГДР в отношении военнообязанных.

    Какая служба МВД будет получать и сохранность дактилоскопическую информацию в отношении военнообязанных?
    Какое подразделение МВД РБ несёт ответственность за сохранность данной информации?
    Будет ли данная информация храниться отдельно от общей базы - автоматизированная дактилоскопическая идентификационная система (АДИС) Государственного экспертно-криминалистического центра Министерства внутренних дел.

    Поясняю, в чем не только мое беспокойство, но и других военнообязанных граждан, что в данной базе хранится дактилоскопическая информация лиц совершивших правонарушения и преступления. Если информация о военнообязанных будет находиться в единой базе, то я против такого подхода хранения моей дактокарты с нарушителями закона.
    Будут ли иметь доступ к данной информации правоохранительные органы, министерства обороны Российской Федерации и других стран СНГ?

    В «Законе о дактилоскопической регистрации» установлена ответственность должностных лиц за нарушение правил получения, использования, хранения дактоинформации. Что имеется в виду под нарушением правил получения данной информации? Какого рода ответственность имеется в виду (административная, уголовная)?
    Влечёт ли отказ от прохождения обязательной дактилоскопической регистрации наступление правовых последствий ? Ссылки Вашего сотрудника Кевра на ст.23.4 КоАП РБ являются необоснованными?
    С этой целью предлагаю органам внутренних дел обратиться за разъяснением о применении данной статьи административного кодекса в Палату представителей и Верховный Суд РБ? Только после их заключения, можно ставить вопрос о законности требований милиции в составлении протоколов об административной ответственности в отношении военнообязанных, которые отказались проходить ГДР.

    Я являюсь правозащитником, ко мне много граждан обращается за разъяснением данной процедуры.
    У меня к Вам вопрос такого порядка, какое количество граждан Республики Беларусь на 1.01.2011 г. прошли процедуру сдачи отпечатков пальцев, и какое количество из подлежащих обязательной ГДР отказались от её прохождения (в том числе по Центральному району г. Минска)?

    Проводило ли МВД опросы общественного мнения об отношении граждан к милиции, подвергшихся данной процедуре о их возможном изменении отношения к милиции до и после дактилоскопирования? И если проводился такой опрос, то каков результат этого опроса?

    Подсчитывался ли возможный ущерб от привлечения работников милиции (в том числе оперативных сотрудников уголовного розыска) к несвойственным им обязанностям (на статистику раскрываемости уголовных преступлений)?»
    Не дожидаясь ответа, на основе имеющейся информации Олег Волчек сделал ряд выводов. Процедура получения отпечатков пальцев у военнообязанных не прописана конкретно в действующем законодательстве, которое регулирует порядок прохождения ГДР. Нет временных сроков, когда нам надо проходить эту процедуры. Закон не устанавливает прямую обязанность проходить ГДР, а лишь указывает, что военнообязанные подлежат данной процедуре. За отказ прохождения ГДР военнообязанными не установлена ни административная, ни уголовная ответственность. Если и будет установлена такая ответственность, то по нашей информации суды будут загружены рассмотрениями такими делами, поскольку по нашей информации около 150 до 300 тысяч граждан отказывается проходить данную процедуру.
    «Я не отказываюсь проходить ГДР, но как гражданин Республики Беларусь хочу знать более подробно об этой сложной процедуре, а только потом буду решать, насколько она законна и не ущемляет мои права», - написал Олег Волчек в заявлении 25 марта.

    "Белорусский партизан"
    http://www.[censored].org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=79634&newsPage=0

  • si3 Senior Member
    офлайн
    si3 Senior Member

    887

    20 лет на сайте
    пользователь #35715

    Профиль
    Написать сообщение

    887
    # 5 декабря 2011 22:26
    gudkit:

    после беседы со своим адвокатом

    если есть адвокат, который уже в теме этих событий
    спросите у него, не против-ли он от помощи (естественно по своим расценкам) возможным жертвам?
    может быть это укрепило бы уверенность в себе у многих.

  • gudkit Senior Member
    офлайн
    gudkit Senior Member

    654

    17 лет на сайте
    пользователь #147349

    Профиль
    Написать сообщение

    654
    # 5 декабря 2011 23:40 Редактировалось gudkit, 1 раз.

    не могу сказать , в теме адвокат или нет, но на мое краткое объяснение по вопросу дакторегистрации, адвокат лишь заметил: "мне понятна ваша ситуация"
    значит ли это, что с таким уже приходилось сталкиваться, или нет - сказать точно не могу.
    но с адвокатом реально спокойнее)

    Добавлено спустя 9 минут 2 секунды

    п.с: расценки на адвокатуру по городу минску примерно одинаковы: 500 000 рублей - ознакомление с делом и 500 000 рублей - ведение дела в суде. в итоге получается порядка миллиона рублей. это касательно административных вопросов. хозяйственные или гражданские(тем более -уголовные) дела, возможно, оплачиваются по другим расценкам. не могу сказать.
    есть и более дорогие адвокаты - тоже по разным направлениям, но у них стоимость часа(!) только начинается от 400 000 рублей!

  • ВЛАДЫКА Senior Member
    офлайн
    ВЛАДЫКА Senior Member

    2779

    19 лет на сайте
    пользователь #68658

    Профиль
    Написать сообщение

    2779
    # 6 декабря 2011 00:26

    Пришёл ответ от Велкома...
    Ответили как-то непонятно размыто:
    "В результате служебной проверки фактов несанкционированного доступа к информации на Ваше имя не выявлено"

    В итоге созвонился с сотрудницей, которая мне это письмо писала... уточнил...
    она говорит, что никаких несанкционированных запросов по мою душу в Велком не поступало... я уточнил - были ли санкционированные? на что она ответила, что вообще никаких запросов не было.

    В свободное от работы время создаю пассивный доход.
  • forlik Senior Member
    офлайн
    forlik Senior Member

    1041

    19 лет на сайте
    пользователь #69242

    Профиль
    Написать сообщение

    1041
    # 6 декабря 2011 00:37 Редактировалось forlik, 1 раз.
    Ustas_Bober:

    Вдогонку к инциденту в Крупках: Очередной беспредел?

    «Уважаемые родители, сейчас мы будем приглашать вас по одному, чтобы ваших детей опрашивать в вашем присутствии и дактилоскопировать»

    :molotok:
    Решение проблемы меняющегося состава военнообязанных в голову оборотням пришло ВНЕЗАПНО: "Надо их откатывать до того, как они станут военнообязанными!" :idea:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    585

    22 года на сайте
    пользователь #18797

    Профиль

    585
    # 6 декабря 2011 01:35 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    forlik, Возникает ощущение, что кто-то целенаправленно натравливает серых на простых граждан. Раньше серые только с опами жёстко себя вели и ляхтарат не возражал. Два крайних случая походят на карательные операции. Рано или поздно это приведёт к тяжким последствиям (например ребёнку или нескольким голову серые отобьют) и и пойдёт ответка, причём никакой политики в этом изначально не будет, просто нескольким серым кости в подворотне поломают. Но на этом не закончится. Беспредел серых опасен прежде всего власти, теряется доверие ляхтарата к силовикам и соответственно к правящим.

  • netmaster Senior Member
    офлайн
    netmaster Senior Member

    5849

    24 года на сайте
    пользователь #1092

    Профиль
    Написать сообщение

    5849
    # 6 декабря 2011 01:53

    уверен что никаких тайных сил за этим не стоит. белорусская милиция неподконтрольна обществу вот и результат

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    585

    22 года на сайте
    пользователь #18797

    Профиль

    585
    # 6 декабря 2011 02:08 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    netmaster, К сожалению, вероятно, всё на самом деле тупо и просто. Только подобный беспредел власти скорее вреден, чем полезен. Усё должно быць циха и спакойна, а не так как в "грязной, бандитской России".

  • awc4t3a Member
    офлайн
    awc4t3a Member

    220

    17 лет на сайте
    пользователь #144000

    Профиль
    Написать сообщение

    220
    # 6 декабря 2011 06:54 Редактировалось awc4t3a, 1 раз.

    :tongue:

    Дай дураку сосуд хрустальный - он и сосуд разобьет, и руки порежет
  • alfoedr Senior Member
    офлайн
    alfoedr Senior Member

    826

    14 лет на сайте
    пользователь #394906

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 6 декабря 2011 09:07 Редактировалось alfoedr, 1 раз.
    Ustas_Bober:

    Два крайних случая походят на карательные операции.

    Вы просто не владеете информацией
    Подобные операции проводились гораздо раньше
    Я знаю о подобной акции в 2010 году, в Минске, просто это не освещалось в прессе и вы не знаете
    Подписывал план мероприятий Кулешов, тогда он не был министром

    Ustas_Bober:

    Возникает ощущение, что кто-то целенаправленно натравливает серых на простых граждан.

    Министерству внутренних дел - пресекать деятельность экстремистских лиц. Министр внутренних дел должен забыть: прилично, не прилично, как о нас подумают. Необходимо жестко реагировать на любые действия. Главное - обеспечить порядок в стране, действуя строго в соответствии с законом и логикой развития нашего общества.
    КГБ у нас слишком много анализирует, знает, докладывает. Я жду конкретных действий

    Ustas_Bober, вернитесь в реал, узнали речь этого кого-то?

    Господи, помоги белорусам...
  • Zakon.Sho.Dyshlo Member
    офлайн
    Zakon.Sho.Dyshlo Member

    374

    15 лет на сайте
    пользователь #376387

    Профиль
    Написать сообщение

    374
    # 6 декабря 2011 09:47 Редактировалось Zakon.Sho.Dyshlo, 2 раз(а).
    alfoedr:

    Министерству внутренних дел - пресекать деятельность экстремистских лиц. Министр внутренних дел должен забыть: прилично, не прилично, как о нас подумают. Необходимо жестко реагировать на любые действия. Главное - обеспечить порядок в стране, действуя строго в соответствии с законом и логикой развития нашего общества.
    КГБ у нас слишком много анализирует, знает, докладывает. Я жду конкретных действий

    Ustas_Bober, вернитесь в реал, узнали речь этого кого-то?

    Верно. Именно об этом вчера подумал, но так и не нашел в гугле речи луки. "Конкретные действия" не заставили себя ждать. Решено закошмарить население видимо, чтоб даже мыслей не было "на плошчу" идти. Пальцы тоже часть плана.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    585

    22 года на сайте
    пользователь #18797

    Профиль

    585
    # 6 декабря 2011 11:02

    Zakon.Sho.Dyshlo, эффект от такого закашмаривания может получиться неожиданным.

  • alexnoval Member
    офлайн
    alexnoval Member

    131

    16 лет на сайте
    пользователь #221381

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 6 декабря 2011 11:07

    Полный игнор - это правда наиболее эффективно (т.к. ходить в РОВД и т.д. терять 3-4 часа времени и раньше 90% уйдешь с миром, сейчас 10% - Фрунзенское ОПГ -просто потеря времени, общение через дверь - толку 0, запросы о действиях - ответ - отписка - про тел вообще молчу - в общем опыт подсказывает - игнор и только игнор -они и сами тогда придерживают коней и не так насилуют (как - выйти на разговор то не могут)). В общем всем удачи, не хочу быть преступниками в базе. А вообще был замечательный закон (идея правильная) - если ты работаешь на опасном производстве, призываешься на службу - с тобой может произойти несчастный случай (да - как есть так есть) и чтобы тебя точно и быстро идентифицировать - снимают отпечатки пальцев, т.е. идея полностью правильная, а вот во что её превратили - видите сами (подошли совсем с другой "неожиданной стороны" - типа все потенциальные преступники - а ето бред)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    585

    22 года на сайте
    пользователь #18797

    Профиль

    585
    # 6 декабря 2011 11:15

    alexnoval, идентификация по отпечаткам тоже довольно спорный момент, не всегда они сохраняются.

  • энн Junior Member
    офлайн
    энн Junior Member

    84

    14 лет на сайте
    пользователь #500268

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 6 декабря 2011 11:47 Редактировалось энн, 2 раз(а).

    .

  • AndreYAve Member
    офлайн
    AndreYAve Member

    132

    14 лет на сайте
    пользователь #403710

    Профиль
    Написать сообщение

    132
    # 6 декабря 2011 11:58

    Жалуйтесь на то, что Вам и вашим детям угрожают люди в погонах стучат в двери-окна, автозаком перегораживают выезд из дома и тд. Ведь это делается только потому, что Вы молчите. Если дойдет до суда Вам обязательно зададут вопрос А ЧЬЕГО Ж ВЫ НЕ ЖАЛАВАЛИСЬ :bazar: ЗНАЧИТ БЫЛО ЧЕГО СКРЫВАТЬ. Это логика прямой извилины

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 6 декабря 2011 14:44

    энн, сочувствую

    это на мужа охотятся?
    а вам выйти поругаться... узнать какого лешего машина мешает проходу, проезу, демонстративно сфотографировать чтобы жалобу в ГАИ вкатать за нарушение ПДД

    меня раз с детьми стопорнули... вот интересно они их тоже в отделение потащут или несовершеннолетних на улице бросить собираются?
    а если у ребёнка видеокамера в руках - отбирать у ребёнка будут?
    а если ребёнок испугается злых дядь которые папу маму обижают, начнёт орать во всё горло, звать милицию, полезет папу отбивать - будут ребёнка бить и толкать ?

    самое не прикольное, что так и будет. у многих мозг уже кончился.

  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 6 декабря 2011 15:49
    AndreYAve:

    ... что Вы молчите. Если дойдет до суда Вам обязательно зададут вопрос А ЧЬЕГО Ж ВЫ НЕ ЖАЛАВАЛИСЬ ...

    +1
    Проверено неоднократно.. и не одним человеком...

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • gudkit Senior Member
    офлайн
    gudkit Senior Member

    654

    17 лет на сайте
    пользователь #147349

    Профиль
    Написать сообщение

    654
    # 6 декабря 2011 15:59

    может ли такое быть, что СМ протокол по 23.4 составлен, а в суд его никто не привез и не передал?
    который уже день звоню в канцелярию суда и всякий раз -ответ, что такие дела (административные) сейчас передаются судье в тот же день, в который совершено нарушение. иначе они не принимают.

Тема закрыта