Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8833

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8833
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 3 апреля 2012 10:48
    Haissem:

    почему пирамида не должна рухнуть - ответ пирамида устойчивая фигура она сама не рушится

    Haissem:

    Она может хоть завтра рухнуть

    :trollface:

    Haissem:

    а я вижу и знаю людей, которые там участвуют и они совсем не стадо баранов

    Э-э-э-э-э-э... Все 30 ( или 3 ) миллионов знаете ? Слышал что Македонский всех своих воинов по именам знал...

    Haissem:

    А кто должен за Вас убирать Ваше говно? Вы сами и никто больше. Не надо свое говно на других валить.

    Минуточку !
    Так это что получается... Я, мавровый триллиадер, должен убирать свое гавно, выращивать себе картошку, печь себе хлеб, добывать нефть и гнать на кухне бензин для самодельной машины ????????
    Накой мне тогда эти триллиарды ?

    Дорогу осилит идущий
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 3 апреля 2012 10:59
    Ликвид:

    Haissem:

    А кто должен за Вас убирать Ваше говно? Вы сами и никто больше. Не надо свое говно на других валить.

    Минуточку !
    Так это что получается... Я, мавровый триллиадер, должен убирать свое гавно, выращивать себе картошку, печь себе хлеб, добывать нефть и гнать на кухне бензин для самодельной машины ????????
    Накой мне тогда эти триллиарды ?

    А штоп гордицца! :znaika: Тем, что Вы доблестно променяли свои 5 -10- 20 тыс долл. ( из финсистемы мира где Вы занимались работой по своей специальности и на полученные деньги покупали картошку...хлеб...бензин..оплачивали работу дворника, учителя, ассенизатора и тп) на право зваться мавро-квинтиллиардером и самостоятельно ковырять землю палкой для посадки картошки (жариться у печки плавить сталь сокращая себе срок роскошной жизни --нема дурных других квинтиллиардеров :znaika: ).... камнями перетирать выращенное зерно.... ну и так далее -- вплоть до обоняния фекалий, которые некому вынести (канализация не работает) с 8-го этажа Вашего неотапливаемого... безводного...неосвещаемого дома..........

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Haissem Neophyte Poster
    офлайн
    Haissem Neophyte Poster

    3

    12 лет на сайте
    пользователь #577658

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 3 апреля 2012 10:59
    audiofil:

    Haissem:

    1) Еще раз, почему пирамида не должна рухнуть - ответ пирамида устойчивая фигура она сама не рушится.
    2) Во вторых, почему она не рухнет сама об этом уже много раз говорил в интервью Сергей Пантелеевич, можете посмотреть, а конкретно, потому что "не далекие" по вашему разумению люди хотят быть свободны от финансового рабства вступят в МММ и процент который дается в МММ хороший. .....................

    1) ..... Параллели -- финпирамида устойчива и не рухнет потому, что много тысяч лет стоят египетские и прочие пирамиды :lol: :lol:
    2) Пантелеич сказал.... люди хотят свободы и потому ради денег готовы избавиться от денег.....
    пс
    Я уже говорил, что Вам свою логику врачам показать надо -- а то вывих может и прогрессировать.

    Еще раз, почему пирамида не должна рухнуть - ответ пирамида устойчивая фигура она сама не рушится. ...........Она может хоть завтра рухнуть, все зависит от поведение людей..

    У Вас в голове два человека или там целая бригада и каждый вписывает в пост что хочет?

    Вам нужны продукты, услуги, электричество, а не деньги

    И именно для того, чтобы без драк (желательно) обмениваться плодами труда люди (в разных местах мира... в разное время - но неизменно) придумывали деньги (разные по форме и одинаковые по роли в жизни общества). Деньги - не заговор ФРС США... Или придется заявить, что история США не 200+ лет, а мноооооогие тысячи лет.

    Ответственность это совесть и если Вы не имеете совести и не можете самостоятельно определить что по совести, а что нет, не гребите же всех под одну гребенку.

    Где и в чем проявилась ответственность (совесть) Пателеича перед кинутыми в 90-х вкладчиками?

    А как будет устроен новый мир это уже как мы его построим имея свободу от финансового рабства и свободу мыслить не в тех рамках, что сейчас.

    Человек или умеет мыслить, или нет.
    А о рамках мышления любят распрягать манипуляторы.

    А насчет зарабатывать в реальных производствах, Вы сами пробовали? Просто так, с нуля, по честному зарабатывать? Я пробовал, да и сейчас. С нуля почти, мелочи какие-то были, чтобы ООО буквально открыть и все. Своя фирма у меня, и я честно плачу налоги, удается зарабатывать просто мизер, тысяч 10-20 в месяц, когда как, мне пришлось пойти на постоянную работу и подрабатывать в своем бизнесе. А налоговая отбирает любые средства, хоть немного скопишь и все на налоги. А чтобы начать производство так это вообще! Идеи то есть, но нужны деньги, чтобы начать! А где их взять? Ипотека? Кредит? Инвестор? И вот ты раб, ты зависишь от них, а если не получиться, то все, тогда всю жизнь на них работать. Это нормально?

    Очень странный ответ на вопрос типа

    каковы будут побудительные мотивы людей-участников ходить на работу и получать зарплату? Не совсем понимаю зачем обладателю счета с 100 000 долл (даже, не говоря о больших суммах) продавать свой труд за 200-300-500 долл... Жизнь коротка, счет растет быстро.... Время жизни тратить на зарабатывание смешных денег или - путешествовать... и тп...

    У Вас интересуются -- кто и зачем будет работать если все - миллиардеры (кроме тех. кто триллиардер :lol: :lol: и тп...)? Кто будет в ресторане обслуживать богатея? А в ответ -- "Да...жизнь тяжела..."
    Вы действительно не в состоянии понять вопрос или просто неумного изображаете?

    Видите, у Вас так принято, если человек не так мыслит - то он сумасшедший, Вы даже не пытаетесь задуматься над тем, что написано. Ваша проблема в том, что Вы всех меряете по себе. Для Вас не существует других мотивов действий или работы кроме как денег, но как парадокс, большинство из тех кто в МММ, участвуют не ради денег.

    Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд

    Ратмир:

    Haissem, похоже, вы - ещё один верующий в пирамиду.

    - Почему пирамида не должна рухнуть?
    - А потому что Сергей Пантелеич так сказал.

    Ещё не надоело по граблям ходить?

    Может, пора уже думать своей головой? Если вы неспособны объяснить основные принципы, то на что вы надеетесь? Только на "сверхгений мавроди" и "божий промысел"? :) Я стараюсь учитывать как психологию людей, так и объективные факторы (количество возможных участников, проценты по вкладам и так далее). Мы говорим не о каких-то абстракциях, а о вполне конкретных экономических процессах, которые вполне поддаются анализу.

    Если она охватит весь мир можно перейти на расчет в МАВРО, а можно вообще уйти от экономики, ведь Вам не нужны деньги, Вам нужны продукты, услуги, электричество, а не деньги.

    Вы действительно считаете, что я этого не понимаю? :) Однако объясните мне другой вопрос: в чём конкретно будет состоять новая, не экономическая система? Как вы предлагаете обмениваться "продуктами, услугами и электричеством"? Переходим на бартер? Или буде всё же валюта МАВРО (и, соответственно, экономика)? Тогда чем она так принципиально будет отличаться от того же доллара?

    А как будет устроен новый мир это уже как мы его построим имея свободу от финансового рабства и свободу мыслить не в тех рамках, что сейчас.

    А откуда конкретно возьмётся эта "свобода от финансового рабства" и "свобода мыслить"? Вы надеетесь получить это в МММ? Но ведь она не даёт никаких гарантий, всё регулируется "сверху", те же процентные ставки и курсы мавро устанавливает единолично Мавроди. Следовательно, вы можете лишь верить в то, что он будет делать всё для "общего блага" и "никогда не ошибётся". Чтож, верьте, кто-то вон в русалок верит, а кто-то - в инопланетян, что уже давно захватили землю и всем тут управляют. Я же предпочитаю пологаться на свои силы и иметь открытые и понятные всем "правила игры", при которых каждый может сам легко разобраться, почему всё должно работать. Так что заверений Мавроди в том, что "мы весь мир до основания разрушим, чтобы заново построить лучший мир" - для меня маловато. Даже если удастся что-то "разрушить" (что очень маловероятно), то чтобы "создать" что-то стоящее - нужно чёткое понимание и план действий, которого у МММ просто нет (если не брать в рассчёт сомнительное содержимое черепной коробки Мавроди).

    я то как раз своей головой думаю

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором 8916 (3 апреля 2012 12:00)
    Основание: 3.5.22

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 3 апреля 2012 11:05
    Haissem:

    Вы даже не пытаетесь задуматься над тем, что написано.

    Все это, практически слово в слово, я уже читал в "12 стульев" применительно к "Нью-Васюки". Сатира бессмертна.

    Haissem:

    Для Вас не существует других мотивов действий или работы кроме как денег

    И все же.
    Какие высокие мотивы или побуждения сподвигнут человека, у которого есть НУ ПРОСТО ВСЕ работать золотарем и прочищать унитазы у таких же всем обеспеченных граждан ?
    КАКИЕ ??????

    Haissem:

    большинство из тех кто в МММ, участвуют не ради денег

    Да что Вы говорите ???????? :trollface: :trollface: :trollface:

    Люди закладывают квартиры и машины ради призрака всеобщего благоденствия ????

    Темпетатуру померьте, уважаемый. У Вас горячка.

    Дорогу осилит идущий
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 3 апреля 2012 11:07 Редактировалось audiofil, 7 раз(а).
    Haissem:

    Видите, у Вас так принято, если человек не так мыслит - то он сумасшедший,

    Нет. У нас принято иначе. Если вижу умного - вижу умного и общаюсь как с умным.
    Вижу человека ограниченного, отказывающегося думать...говорящего вложенными в моск чужими неосмысленными цитатами - и общаюсь с ним соответственно.
    А сумасшествие - это диагноз. Я не врач - диагнозы не ставлю.

    Вы даже не пытаетесь задуматься над тем, что написано. Ваша проблема в том, что Вы всех меряете по себе. .

    Над чем можно думать в Ваших постах? Я пытался. Найдя кучу противоречий в относительно небольшом тексте пришел к выводу - жемчужного зерна в них не найти. Если кто-то Вам станет говорить, что остальных людей меряет не по себе..не по своему восприятию хорошего/плохого и тп -- это лжец.

    Для Вас не существует других мотивов действий или работы кроме как денег, но ..............

    Существуют. Но когда идет речь о взаимоотношениях с миллиардами разных людей я обязан учитывать, что они все - разные. И бессеребренников - единицы....

    большинство из тех кто в МММ, участвуют не ради денег.

    С чего Вы это взяли? :-?

    пс
    так что с ответом на простой вопрос -- кто и для чего будет работать руками в МММ-мире? (представим, что он таки состоялся...)
    Где Вы, открыватель истин революция :-? :-? :weep:

    революция:

    Здравствуйте. Я участник МММ и специально зарегистрировался, чтобы ответить на ваши вопросы, рассеять ваши заблуждения и стереотипы, и опровергнуть лживые и клеветнические заявления на счет МММ. Судя по количеству проливаемой тут воды на последних двух страницах, вы давно перешли от дискуссии к демагогии, что не делает чести никому из вас. У меня нет ни желания, ни времени разбирать 36 страниц мусора, однако, я с радостью отвечу на конкретные просто и ясно сформулированные вопросы о МММ.

    Или то, о чем я спросил -- не ложь и не клевета, а потому недостойно Вашего ответа?
    Или я слишком сложно вопрос сформулировал?
    Упрощу -- зачем надо будет работать если бабла у каждого -- море

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 3 апреля 2012 11:33
    audiofil:

    Упрощу -- зачем работать если бабла у каждого -- море

    Ну как море...
    Тот, у кого 100 000 000 000 000 мавро все равно богаче того, у кого их всего 100 000 000 000.
    Суть не поменяется. Добавится десяток нулей и все.

    Посмотрите на картинки из Зимбабве перед введение американского доллара - все ходят по улицам с мешками денег. Натурально - каждый мультриллиадер. Булка хлеба утром = мешку денег, вечером уже 2 мешка надо нести.
    Бабла у всех немерянно. Только вот голод и разруха. И безработица.

    Думаю, это и есть будущее мавро.

    Зимбабве — небольшое и бедное африканское государство, однако каждый гражданин является мавровам долларовым миллиардером. Правда, 100 миллиардов мавро долларов Зимбабве равно примерно 1 доллару США

    Дорогу осилит идущий
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 3 апреля 2012 11:42

    Я так понял, первобытно-общинный строй и натуральный обмен - светлое будущее пирамидонов? :)

    no hope = no fear
  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    15 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 3 апреля 2012 11:42
    Ликвид:

    Думаю, это и есть будущее мавро.

    Здесь есть хитрые и кретины. Хитрые вовлекают во все тяжкие кретинов и жрут икру. Кретины как обычно плачут что их обманули. Обычная лохоигра, но лохоучастники должны помнить о государстве- те могут нагнуть любых. Так что хитрые легко могут оказаться лохами.. Там кто-то из топ-менеджмента смылся на острова, правильно сделал- откусил,- дай лохам немного пощипать..А те, кто в РБ пытается снять сливки- вы вообще идиоты, сходите лучше в казино, здоровей будете. :)

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 3 апреля 2012 11:43

    "Дорогой участник ! Год назад Вы продали свою машину и вложили деньги в самую надежную в мире систему взаимопомощи конкретным людям. Позвольте с радостью вернуть Вам годовой депозит с процентами!"

    А-А-А-А-А-А В салон ! За "Майбахом", "Ролс Ройсом" и на сдачу "Бентли" ребенку.

    "Пилять.... На брюки не хватает..."

    Дорогу осилит идущий
  • NEON-F Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    NEON-F Паяльник & Отвертка TEAM

    8515

    15 лет на сайте
    пользователь #163254

    Профиль
    Написать сообщение

    8515
    # 3 апреля 2012 11:50
    utilizer:

    А те, кто в РБ пытается снять сливки- вы вообще идиоты

    Причем полные. Даже не очень хитрые понимают, что у нас подобное открытое снятие сливок - невозможно. Тырить налоги по тихому - можно. По пилить по тихому бабки выделенные на ремонт школы - пожалуйста. А вот открыто вылезти и помажорить - однозначно не получится. Такое только с согласия гос-ва.

  • BIGKEBAB Senior Member
    офлайн
    BIGKEBAB Senior Member

    1336

    20 лет на сайте
    пользователь #20910

    Профиль
    Написать сообщение

    1336
    # 3 апреля 2012 12:44

    Народ, вот читаю ветку, и складывается впечатление, что взрослый умный дядя спорит с мальчиклом из младшей группы детского сада. Мальчик показывает дяде машинку, делает "тпррруууу" и говорит - смотри, у меня настоящая машинка... у неё дверки открываются, колёсики крутятся, она ездит.... А дядя удивляется, и на полном серьёзе - ...не, ну ты что, она игрушечная, у неё того, и того, и того нет.... А мальчик в слёзы - она настоящаааааяяяяя! А дядя - нет, сынок, игрушечная....
    Ну бестолку их убеждать - разьве не видно. Меня другое интересует, как добились люди из верхушки этой "системы" такого состояния мозга у своих адептов, и в таких масштабах. Видимо вера, замешанная на деньгах, круче, чем просто вера в сектах. В секте вместо денег - мифическую вечную жизнь предлагают. А тут - вечное богатство. Причём кусочки этого богатства, видимо, отщипывают и дают таки. Вы спрашиваете у них, "откуда деньги, Зин". Спросите у сектанта - откуда вечная жизнь. Результат один - нормального ответа с формулами и выкладками не будет, как не спрашивай. Что мы и видим в данной ветке. Рухнет оно, понятно, само. Другое дело, при этом придавит много глупышей, купившихся на это. На мой взгляд, одна из задач государства - стараться оградить своих граждан от этого. Почему бы не приравнять МММ к тоталитарным сектам, с которыми худо-бедно научились справляться. По крайней мере, я не ощущаю массового присутствия подобных течений вокруг себя. А эта ммм-гадость прёт из всех щелей. И имеет все основные признаки этих самых сект.

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 3 апреля 2012 13:03 Редактировалось Ратмир, 5 раз(а).

    BIGKEBAB, с большего с тобой согласен, но позволю себе небольшой оффтоп (да простят меня модераторы) по поводу "тоталитарных сект". Сейчас этот ярлык вещается на всё, что хоть немного отличается от "общепринятого", потому я предлагаю быть в этом вопросе чуть осмотрительнее и грамотнее. Если уж говорить в подобном ключе, то МММ можно отнести лишь к культам (почитайте ту же Екатерину Кузьминичну Агеенкову http://ageenkova.nm.ru/, у неё есть довольно интересные исследования культов нового времени), да и то с натяжкой. Хотя меня также немного напрягает общий фон, который звучит сейчас на разных форумах, где участвуют приверженцы пирамиды, примерно так: "бабло, бабло, бабло,.. мы можем многое, многое, многое,.. спасём мир, спасём мир, спасём мир". К сожалению, как бы не декларировались "высокие цели", в первую очередь мысль большинства людей концентрируется именно на этом (и это, кстати, вполне закономерно - нужно же сперва закрыть нижний уровень пирамиды Маслоу, а потом уже и к "благу всего человечества" переходить). Так что уровень сознания людей также вполне может страдать от этой зацикленности, подогреваемой постоянными тревожными сообщениями в СМИ.

    Но вообще, я ещё не теряю надежды встретить тут человека, который бы участвовал в МММ и при этом смог бы адекватно раскрыть свою позицию и ответить на поставленные вопросы ;)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • 35247 Member
    офлайн
    35247 Member

    268

    19 лет на сайте
    пользователь #35247

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 3 апреля 2012 13:07 Редактировалось 35247, 1 раз.

    может быть секрет Полишинеля, но вдруг кто не обратил внимания

    Haissem<->messiah

    ну что ж вы ему все так не верите :trollface:

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 3 апреля 2012 13:23 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    BIGKEBAB:

    Народ, вот читаю ветку, и складывается впечатление, что взрослый умный дядя спорит с мальчиклом из младшей группы детского сада. Мальчик показывает дяде машинку, делает "тпррруууу" и говорит - смотри, у меня настоящая машинка... у неё дверки открываются, колёсики крутятся, она ездит.... А дядя удивляется, и на полном серьёзе - ...не, ну ты что, она игрушечная, у неё того, и того, и того нет.... А мальчик в слёзы - она настоящаааааяяяяя! А дядя - нет, сынок, игрушечная........................

    Такой дядя смешон...........
    А если модель - чуть иная?
    Идет дядя и видит - мальчик, которому родители не внушили "Спички - не игрушка" залез в сарай и со спичками балуеццо... и мало того (одному играть скучно) --он созывает пацанов и девочек со всей округи -- на огонь посмотреть (красиво!) ...погреться в сарае (зима кругом - а там тепло и весело)..... И не волнуют последствия мальчика..... Что сам сгореть может... что остальных до гибели может развлечь....
    Дядя мимо пройдет?

    Конечно, в реальной жизни дядя спички отнял бы и родителям полудурка сдал...
    Но в и-нете кроме увещеваний -- никаких методов....

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • BIGKEBAB Senior Member
    офлайн
    BIGKEBAB Senior Member

    1336

    20 лет на сайте
    пользователь #20910

    Профиль
    Написать сообщение

    1336
    # 3 апреля 2012 13:27 Редактировалось BIGKEBAB, 1 раз.

    Ратмир, пусть культ, хотя по мне, так слабенько это. Говорят - "культ денег". Есть такое. Но тут нечто большее, с бредовыми включениями. Честно говоря, никогда глубоко не интересовался сектами, но (по роду деятельности) приходилось беседовать с их представителями. По стилю общения, отсутствию элементарной логики, уходу от реальности - одно и то же. Для меня это не ярлык, а вполне нормальное обозначение определённых социальных явлений. Ну да ладно, суть, о чём я говорил, Вы поняли. А назвать можно и культом, не спорю.

    Добавлено спустя 8 минут

    audiofil, согласен. Каждый из нас, коих 400000, скажет в этой ветке, что ммм-щики делают неправильно/плохо. Как думаете, Haissem<->messiah изменит свои взгляды на МММ? Как-то вот думаю, что не спасём мы мир этим от них. Даже тут видно, им глубоко плевать на все доводы. На мой взгляд, нужно это в зародыше, в самой верхушке придавливать - тогда эффект какой-то будет. А воздействие на рядовых членов - малопродуктивно. Они зашорены. С другой стороны, уйдёт эта ересь, придёт следующая. С нашей человеческой природой ничего не сделаешь.

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 3 апреля 2012 13:37 Редактировалось Ратмир, 7 раз(а).

    BIGKEBAB, согласен :beer: Нужно будет попробовать узнать у знакомых психологов, с чем может быть связана столь низкая критичность мышления и непоколебимая вера в авторитет. Пока для меня это тоже остаётся загадкой: почему большинство людей, участвующих в системе, не напишут, что они хотят просто заработать и считают пирамиду обычной азартной игрой? (такой позиции, кстати, придерживается несколько моих знакомых). Зачем им все эти "идеи заговора" и "финансовые апокалипсисы"? Но даже если они действительно думают, что всё это правда, и у МММ есть шанс разрушить текущую финансовую систему и построить справедливое общество, однако аргументированно ответить не могут (потому что просто не способны к подобного рода анализу или им достаточно веры и они не хотят думать об этом), то что им мешает так и написать:

    "Я просто верю в то, что Мавроди хочет спасти мир, и надеюсь, что всё это - только к лучшему".

    Почему бы не быть честными хотя бы с самим собой? Зачем всё это "миссианство", если вы не способны обосновать свою позицию?

    BIGKEBAB:

    С другой стороны, уйдёт эта ересь, придёт следующая. С нашей человеческой природой ничего не сделаешь.

    Думаю, что всё не так фатально :) Человечество также потихоньку меняется (в лучшую ли сторону - сложно судить, но меняется), так что в принципе есть шанс на то, что осознанность людей будет возрастать. Сейчас просто время такое, категоричное: или человек слепо верит во что-то; или, наоборот, ко всему относится чересчур критично. Думаю, можно тут найти "золотую середину" ;)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 3 апреля 2012 13:41 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    BIGKEBAB:

    audiofil, согласен. Каждый из нас, коих 400000, скажет в этой ветке, что ммм-щики делают неправильно/плохо. Как думаете, Haissem&lt;-&gt;messiah изменит свои взгляды на МММ?...................

    Никоим образом. Он и ему подобные -- или цинично бабло отрабатывает по "заданию партии" или зомби.
    Но- читают ветки подобные этой и колеблющиеся... у которых не мегажадность... но и не мегамоск обуздать жадность...
    Помочь кому-то из них при принятии решения (лезть/не лезть) показав брехливость потока "инфы" от адептов, ходульность позиции рррррррреволюционеров и мессий -- стоит......

    Ратмир:

    ..............
    Почему бы не быть честными хотя бы с самим собой? Зачем всё это "миссианство", если вы не способны обосновать свою позицию?

    "Тьмы низких истин мне дороже//Нас возвышающий обман...." (с) Пушкин.
    Быть честным перед собой - это надо и моск и силу духа иметь.
    Такие в лохотроны не имеют причин лезть обычно.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ihtus Member
    офлайн
    Ihtus Member

    125

    13 лет на сайте
    пользователь #451234

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 3 апреля 2012 13:46 Редактировалось Ihtus, 1 раз.

    Интересные статейки на эту тему...
    http://fognews.ru/sergej-mavrodi-mmm-2011-bolshe-net.html
    http://fognews.ru/26-marta-sergej-mavrodi-obyavit-o-likvidacii-mmm-2011.html
    Извиняюсь если было...

    Всегда радуйтесь...
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 3 апреля 2012 13:52 Редактировалось Ратмир, 2 раз(а).

    Ihtus, Nuntius nos inventa ( "Новости, которые мы придумываем" ) ;)

    http://news.[censored]/kaleidoscope/281672.html

    audiofil, да, классика - вечна :super:

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    558

    15 лет на сайте
    пользователь #153841

    Профиль

    558
    # 3 апреля 2012 14:12 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    audiofil:

    1) Или я дурак, или Вы запостили наукообразную хрень. Если первое - поясните плз для дураков - о чем Вы? Если второе - можете не стараться - хуже выйдет.

    ну раз хуже выйдет.., не буду конечно;) не хочу причинять ни кому вред)

    человеческая жадность=желание жить лучше, А для того, чтобы жить лучше, надо деньги не тратить, а копить...копить...копить.....
    И если на счете есть на 3 квартиры в Минске - ни в коем разе не улучшать жилусловия.... Пусть бабло растет... А мы на работу/дачу - на тралике в обносках из квартиры, в которой живем в 3-х комнатах впятером.....
    ппс
    кстати -- а нафига таким на работу ездить? За жалкие 200-300 долл/мес? И кто их на работе заменит?

    ну Вы право из крайности в крайность, либо 3 квартиры либо 200$ в месяц :)
    а если на счете 10к и по 1к в месяц снимать - вполне себя хорошо можно чувствовать :)

    Ратмир:

    МММ-2011 - это азартная игра, где у человека есть шанс за год увеличить свой первоначальный вклад в 130 раз! Окончится игра может в любой момент по различным объективным причинам, но, чем раньше вы вложитесь, тем больше шансов на выигрыш! Лови свой шанс скорее!

    А собственно так большинство участников к ней и относиться, с поправкой на

    возможность потерять все вложенные средства