Ответить
  • Abbath1 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Abbath1 Senior Member Автор темы

    1085

    19 лет на сайте
    пользователь #31732

    Профиль
    Написать сообщение

    1085
    # 16 октября 2015 07:53 Редактировалось Abbath1, 118 раз(а).

    Обсуждаем вопросы дома #9 по ул. Стадионной (в составе ЖК "Виленский маентак)".

    Для общения дольщиков была создана конференция viber. Для того чтобы получить доступ к конференции высылайте номер своего мобильного телефона в международном формате личным сообщением alesasnouski или A1888alex.
    Прошу обратить внимание, что добавлены могут быть только пользователи, которые отмечены в шахматке.

    Шахматка дома №2 в Google Docs доступна по ссылке
    Убедительная просьба оставлять в шахматке или никнейм c форума onliner.by или номер вашего мобильного телефона с именем. Любая другая информация в шахматке бесполезна.

    Информация собранная дольщиком na-co:

    АЛГОРИТМ ДЕЙСТВИЙ
    ПО ОФОРМЛЕНИЮ ДОКУМЕНТОВ ПРИ ПЕРЕУСТРОЙСТВЕ
    И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКЕ КВАРТИРЫ

    Справочно:
    Перепланировка – изменение планировочных решений помещений в процессе выполнения ремонтно-строительных работ (абз. 3 п. 2 Положения о перепланировке, утв. постановлением Совмина от 16.05.2013 № 384 (далее – Положение).
    Переустройство – изменение инженерных систем (демонтаж, установка, замена или перенос инженерных сетей, электрического, санитарно-технического или иного оборудования) в помещениях и (или) конструктивных элементов в процессе выполнения ремонтно-строительных работ (абз. 4 п. 2 Положения).

    1. Определите перечень работ.
    Чтобы определить, какие работы требуют согласования, нужно соотнести планируемые работы с Перечнем работ по переустройству и (или) перепланировке (п. 3 Положения). Он является исчерпывающим, а следовательно, работы, не включенные в него, к работам по переустройству и (или) перепланировке (далее – перепланировка) не относятся. Кроме того, законодательством установлен перечень работ, которые запрещены.

    2. Обратитесь за согласованием перепланировки в исполком.
    Чтобы получить разрешение на перепланировку, вам необходимо обратиться в администрацию Центрального района г. Минска (далее – исполком), предоставив следующие документы (подп. 1.1.21 п. 1.1 Перечня об административных процедурах для граждан, утв. Указом от 26.04.2010 № 200):
    - паспорт или иной документ, удостоверяющий личность;
    - письменное согласие на перепланировку совершеннолетних членов семьи, совместно проживающих с вами, а в случае временного отсутствия указанных граждан - нотариально удостоверенное их согласие;
    - технический паспорт и свидетельство о государственной регистрации права собственности на квартиру;
    - план-схему или перечень (описание) работ по перепланировке квартиры (составляется в произвольной форме).
    Дополнительно к указанным документам составляется заявление, бланк которого можно получить в исполкоме.

    Для получения разрешения на перепланировку необходимо будет уплатить 0,5 базовой величины. Заявление с приложенными документами рассматривается исполкомом в течение 1 месяца со дня подачи.
    После получения заявления с документами исполком должен произвести осмотр квартиры, поэтому целесообразно заранее определить время, в которое вы сможете предоставить доступ в квартиру, и известить о нем представителя исполкома, принимающего у вас заявление. По результатам осмотра будет составлен акт технического осмотра, который вам необходимо подписать (п. 13 Положения).
    После проведения осмотра исполком примет решение о согласовании (разрешении) переустройства и (или) перепланировки либо об отказе в согласовании (разрешении) переустройства и (или) перепланировки с указанием мотива отказа. О принятом решении вас известят (ч. 1 п. 14 Положения). В случае отказа производить перепланировку нельзя.

    Справочно: в решении о согласовании будут указаны даты окончания и приемки выполненных при перепланировке работ (абз. 4 ч. 2 п. 14 Положения).

    3. Закажите проектную документацию (при необходимости).
    Проектная документация необходима для осуществления следующих работ по перепланировке (п. 7 Положения):
    - устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
    - замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;
    - изменения в несущих конструкциях.
    Для разработки проекта вам следует обратиться в организацию, осуществляющую разработку проектной документации, для заключения договора. Разработанный проект подлежит согласованию со структурным подразделением исполкома по архитектурной и градостроительной деятельности. Обратиться за согласованием можете как вы сами, так и разработчик проекта.
    Для работ, предусмотренных проектом, вам необходимо обеспечить осуществление технического надзора за их выполнением (п. 18 Положения). Для этого можно обратиться в организацию, осуществляющую эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющую жилищно-коммунальные услуги, либо в другую организацию, работники которой имеют удостоверения технического надзора.

    Справочно: работы, требующие разработки проекта, выполняются только по договорам строительного подряда с юридическими или физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, имеющими право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (п. 19 Положения).

    4. Оформите завершение перепланировки.
    По окончании выполнения работ следует обратиться в организацию по государственной регистрации недвижимого имущества, прав на него и сделок с ним (короче ¬ – БРТИ) для составления ведомости технических характеристик на изолированное помещение. Процедура платная.
    После изготовления ведомости следует обратиться в исполком для осуществления приемки выполненных работ. Состав приемочной комиссии определяется исполкомом.

    Вам необходимо будет предоставить комиссии следующие документы (п. 23 Положения):
    1) разработанный и согласованный в установленном порядке проект;
    2) договор строительного подряда;
    3) договор на осуществление технического надзора;
    4) акты на скрытые работы;
    5) ведомость технических характеристик.
    Документы, указанные в пунктах 1 - 4, представляются, если такие документы предусмотрены для производства работ по перепланировке.

    По результатам приемки выполненных работ комиссия составит акт приемки выполненных работ по переустройству и (или) перепланировке жилого и (или) нежилого помещений. После утверждения исполкомом данного акта вам будет передано 2 экземпляра (п. 24 Положения).
    Теперь можно обращаться в организацию по государственной регистрации недвижимого имущества, прав на него и сделок с ним для составления нового технического паспорта на квартиру и государственной регистрации изменения недвижимого имущества.
    Согласно разъяснению, данному в письме Государственного комитета по имуществу, Министерства архитектуры и строительства, Министерство жилищно-коммунального хозяйства от 27 июля 2015 г. № 11-6/4624/вн, законодательством не предусмотрено упрощенного порядка согласования исполкомом перепланировки и (или) переустройства квартир со свободной планировкой в многоквартирных жилых домах.

    На заметку:
    Размер штрафа за незаконную перепланировку составляет до 30 базовых величин. После оплаты штрафа перепланировка подлежит согласованию в исполкоме аналогичным образом.
    Если в квартире будет незаконная перепланировка, вы не сможете ее продать, обменять или подарить. При оформлении сделки проверяются характеристики квартиры, в частности, чтобы они соответствовали официальным данным. Также проверяются данные в техпаспорте квартиры. Так как в нем не будет отражена перепланировка, в регистрации сделки откажут.
    В случае отказа исполкома согласовать вашу «де-фактовую» перепланировку вы обязаны привести квартиру в прежнее состояние.

    Уважаемые члены товарищества. 26 июля 2017 года зарегистрировано товарищество собственников «Стадионная 9»

    Оплата вступительного взноса:

    1820026:

    Уважаемые собственники!
    Договора с Водоканалом можно заключать начиная с 09.12 по адресу Пулихова, 15.
    С собой иметь паспорт, свидетельство о праве собственности, паспорта на счетчики.
    Копию договора затем предоставить в ТС.
    Суббота работают с 9.00 до 15.00.

    Добавлено спустя 7 минут 2 секунды

    Еще информация из чата.

    Сегодня заключил договор с Истой по использованию индивидуальных счетчиков учета тепла. Порядок оплаты будет такой. Проверка работоспособности в начале отопительного сезона - ежегодно и в январе этого года в связи с заключением договора стоимость 3 р. с квартиры. Ежегодно снятие показаний в январе за прошедший календарный год стоимость 5 р 10 к. Цены по состоянию на сегодня. Оплата за отопление в течение календарного года по общедомовому счетчику, в январе-феврале перерасчёт. Кто любит прохладу - тому минус, кто любит жару - плюс.

    Уважаемые собственники! Информирую вас, что с 16.00 27 декабря услуги по паспортизации, выдаче копий лицевых счетов осуществляет на безвозмездной основе РСЦ-3 Центрального района, расположенный по адресу: ул. М.Танка, 36/1. Должность паспортиста будет сокращена. Кто ранее сдавал документы на прописку сможет их забрать в помещении ТС 27.12.2017 после 16.00.
    Время работы РСЦ-3: понедельник-пятница с 08.00 до 20.00, суббота с 09.00 до 15.00.

    Коллективное обращение ТС Стадионная-9 по вопросам благоустройства, строительных недоделок со стороны ГПС и т.д.

    По любым вопросам о содержании шапки темы прошу обращаться ко мне в личку.

    Актуальная информация и контакты товарищества доступны в документе
    ----------------
    Уважаемые собственники! Как все мы знаем, в нашем доме до сих пор существует ряд нерешенных вопросов с застройщиком:
    - Отсутствие асфальта
    - Отсутствие горячей воды в 4-5 подъездах
    - Отсутсвие лавок и урн
    - Не произведено озеленение на придомовой территории
    - Присутствуют разводы и подтеки на фасадах дома и паркинга. Имеются отслоения штукатурки, местами видна штукатурная сетка.
    Наш председатель в течении полугода занимается этим вопросом: было написано множество писем и произведено ряд визитов в гос органы. Но, к сожалению, пока эти вопросы не решены. Собственники организуются идти в суд и отстаивать свои права в частном порядке. На данный момент:
    - Иск коллективный от лица собственников
    - Предмет иска: понуждение к выполнению обязательств застройщика
    - Адвокат Бажанов Евгений Валентинович
    Пожалуйста, отнеситесь с должной отвественностью к этому вопросу, иначе мы лишим себя последней возможности привести в порядок наше имущество.
    Желающих участвовать в суде просим обращаться к Алексею +375 29 353 5103
    Спасибо!

    Я пришел чтобы осуществить простую мечту.. Убить всех людей. (с) Бендер
  • Booter Senior Member
    офлайн
    Booter Senior Member

    3760

    16 лет на сайте
    пользователь #120412

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 28 января 2016 17:53

    flex1976, а что такого? :-?

  • UltraNeutral Junior Member
    офлайн
    UltraNeutral Junior Member

    84

    9 лет на сайте
    пользователь #1694956

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 28 января 2016 18:17

    Интересная деталь с Яндекс карт. Честно говоря, ожидал, что если первый дом - №5, то второй будет №7.

  • coderic Member
    офлайн
    coderic Member

    253

    18 лет на сайте
    пользователь #66582

    Профиль
    Написать сообщение

    253
    # 28 января 2016 18:28 Редактировалось coderic, 1 раз.

    Действительно странно, обычно если нечетные дома по правую руку, то по ходу движения номера уменьшаются.

  • Awila7 Junior Member
    офлайн
    Awila7 Junior Member

    34

    9 лет на сайте
    пользователь #1679159

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 28 января 2016 18:44
    coderic:

    to Mr.Kial Здравствуйте!
    Мой план максимум:
    0. Радиаторы отопления: проверить на отсутствие повреждений, перекрыть подачу воды, через 30 мин проверить, что остывают.
    1. Осмотреть стяжку на наличие трещин, бугров, наплывов.
    2. Визуально осмотреть стяжку на неровности, в сомнительных местах приложить правило + нивелир. При расхождении с горизонтом проверить на сколько мм.
    3. Осмотреть стены на наличие трещин, бугров, наплывов, странных пятен.
    4. Визуально осмотреть стены на неровности, в сомнительных местах приложить правило + нивелир. При расхождении с вертикалью проверить на сколько мм. Внимательно осмотреть внешние и внутренние углы. Думаю, прикладывать угольник нет смысла.
    5. Потолки: проверить на отсутствие бетонных "соплей". При возможности пробить высоту помещения электронной рулеткой в нескольких местах - проверить соответствие заявленной высоте, проверить на отсутствие перепадов.
    5. Оконные рамы: проверить нивелиром вертикаль. Осмотреть на наличие царапин, механических повреждений.
    6. Окна: свободное открытие закрытие, плотность прилегания, наличие и целостность уплотнителя по периметру на окне и на раме. Наличие накладок на петлях, ручек. Целостность стекол, отсутствие царапин на стеклах.
    7. Окна: полное открытие, режим проветривания, режим микропроветривания. При открытии окна нараспашку наполовину оно не должно само открываться или закрываться. Створка должна остаться неподвижной.
    8. Откосы: простучать на наличие полостей, проверить отсутствие щелей в внутренней и наружной стороны по всему периметру. Свечой проверить, что не задувает.
    9. Отливы: надежность крепления.
    10. Подоконник: надежность крепления, отсутствие царапин, повреждений, наличие торцевых заглушек.
    11. Радиаторы отопления: отсутствие повреждений, осмотреть отводы.
    12. Полотенцесушитель: проверить обогрев, проверить наличие заземления.
    13. Осмотреть стояк: может понадобится расшить гипсокартон.
    14. Вытяжка: наличие тяги, отсутствие обратной тяги, может понадобится приоткрыть окно.
    15. Электрика: проверить фазу, ноль, заземление на вводе в квартиру.
    16. Проверить работу запорной арматуры на отопление в коридоре (если есть)
    17. Проверить наличие и работу счетчиков воды, электричества и тепла, записать показания в акт приемки.

    Можно еще простучать все стены и пол на наличие полостей.
    Буду благодарен, если кто-нибудь что-нибудь добавит/забракует. :)

    ОГО! Так кто-то принимает??? УДАЧИ!
    Я сегодня с мужем приняла свою квартиру уже с ремонтом! Качеством очень довольны! Огромное СПАСИБО Анатолию, Сергеям и Дмитрию! Теперь только ключики забрать....))))

  • SD-Spartak1 Member
    офлайн
    SD-Spartak1 Member

    300

    12 лет на сайте
    пользователь #587907

    Профиль
    Написать сообщение

    300
    # 28 января 2016 18:52

    Дай Бог, в пятницу и мы уже с ремонтом примем! Отдельное спасибо заказчику ГОРИЗОНТПРОЕКТСТРОЙ за то, что позволяет до получения ключей строителям нам помочь! Вместе МЫ - сила!

  • Mr.Kial Neophyte Poster
    офлайн
    Mr.Kial Neophyte Poster

    24

    9 лет на сайте
    пользователь #1646994

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 28 января 2016 22:06

    Уважаемый coderic, :beer: Не знаю как и благодарить, тут пиво градусов на 40 тянет. :znaika: Всерьёз думаю вооружиться распечаткой Вашей развёрнутой консультации.
    Спасибо огромное!

  • coderic Member
    офлайн
    coderic Member

    253

    18 лет на сайте
    пользователь #66582

    Профиль
    Написать сообщение

    253
    # 28 января 2016 23:13

    to Mr.Kial Рад, что Вы оценили :beer:.
    Надеюсь, никто из соседей не найдет ни сейчас ни впредь в своих квартирах никаких косяков Подрядчика из этого списка. И, надеюсь, что сами за время ремонта не создадим друг другу проблем перепланировками, вытяжками, полотенцесушителями и штроблением несущих стен и потолков ;).

  • KSVETLANA Junior Member
    офлайн
    KSVETLANA Junior Member

    76

    10 лет на сайте
    пользователь #1085496

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 29 января 2016 16:33
    coderic:

    Действительно странно, обычно если нечетные дома по правую руку, то по ходу движения номера уменьшаются.

    Все правильно на карте. Ход движения считается от проспекта Независимости.

  • St.Casper Member
    офлайн
    St.Casper Member

    249

    15 лет на сайте
    пользователь #158361

    Профиль
    Написать сообщение

    249
    # 29 января 2016 17:48 Редактировалось St.Casper, 1 раз.
    KSVETLANA:

    coderic:

    Действительно странно, обычно если нечетные дома по правую руку, то по ходу движения номера уменьшаются.

    Все правильно на карте. Ход движения считается от проспекта Независимости.

    А чётная сторона от Проспекта Победителя...

    Я бы не доверял яндэкс картам, пока не увижу номер на доме.

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    SD-Spartak1:

    Дай Бог, в пятницу и мы уже с ремонтом примем! Отдельное спасибо заказчику ГОРИЗОНТПРОЕКТСТРОЙ за то, что позволяет до получения ключей строителям нам помочь! Вместе МЫ - сила!

    Это уже началась окончательная приёмка?

  • UltraNeutral Junior Member
    офлайн
    UltraNeutral Junior Member

    84

    9 лет на сайте
    пользователь #1694956

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 29 января 2016 17:56 Редактировалось UltraNeutral, 2 раз(а).
    KSVETLANA:

    Все правильно на карте. Ход движения считается от проспекта Независимости.

    При чём здесь проспект Независимости? Стадионная вообще примерно параллельна ему. Логично предположить, что она начинается от Нововиленской, потому что наоборот было бы странно.

    St.Casper:

    Я бы не доверял яндэкс картам, пока не увижу номер на доме.

    Cогласен. Да и не так уж это и важно.

  • DeKaMa Junior Member
    офлайн
    DeKaMa Junior Member

    31

    10 лет на сайте
    пользователь #1267155

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 29 января 2016 18:49 Редактировалось DeKaMa, 2 раз(а).

    Подскажите ,пожалуйста, ключи нам ГПС не отдаст пока Мы не выберем председателя и пока он не пройдет курсы. И на сколько мы ориентировочно зависли?

  • coderic Member
    офлайн
    coderic Member

    253

    18 лет на сайте
    пользователь #66582

    Профиль
    Написать сообщение

    253
    # 29 января 2016 19:26
    DeKaMa:

    Подскажите ,пожалуйста, ключи нам ГПС не отдаст пока Мы не выберем председателя и пока он не пройдет курсы. И на сколько мы ориентировочно зависли?

    Здравствуйте, сейчас вопрос в том, как скоро Застройщик передаст места пользования товариществу или инициативной группе. И как скоро будут готовы документы для оформления права собственности.
    Председатель уже выбран, курсы ему проходить не надо, все корочки при нем.

  • SD-Spartak1 Member
    офлайн
    SD-Spartak1 Member

    300

    12 лет на сайте
    пользователь #587907

    Профиль
    Написать сообщение

    300
    # 29 января 2016 21:46 Редактировалось SD-Spartak1, 1 раз.
    St.Casper:

    KSVETLANA:

    coderic:

    Действительно странно, обычно если нечетные дома по правую руку, то по ходу движения номера уменьшаются.

    Все правильно на карте. Ход движения считается от проспекта Независимости.

    А чётная сторона от Проспекта Победителя...

    Я бы не доверял яндэкс картам, пока не увижу номер на доме.

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    SD-Spartak1:

    Дай Бог, в пятницу и мы уже с ремонтом примем! Отдельное спасибо заказчику ГОРИЗОНТПРОЕКТСТРОЙ за то, что позволяет до получения ключей строителям нам помочь! Вместе МЫ - сила!

    Это уже началась окончательная приёмка?

    Не знаю, окончательная или нет, мы все акты подписали для того, чтобы ремонт заказать и его уже сделали! Теперь ждем документы от Горизонтпроектстрой и ключи! От общаги за 16 лет уже тошнит.... Качество отличное и цена просто супер! Спа Петр и Сергей!

  • Q16 Neophyte Poster
    офлайн
    Q16 Neophyte Poster

    22

    9 лет на сайте
    пользователь #1729024

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 29 января 2016 21:55

    А мы сегодня тоже приняли свою квартиру уже с ремонтиком! Все здорово, все понравилось: качество и цена радуют))) Только в детскую купили хохлятские обои, а в остальные комнаты итальянские! Так в детской с хохлятскими обоями стыки на 180 гр видны, а под углом не видны! Прораб сказал, что это обои такого качества! А так все просто супер! Мы довольны: за 3 недели и готово)))

  • KSVETLANA Junior Member
    офлайн
    KSVETLANA Junior Member

    76

    10 лет на сайте
    пользователь #1085496

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 29 января 2016 22:38
    UltraNeutral:

    KSVETLANA:

    Все правильно на карте. Ход движения считается от проспекта Независимости.

    При чём здесь проспект Независимости? Стадионная вообще примерно параллельна ему. Логично предположить, что она начинается от Нововиленской, потому что наоборот было бы странно.

    St.Casper:

    Я бы не доверял яндэкс картам, пока не увижу номер на доме.

    Cогласен. Да и не так уж это и важно.

    Стадионная примерно паралельна Орловской , а отсчет у нее начинается от центрального проспекта, к тому же возможно продление Стадионной в сторону бывшей птицефабрики со временем. Согласен,что это не так уж и важно,узнаем позже.

  • Katamaran1987 Junior Member
    офлайн
    Katamaran1987 Junior Member

    98

    14 лет на сайте
    пользователь #319281

    Профиль
    Написать сообщение

    98
    # 30 января 2016 07:06

    Все прям хвалят Сережу, договорился мой отец с Сергеем прорабом встретится, приехал из Орши специально для этого так Сергей свой телефон выключил, хорошо что другой прораб был на стройке.

  • ontop Member
    офлайн
    ontop Member

    138

    11 лет на сайте
    пользователь #863812

    Профиль
    Написать сообщение

    138
    # 30 января 2016 10:30 Редактировалось ontop, 1 раз.
    KSVETLANA:

    Стадионная примерно паралельна Орловской , а отсчет у нее начинается от центрального проспекта, к тому же возможно продление Стадионной в сторону бывшей птицефабрики со временем.

    Обычно, по нормам архитектуры, нумерация улиц идет по ходу движения от начала улицы, слева - нечетные дома, справа - четные. Соответственно второй дом с большой долей вероятности должен быть №7, но это не является законом, даже в Минске есть много улиц, где слева находятся все дома по-прядку и четные и нечетные (Ул.Лопатина, например), так что нужно просто подождать, а ЯндексКартам доверять точно не стоит)

  • Katamaran1987 Junior Member
    офлайн
    Katamaran1987 Junior Member

    98

    14 лет на сайте
    пользователь #319281

    Профиль
    Написать сообщение

    98
    # 30 января 2016 10:40 Редактировалось Katamaran1987, 4 раз(а).

    Awila7, SD-Spartak1, savav40, я бы ваши аккаунты проверил на рекламу, подьем на этаж не бесплатный не надо людей обманывать. Договоры что они предлагают, за 3 дня оплатить пол суммы это не серьезно как я считаю, так же контора со стройматериалами которую они рекомендуют явно с ними в сговоре. Как я понял какой ГПС такие и ИП что тут рекомендуют. Более того я не удивлюсь если ГПС и местные строители приследуют одну цель (одни быстрее сдать людям квартиры без ключей вы не начнете ремонт, вторые нагрется до сдачи дома потому как когда дом сдадут конкуренция появится совсем другого плана воду в колодцах уже не надо набирать) кто спешит подписывайте. А и по поводу цен, мы взяли наши работы что оценили местные, из гдето 30 приблизительных стоимостей строителей по Минску только 3 смогли повторить эту цену, у всех остальных ниже! Делайте выводы сами.

  • KSVETLANA Junior Member
    офлайн
    KSVETLANA Junior Member

    76

    10 лет на сайте
    пользователь #1085496

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 30 января 2016 11:51

    Уважаемые форумчане , может появилась более подробная инфа по паркингу
    и расположению трамвайного кольца?

  • Abbath1 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Abbath1 Senior Member Автор темы

    1085

    19 лет на сайте
    пользователь #31732

    Профиль
    Написать сообщение

    1085
    # 30 января 2016 22:24

    Проезжал сегодня мимо стройки. Странно, но похоже не смотря на отличную погоду строители сделали себе выходной. На стройке никого. 11 этаж так и не долили до конца. Странно видеть как строители теряют время оттепели, в которое можно серьезно ускориться.

    Я пришел чтобы осуществить простую мечту.. Убить всех людей. (с) Бендер