Тема закрыта
  • Артёмка Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Артёмка Senior Member Автор темы

    22047

    23 года на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22047
    # 31 июля 2008 09:13 Редактировалось Артёмка, 1 раз.

    Обсуждаем техническую "сторону" адсл-провайдера, тарифные планы.

    telecom.by

    ************************

    ADSL. Выбор провайдера.

    ************************

    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • чОрт Senior Member
    офлайн
    чОрт Senior Member

    665

    18 лет на сайте
    пользователь #105255

    Профиль
    Написать сообщение

    665
    # 13 ноября 2008 16:36

    нетфлоу работает между клиентом и провайдером. почему он вообще учитывает трафик из вне?

    Нетфлоу учитывает траффик, который отправится пользователю. И тот, который не доедет до пользователя по причине забитости канала. И тот, который будет оправлен повторно, чтобы восстановить потерянное.

    ну не могут быть такие зверские потери на ровном месте.

    Место (канал) ровный пока пользователь не забил его на 100%. Потом он очень неровный.

  • Vitamin80 Senior Member
    офлайн
    Vitamin80 Senior Member

    1444

    22 года на сайте
    пользователь #18446

    Профиль
    Написать сообщение

    1444
    # 13 ноября 2008 18:28

    Место (канал) ровный пока пользователь не забил его на 100%. Потом он очень неровный.

    Вы какой канал имеете в виду? те 320кбит/сек (или скока там щас на ХИТе) от провайдера до пользователя или канал от провайдера до внешнего мира? и грубо говоря вы рекомендуете пользователям не использовать оплаченный ими канал на 100%? а как высчитывать загруженность канала? ведь часто заявленные 320кбит/сек превращаются у пользователя в 120кбит/сек ато и меньше (по вечерам). вот тут вот не понятно :)

  • чОрт Senior Member
    офлайн
    чОрт Senior Member

    665

    18 лет на сайте
    пользователь #105255

    Профиль
    Написать сообщение

    665
    # 13 ноября 2008 19:26

    от провайдера до пользователя

    Именно.

    ведь часто заявленные 320кбит/сек превращаются у пользователя в 120кбит/сек ато и меньше

    А в этом случае никаких проблем как раз нет.

    Я вообще-то ни к чему не призываю кроме того, чтобы осознать что проблема "by design" так сказать. Решить ее со стороны провайдера - поменять схему биллинга. И даже в этом случае при проблемах на участке модем-пользователь она не решается. Что тут поделать - провайдер передал столько информации, сколько нужно, чтобы компенсировать ее потери.

  • Sunwalker Member
    офлайн
    Sunwalker Member

    388

    19 лет на сайте
    пользователь #100412

    Профиль
    Написать сообщение

    388
    # 13 ноября 2008 19:34

    Последнюю неделю постоянно пропадает adsl на модеме. Подключал без сплиттера - тоже самое. Линия без проблем.

    Проблема явно у них. Написал письмо в саппорт о компенсации времени - тишина!:conf:

  • Vitamin80 Senior Member
    офлайн
    Vitamin80 Senior Member

    1444

    22 года на сайте
    пользователь #18446

    Профиль
    Написать сообщение

    1444
    # 13 ноября 2008 20:14

    Цитата:

    ведь часто заявленные 320кбит/сек превращаются у пользователя в 120кбит/сек ато и меньше

    А в этом случае никаких проблем как раз нет.

    в смысле нет проблем у провайдера с подсчётом трафика, а вот у пользователей есть проблемы :D

  • чОрт Senior Member
    офлайн
    чОрт Senior Member

    665

    18 лет на сайте
    пользователь #105255

    Профиль
    Написать сообщение

    665
    # 13 ноября 2008 20:16

    в смысле нет проблем у провайдера с подсчётом трафика, а вот у пользователей есть проблемы

    Еще раз. Для тех кто из амбразуры пишет. Если скорость потока меньше скорости канала никаких проблем с тарификацией нет. Доступно?

  • Vitamin80 Senior Member
    офлайн
    Vitamin80 Senior Member

    1444

    22 года на сайте
    пользователь #18446

    Профиль
    Написать сообщение

    1444
    # 13 ноября 2008 20:41 Редактировалось Vitamin80, 1 раз.

    для тех, кто читает из-за угла:

    мне понятно что у провайдера нет проблем с подсчетом трафика когда пользователь не использует канал на 100% (хотя это право пользователя использовать его на 100% - он за это платит и в договоре не указано что использовать канал на 100% нельзя т.к. в таком случае провайдер посчитает трафика в 2 раза больше), но у пользователей в это время есть проблема: скорость меньше заявленной в тарифном плане. я понятно объясняю?:wink: пользователь не должен заморачиваться на какой ему скорости качать фильм чтобы не дай бог "забить" канал на 100% и не насчитали трафика в 2 раза больше. и помоему это естественное желание вести скачку на максимально возможной скорости. :) мое мнение.

  • чОрт Senior Member
    офлайн
    чОрт Senior Member

    665

    18 лет на сайте
    пользователь #105255

    Профиль
    Написать сообщение

    665
    # 13 ноября 2008 20:54

    Третий раз объяснять не буду. Бесполезно. Живите в танке.

  • Vitamin80 Senior Member
    офлайн
    Vitamin80 Senior Member

    1444

    22 года на сайте
    пользователь #18446

    Профиль
    Написать сообщение

    1444
    # 13 ноября 2008 21:09

    кстати, и не ожидал внятного объяснения :)

  • svin0 IRC Team
    офлайн
    svin0 IRC Team

    6763

    19 лет на сайте
    пользователь #76857

    Профиль
    Написать сообщение

    6763
    # 13 ноября 2008 21:28

    чОрт, приведите пример хоть одного договора, в котором будет сказано, что

    Если скорость потока меньше скорости канала никаких проблем с тарификацией нет.

    и т.п.

    Хватит нести чушь. Или вносите поправки в договора и открывайте центр обучения принципа работы нетфлоу.

  • pypkin Nokia Team
    офлайн
    pypkin Nokia Team

    3238

    23 года на сайте
    пользователь #11129

    Профиль
    Написать сообщение

    3238
    # 13 ноября 2008 22:00

    вот тут с подсчетом трафика возник такой вопрос, если допустим будет вестись атака на клиента ат и на его адрес придет куча трафа его тоже посчитают ?

  • Casper Senior Member
    офлайн
    Casper Senior Member

    4731

    24 года на сайте
    пользователь #2950

    Профиль
    Написать сообщение

    4731
    # 13 ноября 2008 22:04

    чОрт, если не хотите вникать глубоко в суть реализации TCP, то хотя бы ознакомьтесь в wiki

    Для того, чтобы передающая сторона не отправляла данные интенсивнее, чем их может обработать приемник, TCP содержит средства управления потоком. Для этого используется поле "окно". В сегментах, направляемых от приемника передающей стороне в поле "окно" указывается текущий размер приемного буфера. Передающая сторона сохраняет размер окна и отправляет данных не более, чем указал приемник.

    потери могут быть это вполне очевидно, но больше 10% это уже не нормально...

  • KamaZee Senior Member
    офлайн
    KamaZee Senior Member

    1092

    20 лет на сайте
    пользователь #48846

    Профиль
    Написать сообщение

    1092
    # 13 ноября 2008 22:18

    Откуда берутся - объяснили.

    50—70% лишнего трафика? Где это объяснили? (Сорри, каспер опередил)

  • DiMoS1988 Xbox Team
    офлайн
    DiMoS1988 Xbox Team

    5401

    19 лет на сайте
    пользователь #85868

    Профиль
    Написать сообщение

    5401
    # 13 ноября 2008 22:35

    Странно только почему мне раньше с правильным подсчётом везло. А вообще такой цирк с подсчётом трафика только у Атлант-телекома, насколько я понял.

    Уважаемый абонент.

    В связи с работами на оборудовании провайдера, расчет за полученный вами трафик

    3-4 ноября был произведен 12-13 ноября.

    Убедиться в корректности списания можно сравнив суммарный трафик

    и суммы списания за оба указанных временных интервала в вашей статистике в системе ИССА на нашем сайте.

    Приносим извинения за неудобства, связанные с задержкой списания.

    Атлант Телеком.

    Цирк уехал, а клоуны остались. Я ещё в среду контракт разорвал, а письмо только четыре часа назад пришло :D

    В очередной раз убеждаюсь, что вчера сделал правильный выбор.

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    37777

    25 лет на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    37777
    # 13 ноября 2008 23:09

    Третий раз объяснять не буду. Бесполезно. Живите в танке.

    судя по всему как нашего чорта задело видимо инфонет занимается тем же самым

    Никогда такого не было и вот опять !
  • чОрт Senior Member
    офлайн
    чОрт Senior Member

    665

    18 лет на сайте
    пользователь #105255

    Профиль
    Написать сообщение

    665
    # 13 ноября 2008 23:53

    чОрт, если не хотите вникать глубоко в суть реализации TCP

    Если хотите - изучите каким образом регулируется размер окна. Это во второй книжке из списка литературы. Там страниц 200 этому посвящено. Правда для Вас много незнакомых букаф будет из науки ТВ и МС. Но раз уж Вы wiki уже нашли изучите и ее как два пальца. Потом изучите механизм ретрансмита при дропе пакета и легко выведете распределение количества лишнего траффика в зависимости от частоты дропов. Таков уж шейпер - не обессудьте. Не крутит окно как бывает, а подрезает полосу дропом. Тогда и начнем разговор не в терминах "мало/много", а в цифрах.

    Любите PPPoE без VPN? Ну так любите и особенности его тарификации при шейпинге.

    видимо инфонет занимается тем же самым

    Нос не сломайте, расковыривая пальцем. Чем инфонет занимается его клиенты знают, а не эксперты мизинцем деланые.

  • trustmeimanengineer Senior Member
    офлайн
    trustmeimanengineer Senior Member

    2747

    22 года на сайте
    пользователь #23416

    Профиль
    Написать сообщение

    2747
    # 14 ноября 2008 02:18

    чОрт, мдя.. торрентолухам объяснить пытаешься где про..ались их пакетеги? дело неблагодарное. завязывай. у меня есть образчик их челюсти. слева зубочистко :)

    Vaše hovna - naše radost!
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    29841

    22 года на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    29841
    # 14 ноября 2008 02:48

    Провайдер осуществляет обсчёт всего трафика, пришедшего на IP клиента, т.к. для провайдера весь этот трафик является платным. Несовпадения в статистике происходит по той причине, что пользователи запрашивают доставку большего объёма информации, чем может быть пропущено через канал, соответствующий тарифному плану клиента.

    Такая ситуация возникает только при активном запросе больших объёмов информации ("скачивании" информации больших объёмов)

    Пара-тройка вопросов.

    Как клиенту знать рамки БОЛЬЩОГО килобита и МАЛЬНьКОГО терабайта?:D

    Активный...парон, а пасссивные это каГ? "Заплачу за билет и пойду пешком на зло кондуктору?" :D Какой документ регламентирует эти активност? :roof:

    Почему бы провайдеру ещё не не грузить информацией не только по поводу платности трафика для него, но и тем, что нужно платить налоги, аренду, зартлату, за то, что бы этот трафик к ним пришёл :znaika:

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • trustmeimanengineer Senior Member
    офлайн
    trustmeimanengineer Senior Member

    2747

    22 года на сайте
    пользователь #23416

    Профиль
    Написать сообщение

    2747
    # 14 ноября 2008 02:54

    Крошка Енот, деточку, адкройче сваяго правайдыра ды задавайче яму уси гэныя пытанни.

    Vaše hovna - naše radost!
  • Casper Senior Member
    офлайн
    Casper Senior Member

    4731

    24 года на сайте
    пользователь #2950

    Профиль
    Написать сообщение

    4731
    # 14 ноября 2008 08:22

    чОрт, вы можете долго и упорно объяснять про дропы, но для принимающей и передающей стороны это нормальная ситуация и выглядит обычной потерей, в результате скорость будет динамически снижена и данные будут передаваться ровно такими темпами какими шейпер их пропускает. Таких потерь не может быть более 10% при нормальной работе, вам уже привели пример с файлом 1МБ, и полученным обсчётом 1.7МБ при скачивании в один поток.

    Т.е. вы считаете, что пакеты на других тарифах потерянные на адсл участке соединения, отличаются от тех, что дропает шейпер... Ведь сервера в интернете имеют гигабитную скорость, провайдер 330Мбит, а абонент в лучшем случае 2.. представляете сколько пакетов будет теряться судя вашей логике?

    Страницей ранее объяснялось, что такое "медленный старт", перечитайте 5 раз в слух.

    Ещё можно представить ДДОС на такого провайдера, он что тоже скинет оплату принятых и дропнутых пакетов на своих абонентов? мол трафик ему был платный.

    Если у провайдера, где то перегруз, оборудование с дефектом или настройки кривые, им конечно удобней объяснять про дропы, про то что им этот трафик платный. Но с течением времени при игнорировании проблемы, не один маркетинг не будет способен исправить ошибки техников.

Тема закрыта