Ответить
  • 4962 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    4962 Senior Member Автор темы

    2623

    23 года на сайте
    пользователь #4962

    Профиль
    Написать сообщение

    2623
    # 11 сентября 2003 14:22

    Для выбора моторных масел используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных присадок
    Каталог трансмиссионных масел

    EOLCS Licensee Directory
    Volkswagen AG | Approved oils
    GM - Licensed Products
    Mercedes-Benz Specifications for Operating Fluids (MB BeVo)
    Peugeot Citroen рекомендуемые расходные материалы
    ЭКСПРЕСС-КОНТРОЛЬ СОСТОЯНИЯ МОТОРНОГО МАСЛА АВТОТРАКТОРНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ
    Взаимное расположение некоторых допусков и стандартов относительно вязкости и зольности масел

    Hitman:

    Тут вот отдали в лабораторию образцы разных масел.
    http://bmwservice.livejournal.com/19592.html#cutid1
    http://bmwservice.livejournal.com/19759.html
    http://bmwservice.livejournal.com/2012/05/10/
    http://bmwservice.livejournal.com/24349.html#cutid1

    Смеется тот, кто стреляет последним.
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 18 марта 2013 18:29
    Popesych:

    Но при этом страдает продолжительность жизни мотора.

    Вы слишком утрировано воспринимаете.
    :)
    Если масляная система мотора рассчитана на более низкое давление из-за меньшей вязкости масла, то при тех же технологических зазорах никакого большего износа не будет по сравнению с большим давлением.

  • Hitman Senior Member
    офлайн
    Hitman Senior Member

    9911

    23 года на сайте
    пользователь #3932

    Профиль
    Написать сообщение

    9911
    # 18 марта 2013 18:39 Редактировалось Hitman, 2 раз(а).
    Popesych:

    Андрей Владимирович, А сколько щелочность у того масла который ты рекомендуешь? У моих 7.8 примерно

    12-15.

    Рано утром ездить хорошо - улицы пустые, идиоты спят
  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    24151

    23 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    24151
    # 18 марта 2013 18:41 Редактировалось Popesych, 1 раз.
    Berezina:

    Если масляная система мотора рассчитана на более низкое давление из-за меньшей вязкости масла, то при тех же технологических зазорах никакого большего износа не будет по сравнению с большим давлением.

    Тут я согласен.
    Но на душе будет спокойно и греть будет мысль что а вдруг износ уменьшу мотора моей любимой машинки ;)

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    Hitman, Мда... почти в два раза....
    Интересно было бы измерить после 10 тыс щелочность и кислотность масла с 7.8
    Если верить этому то 7.8 красный пробег 10 тыс. Правда там график строили с топливом с 7000 ppm серы в солярке. (С)oil-club.ru

    Баляць мае крылы
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 18 марта 2013 18:49
    Popesych:

    Мда... почти в два раза....

    Так это как раз и отражает кол-во фуфла в том масле.
    Больше фуфла - больше кислот образуется - больше щелочи надо, чтобы их нейтрализовывать.
    ;)

    О чем и речь, что все параметры масла, которыми щеголяют циничные продавцы, сами по себе часто вводят в заблуждение.
    И по отдельности не несут никакой пользы при выборе масла.
    Их нужно анализировать только все вместе.
    А это уже сделано допуском.

  • Hitman Senior Member
    офлайн
    Hitman Senior Member

    9911

    23 года на сайте
    пользователь #3932

    Профиль
    Написать сообщение

    9911
    # 18 марта 2013 18:50 Редактировалось Hitman, 1 раз.
    Popesych:

    Hitman, Мда... почти в два раза....
    Интересно было бы измерить после 10 тыс щелочность и кислотность масла с 7.8

    Угу...В "За рулем" было.только там ELF тестили. Так там щелочность сначала резко упала, потом снижалась не так быстро, в итоге к концу пробега показала вполне себе средние результаты, не лучше и не хуже основной массы тестировавшихся масел. В итоге или ZIQ или Лукойл-люкс( уже не помню точно) стали лучшими :D

    Рано утром ездить хорошо - улицы пустые, идиоты спят
  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    24151

    23 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    24151
    # 18 марта 2013 19:02

    Окей на... буду все-таки брать одно из того списка.... Что посоветуйте из того списка?

    COMMA Diesel PD стоит 387 тыс наших деревянных за 5 литров
    Liqui Moly Top Tec 4100 стоит 443 тыс за 5 литров
    Motul 8100 X-clean стоит 436 тыс за 5 литров
    Castrol Magnatec C3 стоит 326 тыс за 4 литра

    Баляць мае крылы
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 18 марта 2013 20:05

    Popesych, кстати лично я по этим графикам вижу что C2 ведет себя также как супердешевая минералка B4, уровня sct/mannol
    Только sct фуфло потому что противоизносный пакет фуфло и база не стабильная, а C2 фуфло потому что нельзя серу и фосфор и приходится сыпать много всякой дряни от чего база страдает

    Налей sct/mannol и получишь все тоже самое

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    24151

    23 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    24151
    # 18 марта 2013 20:41

    Андрей Владимирович, Я ничего не понял...
    ЗЫ этот график был наверно снят в году 80, когда в Европе серы в соляре было 350 ppm стандарт. Там о С2 и намеков не было.

    Баляць мае крылы
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 18 марта 2013 21:13
    Popesych:

    Я ничего не понял...

    И не надо пытаться.
    :)
    Андрей Владимирович, просто не понимает, что все ровно наоборот - в С2 меньше всякой дряни, поэтому требуется качественное топливо. И как результат меньшего числа дряни - малая зольность и малое щелочное число, т.к. больше не надо. Потому в нормальных условиях это масло и может по 30К км ходить.
    А в масле, допускающем плохое топливо, много всяких моющих присадок, поэтому золность высокая и как результат надо больше щелочное число. При этом не возможно иметь продленный интервал замены.

    Не гонитесь вы за оторванными друг от друга параметрами типа "TBN" и прочие.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 18 марта 2013 21:25

    ну при чем тут вообще плохое топливо? в каком музее на него хоть посмотерть то?
    высокозольные масла нужны там где в масло смывается много продуктов горения, там где мотор работает в предельных режимах, на хх, с часыми старт стопами, с то недогревами то перегревами

    там где машина ходит по автобанам а круизе - нахрен не нужна высокая зольность, ибо за 10ткм в идеальнейшем режиме, мотор проделает минимум оборотов
    а там где машина толкается по минским пробкам, облепленная снегом, без обдува, с лазанием по сугробам, с пробегами 5км утром и 5км вечером но по 40мин - вот тут мотор делает на порядок, а то и два, больше оборотов за 10ткм, в масле постоянно куча конденсата, в поддон маслосьмные кольца соскребают постоянно кучу всякого говна изза работы на хх и на худших режимах. вот для этот и нужна высокая зольность и стабильность масла
    иначе и будет новая цпг к то1 и вечный "нормальный масложор" в 5-10л на 100км

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 18 марта 2013 21:31 Редактировалось Berezina, 2 раз(а).
    Андрей Владимирович:

    высокозольные масла нужны

    Вы абсолютно путаете все.
    Высокая зольность вообще никогда и никому не нужна.
    Это вообще следствие, а не заданный параметр.
    ;)

    Отражает именно кол-во различных моющих присадок в масле. Больше присадок - больше золы от их горения. Больше тех самых присадок нужно.
    Замкнутый круг.
    Поэтому у масел, допускающих топливо низкого качества, высокая зольность (как следствие большого числа моющих присадок).

    А у более чистых масел, рассчитанных только на качественное топливо, меньше все той фигни. И поэтому такое масло можно реже менять.
    Это азы масла. А не то, что народная молва нафантазировала себе про термостаты.

    Только качество топлива определяет какое масло можно лить. Ничего более.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 18 марта 2013 21:38

    ну при чем ту качество топлива, если количество говна в масле зависит только от режима и от количества проделанных оборотов, ну или хотябы моточасов

    да и масло само по себе не горит там, оно может полтмеризоваться, может испаряться может еще как-то там разлагаться но оно в цпг почти не горит!!!
    весь этот пакет не для этого совсем

    кстати в курсе хоть чем черевато применение масел каиегории е в бензинках и по какой причине это делать нельзя? это как раз к тому что нифига не сгорает

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 18 марта 2013 21:42
    Андрей Владимирович:

    ну при чем ту качество топлива, если количество говна в масле зависит только от режима и от количества проделанных оборотов, ну или хотябы моточасов

    Напрямую зависит от топлива кол-во говна в масле. Само собой, при равных условиях работы - иначе нет смысла сравнивать.

    Андрей Владимирович:

    да и масло само по себе не горит там, оно может полтмеризоваться, может испаряться может еще как-то там разлагаться но оно в цпг почти не горит!!!

    А ваш любимый параметр "зольность" откуда берется?
    ;)
    Это именно результат горения всего того, что есть в масле.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 18 марта 2013 21:45

    Berezina, правильнее конечно обсуждать не зольность а щелочное число но оно не везде есть, только поэтому приводим зольность как косвенные парамерт, хотя согласен что он бестолковый и в реальном моторе ни на что не влияет, такая же бессполезная глупость как и noack

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 18 марта 2013 21:53
    Андрей Владимирович:

    правильнее конечно обсуждать не зольность а щелочное число но оно не везде есть

    Щелочное число абсолютно связано с предыдущими.
    И не имеет никакого смысла также само по себе.
    То, что у малозольных масел оно меньше это также результат меньшего загрязнения масла.

    Т.е. выбирать масло по щелочному числу очень неправильно. Т.к. большее число может говорить о банальном большем угаре такого масла, о плохих присадках и т.п., для компенсации которых, производитель масла и бухнул больше щелочи. В ущерб другим параметрам масла.
    Чудес то не бывает.

    Вообще нет смысла лезть в те дебри. Их на свет вытаскивают желающие продавать товар, типа "смотрите наше неизвестное масло лучше по такому-то параметру, нежели известное - покупайте у нас". Это все банальный маркетинг для обывателя.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 18 марта 2013 21:56

    обоснование принять немогу - чушь какаято
    есть куча исследований масел и пакет присадок там четко виден

    в малозольных маслах их просто НЕТУ, а в пользольных и много и разных а не просто какойто один выделяется и все

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 18 марта 2013 22:00
    Андрей Владимирович:

    есть куча исследований масел и пакет присадок там четко виден

    в малозольных маслах их просто НЕТУ, а в пользольных и много и разных а не просто какойто один выделяется и все

    Ну так все верно.
    Где мало присадок там и меньше золы в итоге.
    А в идеале мотору от масла нужна именно вязкость и все. Для требуемой вязкости не нужны никакие присадки.
    Вот самые современные масла и движутся в сторону идеального просто масла.
    :)

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 18 марта 2013 22:03

    Berezina, ага и после 2ткм польностью сработавшееся масло, которое по газете не растекается даже за день

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 18 марта 2013 22:06
    Андрей Владимирович:

    ага и после 2ткм польностью сработавшееся масло, которое по газете не растекается даже за день

    Ну так, если поездить на топливе с большим содержанием серы или еще какой фигни, то и не такое может быть.

    Я же не агитирую у нас лить такое масло. Просто разъясняю ситуацию.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 18 марта 2013 22:09

    Berezina, а где его такое топливо то взять? последние лет 10 даже в колхозах такого нету... разве что только экслизивно за дурные деньги из РФ завести под заказ?

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    странно, очень странно... топлва плохого нету и давно, а малозольные масла как срабатывались быстро, так и срабатываются
    даже бенз уже нормальный начали делать, вообще без серы, а масло малозольное как срабатывалось так и срабатывается...

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"