Ответить
  • Xitroff Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Xitroff Senior Member Автор темы

    9189

    21 год на сайте
    пользователь #33134

    Профиль
    Написать сообщение

    9189
    # 27 января 2007 13:59 Редактировалось EvgPinsk, 68 раз(а).

    Как вернуть часть денег, уплаченных за товар, в случае ненадлежащего его качества — на реальном примере.
    Право потребителя на соразмерное уменьшение покупной цены товара ненадлежащего качества, для возвращения части уплаченных за товар денег.
    Автор Al-1

    ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА ТОРГОВЛИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    4 августа 2011 г. N 10-19/551к

    О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
    В связи с поступающими запросами граждан и торговых организаций по вопросу расчетов с потребителем в случае приобретения им товара ненадлежащего качества (статья 27 Закона Республики Беларусь от 9 января 2001 года "О защите прав потребителей" (далее - Закон)) в целях формирования единой практики и установления единых подходов в разрешении данного вопроса Министерство торговли Республики Беларусь просит довести до сведения торговых организаций (производителей, импортеров) следующую информацию.
    Относительно термина "соответствующий товар".
    Согласно пункту 4 статьи 27 Закона при расторжении договора розничной купли-продажи потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения.
    Таким образом, пункт 4 статьи 27 Закона гарантирует потребителю возможность в случае возврата товара ненадлежащего качества приобрести соответствующий товар без доплаты разницы в цене.
    Исходя из анализа норм статьи 474 Гражданского кодекса Республики Беларусь, статей 26 и 27 Закона, по совокупности признаков, определенных в Законе и Гражданском кодексе Республики Беларусь, а также гарантированной Законом защиты прав потребителей, полагаем, что применительно к пункту 4 статьи 27 Закона под "соответствующим товаром" следует понимать:
    идентичный товар, т.е. товар тех же марки, типа, артикула и др., что и товар, возвращаемый потребителем продавцу как некачественный;
    либо при отсутствии идентичного товара - товар, схожий с приобретенным товаром по назначению, набору функциональных (технических, физических, качественных) характеристик, размеру и находящийся с приобретенным товаром в одном ценовом ряду. При этом в данном случае различия в производителе, товарном знаке товаров и незначительные различия в их внешнем виде не учитываются.
    Таким образом, с учетом изложенного в случае обращения потребителя с требованием о расторжении договора розничной купли-продажи и возврате выплаченной денежной суммы за приобретенный товар и разницы в цене между приобретенным и соответствующим товаром цена соответствующего товара определяется следующим образом:
    по цене идентичного товара у продавца на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения;
    при отсутствии идентичного товара у продавца - по отпускной цене идентичного товара производителя (поставщика) на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения (определяется по запросу) с применением торговой надбавки, обычно применяемой продавцом при продаже такого товара;
    при отсутствии идентичного товара у производителя, поставщика (снят с производства, прекращена поставка и т.д.) - по цене товара, схожего с приобретенным товаром по назначению, набору функциональных (технических, физических) характеристик, размеру и находящегося с приобретенным товаром в одном ценовом ряду.
    Термин "один ценовой ряд" предполагает, что к одному ценовому ряду относятся товары, схожие (наиболее близкие) по цене, назначению, набору функциональных (технических, физических, качественных) характеристик, потребительских свойств.

    Заместитель Министра И.В.Наркевич

    ===========FAQ по вопросам защиты прав потребителей.

    Нет, незаконно.
    У продавца кроме обязанностей, есть и право убедиться в наличии недостатка и в отсутствии вины покупателя в этом недостатке. Такое заключение выносит технический специалист, а не продавец, и не покупатель. Поэтому если продавец желает воспользоваться своим правом, то придётся ждать заключения сервиса. Или самостоятельно обратиться в авторизованный сервис для получением справки о наличии недостатка и отсутствии нарушений эксплуатации.
    Правда по Закону сервис не обязан давать такие заключения, это тоже нужно иметь ввиду. В таком случае следует обращаться к продавцу с требованием о замене (возврате денег) и ждать заключения сервиса.

    Во-первых в Законе нет такого понятия как "снятие с гарантии". Вообще нет, однозначно лишить возможности предъявлять гарантийные требования в Законе не прописано.
    Во-вторых пломба это всего-лишь такой же документ производителя как и гарантийный талон, при утере которого гарантийные обязательства не утрачиваются ни в коем разе.
    Зачем вообще нужна пломба. Это своеобразный индикатор, своего рода "защита от дурака", который сигнализирует о возможной попытке вмешательства в изделие. Но никогда однозначно не говорит о наличии этой самой попытке вмешательства.
    Таким образом если Вам отказывают в гарантийном осблуживании на основании того, что на Вашем аппарате повреждена пломба - Вас просто нагло обманывают. Нет права ни у продавца, ни у сервиса отказать в обеспечении гарантийных обязательств только на основании самого факта сорванной пломбы. Исключение - сорванная защитная пломба HDD накопителя (в простонародье "винчестера";). Там пломба защищает диски от попадания воздуха с пылью и грязью.
    Что делать в случае, если пломбу например сорвал ребёнок и Вы знаете что никто внутрь не заглядывал, но опасаетесь что "вот возьмут и откажут в гарантии необоснованно". Просто попросите чтобы мастер при Вас произвёл внутренний осмотр с выпиской акта о внутреннем состоянии аппарата. У сервиса какбы нет обязанности что-то делать в присуствии заказчика, но и отказывать в любезности разрешить спорный случай в большинстве случаев никто не будет, всё же сервисам за гарантийные ремонты производитель платит деньги, отказываться от которых нет смысла.

    хочу чтобы все чётко понимали - кассовый чек необязателен и его "значение" активно муссируется только для того, чтобы успешно наполнять бюджет. слоган "нет чека - нет прав", это не более чем порождение колхоз-соц-рекламы, такое же как и отнятие копеек у пенсионеров и котлеты у сироты под предлогом неуплаты налогов. никаких дополнительных прав он не даёт, кроме сладкого осознания того, что Вы добросовестно откосили +20-40% родному государству, не более того.

    Для обеспечения гарантии своих прав кассовый чек не нужен. Достаточно бамажки типа товарного чека, где есть
    1. наименование товара, его серийный номер (при наличии)
    2. дата продажи, гарантийный срок.
    3. цена
    4. регистрационный номер и печать продавца (не наборный кривой кетайский штампик, а нормальная печать с УНН или штамп "для документов тоже с УНН".

    Есть универсальный вариант, гарантирующий не менее 70% благополучного разрешения конфликта. Идём в магазин, просим главного менеджера (директора, замдиректора, старшего продавца итд) и (внимание!) голос потише, лицо попроще, выражения помягче - рассказываем ситуацию. Велика вероятность того, что начальник решит проявить лояльность и добавить +10 к карме, решив Ваш вопрос на месте и без проволочек. В таком случае не забываем написать благодарность в Книгу Замечаний и Предложений отметив данное благое дало, фамилию и инициалы проявившего лояльность сотрудника и дописав что "ещё будем тут покупать"
    Для осуществления способа рекомендуется не "потрошить" изделие сразу по прибытии домой, а исключительно аккуратно распаковать, не выбрасывать упаковочные элементы, не сдирать плёнки с дисплеев, итд. Проще говоря оставить товарный вид хотя бы на месяц, в течение которого и вылазят 90% заводских дефектов.

    Как надлежащим образом вручить претензию.
    Способ 1
    Изготовляем 2 копии претензии, желательно на принтере, чтобы не было потом вопросов по неразборчивому почерку. Обе копии вручаем второй стороне, одну для ознакомления, вторую копию для указания номера входящего документа или даты, фамилии и подписи ответственного лица (директор, замдиректора, старший менеджер, ответственный за обращения граждан, итд. Понятное дело, уборщице или охраннику претензии не вручаются, а они имеют право отказать Вам претензию принять). Второй экземпляр с отметками о вручении сохраняем у себя.
    Способ 2
    Используется если по каким-то причинам первый способ не удался или есть проблемы с его осуществлением. Претензию отправляем по почте на юридический адрес второй стороны. Письмо обязательно заказное и с обратным уведомлением. Себе обязательно оставляем чек отправки и пришедшее нам уведомление.
    Дополнительно.
    Как узнать юридический адрес.второй стороны.
    1. В уголке заказчика (покупателя) он должен висеть в обязательном порядке.
    2. Через УНП можно узнать, обратившись в горисполком, отдел торговли и услуг. УНП берётся из чека или печати.
    Что делать, если юридический адрес является фиктивным, или адресат уклоняется от принятия корреспонденции.
    Если возможно, делаем запись в Книгу Замечаний и Предложений, если невозможно, обращаемся снова в горисполком, отдел торговли и услуг с претензией и описанием возникших проблем. Вообще данный отдел как раз и занимается рассмотрением работы субъектов хозяйствования, и в отличие от Общества Защиты Прав Потребителей является субъектом, наделённым реальными и законными полномочиями. В любом случае вернувшееся письмо сохраняем не распечатывая его.
    UncleMoysha:

    Если нужно получить информацию о предприятии - юридический адрес, статус и т. д. То можно сделать запрос в Министерство Юстиции Республики Беларусь . На странице все подробно расписано. От уплаты государственной пошлины освобождаются граждане по запросам о предоставлении информации, содержащейся в ЕГР, в целях защиты прав потребителей. Если предприятие зарегистрировано в г. Минске, то информацию можно получить в Управлении регистрации и лицензирования - тел. 220 29 00.

    Директору ООО «Рога и Копыта»
    от Иванова И И
    проживающего по адресу:
    Брестский р-н, дер Урожайная, ул. Молодёжная 2
    (тел. +375-99-123-4567)

    ПРЕТЕНЗИЯ

    26.09.2012г. мной был приобретен в Вашем магазине сотовый телефон, что подтверждается наличием чека. Гарантийный срок установлен в течение 12 месяцев.

    В процессе эксплуатации выяснилось, что в телефоне некорректно работает режим видеосъёмки, а именно «при переключении с видео на фотосъёмку, телефон зависает, засвечивая белым дисплей». Я, заключая договор купли-продажи, намеревался приобрести качественный товар, соответствующий ГОСТ и корректно выполняющий все функции, заявленные в руководстве по эксплуатации, без каких-либо дефектов и программных сбоев, а продавец гарантировал качество. 04.10.2012г. я заполнил акт на приём оборудования на гарантийный ремонт, поскольку был согласен на гарантийный ремонт. Телефон был принят продавцом. В течение 14 дней требование устранения недостатка удовлетворено не было, ремонт не произведён, информация о нарушении правил эксплуатации не поступила, конечных сроков устранения дефекта никто не назвал.

    В соответствии со ст.20 Закона РБ "О защите прав потребителей",
    1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
    1.1. замены недоброкачественного товара товаром надлежащего качества;
    1.2. соразмерного уменьшения покупной цены товара;
    1.3. незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
    1.4. возмещения расходов по устранению недостатков товара.
    В соответствии со ст. 22 Закона РБ «О защите прав потребителей»
    1. Недостатки, обнаруженные в товаре, должны быть устранены продавцом (изготовителем, поставщиком, представителем, ремонтной организацией) безвозмездно и незамедлительно. В случае, если устранить недостатки незамедлительно не представляется возможным, максимальный срок их устранения не может превышать четырнадцати дней со дня предъявления потребителем требования об устранении недостатков товара
    В связи с вышеизложенным, по причине нарушения моего требования, изменяю требование с незамедлительного устранения недостатков на расторжение ДКП и возврат уплаченных средств. (ст.26 п.2 ЗПП РБ)

    ПРОШУ:
    - незамедлительно возвратить уплаченную за телефон ненадлежащего качества сумму в 505000 руб.;

    В случае неудовлетворения заявленных требований в установленный срок, я имею намерение обратиться с исковым заявлением по защите своих прав в судебные инстанции с требованиями указанными в претензии, а также с требованием по компенсации морального вреда требованием выплаты неустойки в 1% от стоимости изделия за каждый день просрочки требования со дня получения Вами данной претензии согласно ст.26.п1 ЗПП РБ. Также с Вашей организации может быть взыскана госпошлина и исполнительский сбор.

    Приложения:

    1) копия акта приёма оборудования для незамедлительного устранения недостатков от
    04.10.2012г.;
    2) копия чека от 26.09.12 на сумму в 255000руб.
    3) копия чека от 19.10.12 на сумму в 250000руб

    26 октября 2012г. Иванов И И

    Пртензия принята ____/_октябрь_/_2012г. ФИО принявшего ____________ подпись _____

    Директору ООО «Рога и копыта»
    от Ивановой И.И.
    проживающей по адресу:
    Минск, ул. Ленина 100, кв. 100
    (д.тел. (017) 777-777)
    ПРЕТЕНЗИЯ

    32.10.2012г. мной с ООО «Рога и копыта» был заключен договора на установку окон.
    Взятые на себя по Договорам обязательства выполнены мной в полном объеме, в установленные договором сроки.
    В то же время, взятые Исполнителем на себя обязательства выполнены ненадлежащим образом: имеются множественные дефекты – брак стыков, посторонние отверстия, царапины, сколы и потёртости на изделии.
    Вышеизложенное считается некачественным выполнением работ Исполнителем по договору.
    В соответствии со ст. 5 Закона о Защите Прав Потребителей, потребитель имеет право на надлежащее качество услуг, в том числе и их безопасность. При отсутствии в договоре условий о качестве работы исполнитель обязан выполнить работу, пригодную для целей, для которых работа такого рода обычно используется.
    Исходя из изложенного, руководствуясь законодательством Республики Беларусь и Законом РБ «О защите прав потребителей»
    ПРОШУ:
    - устранить недостатки выполненных работ в срок 14 дней с момента принятия данной претензии.

    В случае невыполнения вышеуказанных требований или уклонения от их выполнения в установленные законом сроки, мною в судебном порядке буду заявлены требования о возмещении всех причиненных убытков, неустойки за просрочку добровольного удовлетворения требований потребителя, взыскании компенсации морального вреда, оплаты расходов на оказание юридической помощи, кроме того, с Вашей организации может быть взыскан штраф за неисполнение законных требований потребителя, госпошлина и исполнительский сбор.

    Приложения:
    1. Копия претензионного заявления.
    33 октября 2012г. Иванова И.И ____________________

    ИП Пупкиной В В.
    УНП00050ХХХХХХХ
    Город Гродно, пр-т Машерова 200 кв 1

    от Ивановой И И
    224000, г.Брест, Московская 500 кв.33

    ПРЕТЕНЗИЯ

    13.11.2011 я приобрёла у Вас сапоги женские зимние, уплатив 355000руб. (триста пятьдесят пять тысяч белорусских рублей), что подтверждается кассовым чеком.
    На товар установлен гарантийный срок продолжительностью 1 месяц. По истечении этого срока, а именно 25.01.2012, я обнаружила недостаток, выражающийся в разрушении материала из которого изготовлены сапоги, а именно начало расползаться покрытие кожзаменителя по краям, пошли вздутия и отслоения наружного покрытия материала. В трёх мастерских по ремонту обуви мне было отказано в ремонте данного изделия, по причине полной невозможности устранения недостатка, в связи с несоответствующим качеством кожзаменителя. Я купила данное изделие для того, чтобы пользоваться им хотя бы два-три сезона, а не для того, чтобы выкинуть его после двухмесячного аккуратного использования.
    В соответствии со ст.20 п.10, ст.21 п.1, ЗОПП РБ.
    В случае, когда недостатки товара обнаружены потребителем в гарантийный срок, продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения им установленных правил использования, хранения, транспортировки товара или действий третьих лиц либо непреодолимой силы.
    В случае, когда гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет со дня передачи товара потребителю, продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, если потребитель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до момента его передачи.
    Продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до момента его передачи.
    . Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 20 настоящего Закона требования продавцу (изготовителю, поставщику, представителю) в отношении недостатков товара в течение гарантийного срока или срока годности товара. Если гарантийный срок установлен продавцом в соответствии с частью второй пункта 5 статьи 13 настоящего Закона, требования в отношении недостатков товара, обнаруженных в течение указанного гарантийного срока, предъявляются потребителем продавцу.
    В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены либо гарантийные сроки составляют менее двух лет, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки обнаружены в течение двух лет со дня передачи таких товаров потребителю, а в отношении недвижимого имущества – в течение трех лет со дня его передачи потребителю, если более длительные сроки не установлены законодательством и (или) договором.

    я готова провести экспертизу на предмет качества кожзаменителя сапог, с целью выявления соответствия ГОСТ или обычно применяемым характеристикам данного материала (например, стойкость к температурам зимнего периода). В случае подтверждения нарушения технологии изготовления материала сапог, или несоответствия материала обычно применяемому при изготовлении зимней обуви, я намерена взыскать с Вас дополнительные убытки, кроме стоимости изделия по чеку, в размере стоимости экспертизы и двух поездок в г.Минск, как сопутствующих убытков. Также с Вас будет взысканы мои потери за двухдневное отсутствие меня на рабочем месте, и в случае отказа в добровольном удовлетворении обоснованных и подтверждённых документально претензий, я также буду требовать оплаты судебных издержек, услуг юриста и компенсации морального вреда, при его наличии.

    Однако на данный момент я хочу решить вопрос мирно и с минимальными финансовыми затратами для обеих сторон. Поэтому предлагаю Вам в добровольном порядке, на Ваш выбор, обменять изделие на доброкачественное с перерасчётом цены от стоимости по чеку, или разорвать ДКП с выплатой стоимости изделия по чеку, в соответствии со ст. 20 п.1., или подтвердить Ваше желание провести экспертизу качества товара за мой счёт, что автоматически даст мне право взыскать с Вас стоимость экспертизы и всех сопутствующих расходов, в случае подтверждения нарушения качества изделия по вине производителя.
    На данный момент проведена предварительная проверка качества и ремонтопригодности изделия в мастерской по ремонту обуви. Копию заказ-наряда и заключение мастера прилагаю.

    Ответ на данную претензию прошу дать в течение 14 дней с момента получения Вами данной претензии на адрес 224000 г.Брест ул.Смежная 72/2 ООО «Копыта и Рога» для Ивановой И И.

    Прилагаемые документы:
    Копия чека,
    Копия заказ-наряда мастерской по ремонту обуви,
    Копия заключения мастера по ремонту обуви,
    Фото повреждённого изделия,
    Фото упаковки изделия.

    08.11.2012 Подпись __________________

    Начну с того, что сроки считаются по-разному.
    Срок истечения например гарантийного ремонта считается следующим образом.
    Допустим Вы сдали в гарантийный ремонт (неважно кому) изделие 10го числа. Первым днём начала срока ремонта считается 11е число, т.е. согласно ГК первый день, следующий за днём события. На ремонт отведено 14 дней (календарных), значит последний день срока будет 24е число. претензию об истечении отведённого на ремонт срока можно подать на 15й день гарантийного ремонта, это будет 25е число. Если 25е приходится на выходной или праздничный день, то претензия подаётся в первый же рабочий день следующий за 15м днём начала срока гарантийного ремонта.
    Срок истечения гарантии считается иначе.
    Например 15го мая Вы купили изделие, гарантийный срок на которое 1 год. Гарантийный срок начинает течение с момента заключения ДКП, т.е. 15е мая и есть начало первого дня (первого месяца, первого года) течения гарантийного срока на изделие. Соответственно последним днём считается 14е мая следующего года, если срок гарантии установлен один год. И 15го мая следующего года гарантийный срок считается истёкшим.
    plut1969:

    УПОЛНОМОЧЕННЫЕ ПО ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ МЕСТНЫХ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ И РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ

    город Минск

    Минский горисполком, управление торговли и услуг
    Заведующий сектором по защите прав потребителей (8-017) 220 28 91
    Главный специалист сектора по защите прав потребителей (8-017) 220 28 81
    Главный специалист сектора по защите прав потребителей (8-017) 220 28 81

    Заводской р-н
    Специалист 1 категории отдела торговли и услуг (8-017) 295 20 24

    Ленинский р-н
    Ведущий специалист отдела торговли и услуг (8-017) 223 92 04

    Московский р-н
    Ведущий специалист отдела торговли и услуг (8-017) 200 30 82

    Октябрьский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 224 59 21

    Партизанский р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 285 39 73

    Первомайский р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 281 61 47

    Советский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 292 13 93

    Фрунзенский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 204 31 06

    Центральный р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 306 44 15

    Куратор ветки EvgPinsk

    +375 (29) 777-11-11
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #443139

    Профиль

    0
    # 9 января 2013 21:37

    UncleMoysha, спасибо, внёс в шапку, думаю всем будет полезно.
    GotIt, пока вопрос о компенсации ставить преждевременно. А вот новый срок назначить - легко. Пишите претензию, назначайте новый разумный срок. Не уложатся - накажете рублём.

  • drumhappinezzz Junior Member
    офлайн
    drumhappinezzz Junior Member

    58

    13 лет на сайте
    пользователь #711708

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 10 января 2013 09:45

    Доброго времени суток. Пишу по поводу услуги:
    1. Сдал в химчистку пальто;
    2. забрал и, надев на следующий день, обнаружил что молния не работает.
    3.

    Xitroff:

    "Хочу вернуть деньги и получить два телевизора в качестве моральной компенсации";

    Вобщем, хотелось бы, ч/б они отремонтировали (либо я сам и потом возместили - смотря как будет наименее затратно по калориям) верхнюю одежду.
    *знаю, что они везде пишут, что химчистка гарантию на фурнитуру не даёт, но, как известно, на заборе много чего написано.
    ???

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #443139

    Профиль

    0
    # 10 января 2013 11:07
    drumhappinezzz:

    как известно, на заборе много чего написано.

    если для Вас законы не писаны, так чего сюда пришли? Вам нужно к братве или к оборотням в погонах...

  • zalexir Senior Member
    офлайн
    zalexir Senior Member

    663

    15 лет на сайте
    пользователь #349082

    Профиль
    Написать сообщение

    663
    # 10 января 2013 11:12 Редактировалось zalexir, 1 раз.

    del

  • GotIt Senior Member
    офлайн
    GotIt Senior Member

    1414

    19 лет на сайте
    пользователь #74421

    Профиль
    Написать сообщение

    1414
    # 10 января 2013 12:09

    ALES76, 96_JkO,
    вот договор.

    Это к вопросу о сроках поставки кухни.

  • drumhappinezzz Junior Member
    офлайн
    drumhappinezzz Junior Member

    58

    13 лет на сайте
    пользователь #711708

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 10 января 2013 12:49
    ALES76:

    drumhappinezzz:

    как известно, на заборе много чего написано.

    если для Вас законы не писаны, так чего сюда пришли? Вам нужно к братве или к оборотням в погонах...

    Причём тут писаны/неписаны о_О
    Я хочу уточнить, если кто-то в курсе, насколько правомерно нераспространение гарантии на фурнитуру - писать объявления мы все горазды.
    Или, если в подъезде пишут, что Света бл@дь, ты сразу хватаешь лист и бежишь на приём?..

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором pav.mikhailov (11 января 2013 12:47)
    Основание: 3.5.18

  • rycerz Куратор team
    офлайн
    rycerz Куратор team

    1065

    15 лет на сайте
    пользователь #370531

    Профиль
    Написать сообщение

    1065
    # 10 января 2013 15:15
    ALES76:

    GotIt, пока вопрос о компенсации ставить преждевременно. А вот новый срок назначить - легко. Пишите претензию, назначайте новый разумный срок. Не уложатся - накажете рублём.

    Зачем, простите? Право на расторжение договора у потребителя в таком случае никто не отнимал. Установление нового срока не обязанность, а право потребителя, такое же как право на расторжение договора.

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    drumhappinezzz, а Вы думали о том, как будете доказывать свою правоту в случае возникновения спора? как Вы докажите, что молния была сломана в химчистке? Имхо, бесперспективно. Разве что жалобу напишите и они пойдут у Вас на поводу. В суде - без шансов.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 10 января 2013 15:21 Редактировалось EvgPinsk, 5 раз(а).

    Всё верно. Но без письменно оформленных претензий не очень просто будет доказать, что мебель не поставлена именно по вине Исполнителя. Исполнитель например может сказать, что он трижды приезжал к клиенту, а его не было дома и мы уезжали ни с чем. Когда же будет выставлено письменное требование заказным письмом, в котором указано, что "все сроки прошли, вы кормите нас завтраками и не везёте, ждём ещё столько-то дней и идём в суд" - вот такая бумажка для суда будет иметь существенное значение, и тогда шансов проиграть дело очень мало.
    И если потребитель хочет всётаки получить мебель (плюс компенсацию) а не расторгнуть договор, то лучше подстраховаться письменным уведомлением
    P.s. в договоре сумма аванса в долларах??

  • rycerz Куратор team
    офлайн
    rycerz Куратор team

    1065

    15 лет на сайте
    пользователь #370531

    Профиль
    Написать сообщение

    1065
    # 10 января 2013 15:33

    EvgPinsk, доказательная база безусловно лишней никогда не бывает :) И претензию можно и пожалуй даже стоит направить.
    Но при наличии заключенного договора и установленных им сроков изготовления и поставки товара уже продавец вынужден будет доказывать, что он принял все меры, чтобы поставить товар вовремя, а несвоевременная поставка вызвана тем, что потребитель не создал условий для его приемки, а не потребитель должен доказывать обратное.

  • UncleMoysha Senior Member
    офлайн
    UncleMoysha Senior Member

    2755

    17 лет на сайте
    пользователь #155430

    Профиль
    Написать сообщение

    2755
    # 10 января 2013 15:44

    rycerz, если я правильно понимаю, то при обращении в суд истец должен доказать вину ответчика, а не наоборот. Т. е. покупатель мебели (истец) должен доказать, что он создал все условия для установки мебели, а продавец мебели (ответчик) не привез, не явились монтажники и т. д. Или я не прав?

    Я верю в честность президента и неподкупность постовых, в заботу банков о клиентах, в русалок верю, в домовых...
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 10 января 2013 16:22 Редактировалось EvgPinsk, 1 раз.

    ИМХО, в суде каждая сторона доказывает то что считает нужным и как считает нужным, а суд оценивает вес предоставленных доказательств и выносит решение.
    Или гражданский кодекс чтото другое говорит по этому поводу? )

  • rycerz Куратор team
    офлайн
    rycerz Куратор team

    1065

    15 лет на сайте
    пользователь #370531

    Профиль
    Написать сообщение

    1065
    # 10 января 2013 16:57 Редактировалось rycerz, 1 раз.

    UncleMoysha, это все-таки не уголовный процесс, где есть безусловная презумпция невиновности подсудимого :)
    Как к примеру Вы себе представляете процесс доказывания неисполнения сделки (непоставки товара). К примеру, заключил я с Вами договор на поставку, получил деньги за товар, а товар не поставил. Как в этой ситуации мне, как покупателю доказать, что я товар не получал? Предъявлять к осмотру суду все свои склады и прочее?))
    Проще все гораздо, я подам иск, к которому я приложу договор, платежки (квитанции) об оплате и в нем укажу, что несмотря на условия договора, а также встречное исполнение обязанностей по оплате со стороны покупателя, продавец товар не поставил. И уже Продавец в судебном заседании будет доказывать, что он на самом деле товар поставил - накладными, другими документами и пр.
    Так и в рассматриваемом случае - приложив договор и квитанции, в иске следует указать на нарушение сроков продавцом (что подтверждается, к примеру, датой в акте приема товара/накладной или другими документами) или указать, что до настоящего времени товар не поставлен, а уж продавец будет доказывать, что несмотря на то, что формально срок им нарушен, нарушен он по вине покупателя, со стороны которого не были обеспечены условия для приемки товара (т.е. имела место так называемая просрочка кредитора).
    Конечно в идеале хорошо бы направить претензию, получить от продавца ответ с подтверждением просрочки. Но так бывает нечасто (из практики).

  • UncleMoysha Senior Member
    офлайн
    UncleMoysha Senior Member

    2755

    17 лет на сайте
    пользователь #155430

    Профиль
    Написать сообщение

    2755
    # 10 января 2013 17:01

    rycerz, спасибо за разъяснение.

    Я верю в честность президента и неподкупность постовых, в заботу банков о клиентах, в русалок верю, в домовых...
  • drumhappinezzz Junior Member
    офлайн
    drumhappinezzz Junior Member

    58

    13 лет на сайте
    пользователь #711708

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 10 января 2013 17:06
    rycerz:

    как Вы докажите, что молния была сломана в химчистке?.

    Они же составляют какой-то акт приёмки в котором отражают все потёртости и т.д., в нём-то и должна быть отражена неисправность застёжки, поскольку этого не указано - пальто принимали в порядке.
    Основное что меня интересует: правомерность объявлений в химчистке о не распространении гарантии на фурнитуру.
    У нас кто что хочет тот то и пишет, а мы из-за незнания своих прав/обязанностей часто закрываем глаза на вещи за которые физ/юрлица должны отвечать.
    *с молнией фигня вопрос - заменить не проблено, но очень уж хочется их проучить :D

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #443139

    Профиль

    0
    # 10 января 2013 17:08
    drumhappinezzz:

    Я хочу уточнить, если кто-то в курсе, насколько правомерно нераспространение гарантии на фурнитуру - писать объявления мы все горазды.

    Если в коллективном договоре указано что правомерно, значит так оно и есть. Ну и во вторых если Вы приняли изделие и не проверили его, то именно на Вас лежит обязанность надлежащим образом доказать вину химчистки в произошедшем, т.е. не им нужно доказывать свою невиновность, а Вам нужно доказать их вину. Сможете?

    drumhappinezzz:

    Или, если в подъезде пишут, что Света бл@дь

    можно конечно дописать подпись "Олень рогатый", но воспитание не позволит. :)

    zalexir:

    приезжаю с договором они соглашаются, что косяк.

    естессно есть бумажное признание "косяка" с подписями и печатями? а в противном случае

    zalexir:

    Может в суд, и компенсацию за просрочку еще, уже 100 дней почти составляет.

    "Мы условия договора выполнили, клиент не подписывает акт приёмки, начинает тянуть волыну и самовольно изменять условия. Если у него были какие-либо устные договорённости с прежним руководством, то фирму в целом это не касается никоим образом".
    Опровергнете?

    rycerz:

    Право на расторжение договора у потребителя в таком случае никто не отнимал. Установление нового срока не обязанность, а право потребителя, такое же как право на расторжение договора.

    Ну право не безусловное, а имеет и обязательства - закон читайте. А касаем прав и обязанностей... Важно не то что мы знаем, а то что хотим доказать. У потребителя нет возможности на теперешний момент достоверно доказать выполнение своих обязательств по надлежащей приёмке, потому и нужно документальное тому подтверждение.

    EvgPinsk:

    без письменно оформленных претензий не очень просто будет доказать, что мебель не поставлена именно по вине Исполнителя. Исполнитель например может сказать, что он трижды приезжал к клиенту, а его не было дома и мы уезжали ни с чем. Когда же будет выставлено письменное требование заказным письмом, в котором указано, что "все сроки прошли, вы кормите нас завтраками и не везёте, ждём ещё столько-то дней и идём в суд" - вот такая бумажка для суда будет иметь существенное значение, и тогда шансов проиграть дело очень мало.

    Браво! Вот что значит +100 к опыту. Успехи в понимании ситуации просто великолепны. ;)

    rycerz:

    Но при наличии заключенного договора и установленных им сроков изготовления и поставки товара уже продавец вынужден будет доказывать, что он принял все меры, чтобы поставить товар вовремя, а несвоевременная поставка вызвана тем, что потребитель не создал условий для его приемки, а не потребитель должен доказывать обратное.

    Да ну... Закон перечитайте, касаемо прав и обязанностей, ага...

    ГЛАВА 6
    ПОРЯДОК ПРИЕМКИ ОКАЗАННОЙ БЫТОВОЙ УСЛУГИ

    30. Потребитель обязан с участием исполнителя осуществить приемку оказанной бытовой услуги (далее – приемка).

    Так что не нужно военных песен касаемо беготни за потребами с просьбами забрать заказы.

    UncleMoysha:

    rycerz, если я правильно понимаю, то при обращении в суд истец должен доказать вину ответчика, а не наоборот. Т. е. покупатель мебели (истец) должен доказать, что он создал все условия для установки мебели, а продавец мебели (ответчик) не привез, не явились монтажники и т. д. Или я не прав?

    Есть определённый порядок, кто и когда должен чего доказывать. Ну а попросту читаем закон, там если есть обязанность, значит обязан отчитаться как сия обязанность была исполнена.

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    drumhappinezzz:

    Они же составляют какой-то акт приёмки в котором отражают все потёртости и т.д., в нём-то и должна быть отражена неисправность застёжки, поскольку этого не указано - пальто принимали в порядке.

    Ну так а Вы ж его забрали, тоже расписались в отсутствии претензий. Если есть скрытый недостаток, то доказывайте теперь сами когда и по чьей вине он произошёл.

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд

    drumhappinezzz:

    Основное что меня интересует: правомерность объявлений в химчистке о не распространении гарантии на фурнитуру.

    Согласно того же ЗПП если они надлежащим образом уведомили Вас о свойствах изделия и о возможных последствиях, то ответственность с них полностью снимается, поскольку данный пункт ничему собственно не противоречит.

    Добавлено спустя 4 минуты 31 секунда

    GotIt, я даже не знаю как эту бумажку назвать... начать хотя бы с того, что жестачайшее нарушение валютного законодательства...

  • rycerz Куратор team
    офлайн
    rycerz Куратор team

    1065

    15 лет на сайте
    пользователь #370531

    Профиль
    Написать сообщение

    1065
    # 10 января 2013 17:30

    ALES76, самое просто в этой ситуации - сказать "читайте закон". Суть в том, что я его не просто читал/читаю. Я его применяю на практике :)

    Статья 30. Последствия нарушения исполнителем сроков выполнения работ (оказания услуг)
    1. Если исполнитель нарушил сроки выполнения работы (оказания услуги), отдельных этапов выполнения работы (оказания услуги), а также иные сроки, предусмотренные договором, или во время выполнения работы (оказания услуги) стало очевидным, что она не будет выполнена в срок, потребитель вправе по своему выбору:
    1.1. назначить исполнителю новый срок;
    1.2. поручить выполнение работы (оказание услуги) третьим лицам за разумную цену или выполнить ее своими силами и потребовать от исполнителя возмещения понесенных расходов;
    1.3. потребовать соразмерного уменьшения установленной цены за выполнение работы (оказание услуги);
    1.4. расторгнуть договор о выполнении работы (оказании услуги).

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #443139

    Профиль

    0
    # 10 января 2013 17:53

    rycerz, я чегря не понимаю чего тут некоторые хотят добиться, опровергая очевидное.

    rycerz:

    Последствия нарушения исполнителем сроков выполнения работ

    Т.е. "сроки нарушены" - это аксиома, которую суд просто обязан слопать только потому что потреб это сказал, так? Тогда расскажите мне почему суд должен поверить потребителю а исполнителя заставлять доказывать факт того, что сроки не нарушены? У нас суд состязательный, "выдал утверждение - докажи. В противном случае держи рот на замке и не мели чепухи".

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22088

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22088
    # 10 января 2013 18:03 Редактировалось 96_JkO, 3 раз(а).
    ALES76:

    Т.е. "сроки нарушены" - это аксиома, которую суд просто обязан слопать только потому что потреб это сказал, так? Тогда расскажите мне почему суд должен поверить потребителю а исполнителя заставлять доказывать факт того, что сроки не нарушены? У нас суд состязательный, "выдал утверждение - докажи. В противном случае держи рот на замке и не мели чепухи".

    по идее потребителю надо действовать следующим образом. в исковом писать - сроки нарушены, доказательством может послужить отсутствие у исполнителя акта выполненных работ, так как работы фактически не выполнены и я его не подписывал. в порядке подготовки прошу истребовать у исполнителя указанный документ.

  • UncleMoysha Senior Member
    офлайн
    UncleMoysha Senior Member

    2755

    17 лет на сайте
    пользователь #155430

    Профиль
    Написать сообщение

    2755
    # 10 января 2013 18:14

    96_JkO, приведу свой пример.

    Я не подписывал актов выполненных работ - монтаж шкафа-купе и прием изготовленного под заказ письменного стола. При монтаже шкафа-купе вообще работали левые монтажники, которых привлекают по мере надобности. В первом и во втором случаях в договор тупо сделали запись - монтаж произведен такого-то числа. Т. е. эта графа была пустой, а подпись на договоре уже стояла и моя и фирмы-изготовителя. Копий договора две. В свою копию они могут сделать запись в любое время. В моей копии, например, такой записи нет. Тогда 5 представителей фирмы-изготовителя утверждают суду, что я отказался предоставить им свою копию - потерял, ребенок порвал и т. д.

    Я не оспариваю Ваши аргументы, мне самому интересно разобраться и привел мою ситуацию, как пример.

    Я верю в честность президента и неподкупность постовых, в заботу банков о клиентах, в русалок верю, в домовых...
  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22088

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22088
    # 10 января 2013 18:27
    UncleMoysha:

    5 представителей фирмы-изготовителя утверждают суду

    имхо это не достаточное доказательство. ГПК позволяет предоставлять в качестве доказательств видео и аудио. пусть бы на мобилу сняли, что они были у вас дома, всё выполнили но вы в отказе подписать акт.