Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • silver-nano Member
    офлайн
    silver-nano Member

    393

    16 лет на сайте
    пользователь #206403

    Профиль
    Написать сообщение

    393
    # 1 апреля 2014 09:22

    Добрый всем день!
    Прошу посоветовать пару фирм по продаже межкомнатных дверей.
    Смотрели шпонированный МДФ белоруского производства, финский шпонированный МДФ, Сокком перешел на МДФ, обклееный пластиком (говорят надежнее). И даже итальянский шпон за 1200 евро\дверь.
    Наш бюджет 300 за дверь. На что стоит обратить внимание. Спасибо.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 1 апреля 2014 10:55
    silver-nano:

    Наш бюджет 300 за дверь. На что стоит обратить внимание. Спасибо.

    По вашему бюджету из шпонированных дверей можете посмотреть Древпром или Белвуддорс,если указанный бюджет включает в себя установку и фурнитуру.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • silver-nano Member
    офлайн
    silver-nano Member

    393

    16 лет на сайте
    пользователь #206403

    Профиль
    Написать сообщение

    393
    # 1 апреля 2014 11:46
    Dvernik:

    По вашему бюджету из шпонированных дверей можете посмотреть Древпром или Белвуддорс,если указанный бюджет включает в себя установку и фурнитуру.

    Спасибо! А какой бюджет будет следующий? И кого смотреть? в следующем ценовом сегменте?

  • eLHE Senior Member
    офлайн
    eLHE Senior Member

    615

    18 лет на сайте
    пользователь #99245

    Профиль
    Написать сообщение

    615
    # 1 апреля 2014 12:17

    добрый день
    и снова вопрос к спецам: что можете сказать про двери российской конторы "Зодчий"? стоит брать?

  • vad333 Senior Member
    офлайн
    vad333 Senior Member

    644

    19 лет на сайте
    пользователь #86716

    Профиль
    Написать сообщение

    644
    # 3 апреля 2014 16:33 Редактировалось vad333, 1 раз.

    del

    Не все то ПИВО что желтое и пенится!!!
  • Holper Member
    офлайн
    Holper Member

    207

    16 лет на сайте
    пользователь #219285

    Профиль
    Написать сообщение

    207
    # 3 апреля 2014 17:10

    Белорусские двери из массива: Жлобин, Поставы и др.

  • 16a Member
    офлайн
    16a Member

    231

    13 лет на сайте
    пользователь #801975

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 3 апреля 2014 18:15

    по поводу металических дверей.может кто подсказать??
    обязательно с утеплителем и звкоизоляцие.так как 5этажка.без коридора.а в квартире маленький ребенок.будем благодарны.бюджет 300 уе.зарание спасибо.в лс

    censored by glad_to_see, п.3.3
  • Адвокат_Дьявола IRC Team
    офлайн
    Адвокат_Дьявола IRC Team

    25913

    22 года на сайте
    пользователь #10877

    Профиль
    Написать сообщение

    25913
    # 3 апреля 2014 21:13
    16a:

    по поводу металических дверей

    Темой ошиблись :znaika:

    16a:

    бюджет 300

    Только китайское УГ, которые вскрывается перочинным ножиком :puke:

    ...то, что не стереть, как сильно ни три, свобода это то, что у меня внутри...
  • silver-nano Member
    офлайн
    silver-nano Member

    393

    16 лет на сайте
    пользователь #206403

    Профиль
    Написать сообщение

    393
    # 4 апреля 2014 09:39

    После долгих просмотров остановился на крашеных дверях. Массив дороговат. Смотрю МДФ крашеный. Что посоветуете из производителей? Хотелось бы чтобы краска была хорошая (тикурилла, например).
    И что скажете про "Филенчатые двери МДФ (окрашеные)" - типа финские...

  • Dr_Mario Member
    офлайн
    Dr_Mario Member

    178

    15 лет на сайте
    пользователь #336313

    Профиль
    Написать сообщение

    178
    # 4 апреля 2014 10:50

    Кто-нибудь ставил двери Авилон? Поделитесь впечатлениями. Стоит ли брать???

  • 190299i Junior Member
    офлайн
    190299i Junior Member

    40

    14 лет на сайте
    пользователь #456391

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 4 апреля 2014 14:30

    Добрый день всем. Выбираю двери себе в квартиру-3 жилые по 80 см, 3 двери-2 сантех и кухня по 70 см= итого 6 дверей. Отделка стены- декоративный кирпич под "старый дом" (не знаю, как выразиться точнее-то есть с выбоинками и неровностями, как будто стена уже лет 100 простояла :)) светлого, почти белого цвета. Нравятся модели Профильдоорс-7х, z2, z3, и Касапорт Сицилия 10 и 12. Прошу совета в выборе, может кто уже такие ставил, как они себя показали- у нас 2 детей (один совсем маленький) и 2 котов, которые любят дверь с торца когтем подковырнуть, чтобы открыть. И может что по цвету насоветуете? Я хочу светлые, т.к. прихожая, из которой все двери при входе видны, очень маленькая, но муж говорит, что сливаться будут со стенами...Плитка в прихожей с легким сероватым отливом и серыми темными вставками. Если вдруг мой выбор не очень, может кто предложит альтернативу?

  • Nik21112 Member
    офлайн
    Nik21112 Member

    326

    14 лет на сайте
    пользователь #572162

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 4 апреля 2014 14:53 Редактировалось Nik21112, 1 раз.

    Не понимаю, как можно так фотографировать белые двери, чтобы на фото они выглядели светло-оранжево-коричневыми? Это, конечно, мелочи, но двери пришлось менять прямо на ходу. Впрочем как и салон. Чего не ожидал от салона, который в списке стоит первым, так это такого отношения. Двери, конечно, нужны мне, а не им, но все же, за время ремонта с таким столкнулся впервые. Но продавцов, которым нужны клиенты в городе хватает, так что без дверей не останусь. Все, что не делается, все к лучшему.

    Спектакль окончен - happy end.
  • vad333 Senior Member
    офлайн
    vad333 Senior Member

    644

    19 лет на сайте
    пользователь #86716

    Профиль
    Написать сообщение

    644
    # 4 апреля 2014 18:48
    190299i:

    Добрый день всем. Выбираю двери себе в квартиру-3 жилые по 80 см, 3 двери-2 сантех и кухня по 70 см= итого 6 дверей. Отделка стены- декоративный кирпич под "старый дом" (не знаю, как выразиться точнее-то есть с выбоинками и неровностями, как будто стена уже лет 100 простояла :)) светлого, почти белого цвета. Нравятся модели Профильдоорс-7х, z2, z3, и Касапорт Сицилия 10 и 12. Прошу совета в выборе, может кто уже такие ставил, как они себя показали- у нас 2 детей (один совсем маленький) и 2 котов, которые любят дверь с торца когтем подковырнуть, чтобы открыть. И может что по цвету насоветуете? Я хочу светлые, т.к. прихожая, из которой все двери при входе видны, очень маленькая, но муж говорит, что сливаться будут со стенами...Плитка в прихожей с легким сероватым отливом и серыми темными вставками. Если вдруг мой выбор не очень, может кто предложит альтернативу?

    Профиль дорс, ваши коты размотают на раз-два. Да и картонные они , почитайте мой пост выше.

    Не все то ПИВО что желтое и пенится!!!
  • 190299i Junior Member
    офлайн
    190299i Junior Member

    40

    14 лет на сайте
    пользователь #456391

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 4 апреля 2014 18:54 Редактировалось 190299i, 1 раз.
    vad333:

    190299i:

    Добрый день всем. Выбираю двери себе в квартиру-3 жилые по 80 см, 3 двери-2 сантех и кухня по 70 см= итого 6 дверей. Отделка стены- декоративный кирпич под "старый дом" (не знаю, как выразиться точнее-то есть с выбоинками и неровностями, как будто стена уже лет 100 простояла :)) светлого, почти белого цвета. Нравятся модели Профильдоорс-7х, z2, z3, и Касапорт Сицилия 10 и 12. Прошу совета в выборе, может кто уже такие ставил, как они себя показали- у нас 2 детей (один совсем маленький) и 2 котов, которые любят дверь с торца когтем подковырнуть, чтобы открыть. И может что по цвету насоветуете? Я хочу светлые, т.к. прихожая, из которой все двери при входе видны, очень маленькая, но муж говорит, что сливаться будут со стенами...Плитка в прихожей с легким сероватым отливом и серыми темными вставками. Если вдруг мой выбор не очень, может кто предложит альтернативу?

    Профиль дорс, ваши коты размотают на раз-два. Да и картонные они , почитайте мой пост выше.

    мне казалось, что серия Z в профильдоорс с металлическом торцом. или я ошибаюсь? Можете предложить альтернативу?

  • vad333 Senior Member
    офлайн
    vad333 Senior Member

    644

    19 лет на сайте
    пользователь #86716

    Профиль
    Написать сообщение

    644
    # 4 апреля 2014 19:12

    Одни себе поставил профиль дорс но правда не зэт серию и они мне не понравились... Кстати помойму и зэт серия оклеена пленкой - так называемый экошпон. Сейчас склоняюсь к массиву, завтра поеду вживую смотреть.

    Не все то ПИВО что желтое и пенится!!!
  • 190299i Junior Member
    офлайн
    190299i Junior Member

    40

    14 лет на сайте
    пользователь #456391

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 4 апреля 2014 22:09
    vad333:

    завтра поеду вживую смотреть

    а куда, если не секрет?

  • shena Junior Member
    офлайн
    shena Junior Member

    88

    14 лет на сайте
    пользователь #425798

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 5 апреля 2014 16:29
    silver-nano:

    Добрый всем день!
    Прошу посоветовать пару фирм по продаже межкомнатных дверей.
    Смотрели шпонированный МДФ белоруского производства, финский шпонированный МДФ, Сокком перешел на МДФ, обклееный пластиком (говорят надежнее). И даже итальянский шпон за 1200 евро\дверь.
    Наш бюджет 300 за дверь. На что стоит обратить внимание. Спасибо.

    Нормально делают мдф - прима порта (ламинированные или как сейчас говорят - покрытые ламинатином), и Ньюдор - крашенный или тонированный ( у последнего коробка может быть из массива, по вашему желанию).

  • SM-Door Junior Member
    офлайн
    SM-Door Junior Member

    51

    12 лет на сайте
    пользователь #873711

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 5 апреля 2014 17:38
    shena:

    silver-nano:

    Добрый всем день!
    Прошу посоветовать пару фирм по продаже межкомнатных дверей.
    Смотрели шпонированный МДФ белоруского производства, финский шпонированный МДФ, Сокком перешел на МДФ, обклееный пластиком (говорят надежнее). И даже итальянский шпон за 1200 евро\дверь.
    Наш бюджет 300 за дверь. На что стоит обратить внимание. Спасибо.

    Нормально делают мдф - прима порта (ламинированные или как сейчас говорят - покрытые ламинатином), и Ньюдор - крашенный или тонированный ( у последнего коробка может быть из массива, по вашему желанию).

    Стесняюсь спросить , а что нормального у прима порта ? Обычные ! Нормальные интер дорс

  • mifi Member
    офлайн
    mifi Member

    270

    14 лет на сайте
    пользователь #521486

    Профиль
    Написать сообщение

    270
    # 5 апреля 2014 21:10

    Здравствуйте! Очень нуждаюсь в помощи опытных людей.

    У нас с супругой появилась возможность внести корректировки в планировку нашей будущей квартиры в процессе строительства, и мы захотели зонировать коридор и кухню-студию раздвижной двустворчатой дверью, но не знаем, какого размера делать дверной проем, чтобы потом не возникло проблем с поисхом подходящих дверей и их установкой.
    Вот план коридора:

    Хочется, чтобы эффективная ширина проема при раскрытых дверях (как я понимаю, двери раздвигаются не до конца, а до ручки) была как можно больше и при этом, чтобы левая стенка не мешала открытию левой створки до конца.
    Наверное, желаемый размер 70+70, но я понятия не имею, какое растояние должно быть от края проема, чтобы влезла верхняя балка с роликами.
    Размеры 700, 1210, 40 заданы приблизительно и мы пока еще можем их изменить.

    Спасибо!

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    14330

    17 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    14330
    # 5 апреля 2014 22:10
    SM-Door:

    Нормальные интер дорс

    Где-то видели их образцы? Я не нашел...

    Мои Боги меня рабом не называли.