Очереди на границах

христос воскрес. Люди добрые, подскажите , как на Львивщине с дорогами и каким макаром туда лучше и безпроблемнее добраться?

Христос воскрес. Еще вопросик. А как на Украине с растоможкой разной всячины (сантехника, плитка, электротехника, шмотки) если можно в ЛС, а то боюсь второй раз я себя на форуме уже не найду.

Lipka:

badguy, да, на своей машине с другом, вернее машина друга. Тот вообще по-русски ни слова.

[сарказм]то есть машину он с собой в самолёт брать собирался и без неё лететь смысла не было?[/сарказм]
пешком пройти через каменный лог - это час времени от силы. и то если уж очень медленно идти. вызвать такси и доехать до аэропорта - ну ещё час. что мешало итальянцу вылезти из авто и потопать пешком? или ему гораздо "экономнее" получилось не попасть на самолёт и просидеть больше 12 часов в машине в итоге?

DVK:

Так вот это как раз и есть коррупция!

коррупция - это когда "по звонку" или "по визитке".
а данном случае для получения пропуска - надо и набашлять прилично казне (причём именно официально), и при этом предоставить кучу документов (причём не абы каких). сделать такой пропуск "на сторону для хорошего знакомого" конечно реально, но гораздо сложнее. это как с тонировкой - пока в ПДД не ввели, было куча "разрешений" купленных неофициально. а теперь всё чётко, список "тех, кто может разрешить" - строго ограничен. остальные подчиняются общим правилам.
так что в реальности левых и блатных всё таки меньше чем могло бы быть (ибо пропуска будут в любом случае, вопрос только в том, кто может их выдавать и по каким причинам). другое дело что вся теоретическая пропускная способность погранпереходов разбивается о реальность бюрократических проволочек и неслаженности работ служб. и от этого очереди. пока не введут электронную очередь - порядка не будет. тут как на почте - пока людей мало то и бардака нету. как только наползут - сразу начинаю в кучу очередей занимать, туда-сюда прыгать и так далее. будет электронная - любой контроллирующий орган сразу сможет вздрючить за нарушение сроков прохождения процедур.

Отонокак:

Это если задом наперед )))))
С остановкой у пивных ларьков (с)

ну типа того и имелось в виду - что пешком пройти границу если очень надо - это очень быстро относительно ждят ьв машине.
хотя иногда именно паспортный тормозит и просто не пропускает. даже пешком. либо мозги "компостируют". как-то раз сидел ждал в машине пока паспорт проштампуют на каменном у литовцев (в их сторону, паспорта уже забрали) ждал минут 40. за это время почти всех кто шёл пешком (уже прошедших контроль) - заворачивал "начальник" и с пристрастием распрашивал. причём всех подряд, и литовцев и наших. народ выходил от него в лучшем случае минут через 10-15.
так что "попасть" даже пешком можно.

DVK, вы свою энергию направьте в мирное русло. В депутаты пойдите что ли. Там любят длинные речи толкать.

DVK:

за что мы и так платим ГПК деньги

прямо как "Мы Николай II". За себя говорите. И что есть квитанции, что вы деньги ГПК перечислили? Или вы про налоги? Так у нас подоходный налог вроде не большой. Наверно, ГПК не хватает

bondarem:

DVK, вы свою энергию направьте в мирное русло. В депутаты пойдите что ли. Там любят длинные речи толкать.

Возможно, что и пойду, когда работать надоест. Надеюсь, к тому времени в РБ уже появится парламент и, соответственно, депутаты.

DVK:

за что мы и так платим ГПК деньги

прямо как "Мы Николай II". За себя говорите. И что есть квитанции, что вы деньги ГПК перечислили? Или вы про налоги? Так у нас подоходный налог вроде не большой.

В РБ очень сложная система налогообложения. Кроме подоходного налога (действительно небольшого) и НДС (немаленького) есть еще такой абсурд, как уплата налога с прибыли компаний. В итоге с одних и тех же денег налоги платятся многократно. И всё это, естественно, включено в цены всех товаров и услуг, потребляемых мною в РБ. Так что маленький подоходный налог - лишь верхушка огромного налогового айсберга.

Наверно, ГПК не хватает

Очевидно, что более чем хватает, проблема в неправильном распределении сил и средств. Я лично видел как погранцы занимались второстепенными делами (патрулировали границу), в то время как не была выполнена первоочередная задача - беспрепятственный пропуск граждан через границу. Никто ведь не будет спорить, что обеспечение возможности реализации базового права граждан на свободу передвижения гораздо более важная задача, чем всякие там охраны госграницы, ловля нелегалов, контрабандистов и т.п.

DVK:

Надеюсь, к тому времени в РБ уже появится парламент и, соответственно, депутаты.

я тоже

DVK:

Так что маленький подоходный налог - лишь верхушка огромного налогового айсберга.

ртов на этот айсберг тоже достаточно (одно сельское хозяйство чего стоит)

DVK:

никто ведь не будет спорить, что обеспечение возможности реализации базового права граждан на свободу передвижения гораздо более важная задача, чем всякие там охраны госграницы, ловля нелегалов, контрабандистов и т.п.

не знаю, подробнее написано здесь. Сами выводы сделайте.
Я точно не знаю, но в РБ существуют нормативы пропуска транспорта через границу(как и в соседних государствах), обработки каждого транспортного средства и думаю, что с большего они соблюдаются. К примеру (я не знаю точно), если для обработки одной машины отводится 10 минут, то в час - это 6 машин. Судите сами.
Кстати, выдача пропусков на въезд вне очереди на территорию погранпункта (а не на проезд границы без очереди, не путайте) - это обычная административная процедура (только для юрлиц и ИП) и называть людей, которые ей пользуются или которую ее контролирует коррупционерами неправильно.

zmurik:

Годовой пропуск стоил 13 лямов и документов требовал ой ой ой каких,для начала договора на международную деятельность или как он там называется.вы,DVK, почитали бы для начала,что бы не быть таким категоричным.

да здесь все написано

bondarem:

Я точно не знаю, но в РБ существуют нормативы пропуска транспорта через границу(как и в соседних государствах), обработки каждого транспортного средства и думаю, что с большего они соблюдаются.

Да. А эти нормативы устанавливает кто? Правильно, ГПК. И какими они должны быть? Правильно, такими, чтобы не было очередей.

Кстати, выдача пропусков на въезд вне очереди на территорию погранпункта (а не на проезд границы без очереди, не путайте) - это обычная административная процедура (только для юрлиц и ИП) и называть людей, которые ей пользуются или которую ее контролирует коррупционерами неправильно.

Очень даже правильно! От того, что кто-то берет взятки официально, назвав их административной процедурой, суть не меняется.

Lipka:

Если у людей несколько длительных поездок по делам, с кратковременными возвращениями домой, то машину в самолет обычно не берут в таком случае, её оставляют на стоянке в аэропорту. Когда опять по делам возвращаются, прилетают, берут машину и опять въезжают в нашу чудесную страну.

если у людей, как вы сказали, несколько длительный поездок с возвращениями - то они как бы заранее продумывают как добираться. и уж точно на поезде будет быстрее и удобнее. чем бросать машину неизвестно где неизвестно на сколько времени.
из минска в вильнюс доехать как бы не сложно и другим транспортом. который кстати гарантированно не стоит на границе в очередях часами.
ну а уж если встрял, выбрав не тот транспорт - то как бы какие претензии к границе? варианты у вашего итальянца были (учитывая что был водитель в машине), а то что он ими не воспользовался - ну это уже его проблемы и претензии пусть сам себе предъявляет.

DVK:

Очень даже правильно! От того, что кто-то берет взятки официально, назвав их административной процедурой, суть не меняется.

по вашему получается что платный стоматологический кабинет в поликлинике - это тоже взятка? ведь всё то же самое можно сделать в бесплатном кабинете рядом. правда ждать придётся немного дольше.
и такси - это тоже взятка? ведь можно на автобусе проехать почти забесплатно (а то и бесплатно).

ГПК ввели пропуска не просто так. или вы думаете им это надо? старая схема когда можно было нужных людей пропустить именно за взятку - им была гораздо приятнее и выгоднее. сейчас же эти деньги идут мимо них прямо в казну и им от этих пропусков ни холодно, ни жарко. а за счёт контроля - пропустить "своих" гораздо сложнее стало при этом.

DVK:

Очевидно, что более чем хватает, проблема в неправильном распределении сил и средств. Я лично видел как погранцы занимались второстепенными делами (патрулировали границу), в то время как не была выполнена первоочередная задача - беспрепятственный пропуск граждан через границу. Никто ведь не будет спорить, что обеспечение возможности реализации базового права граждан на свободу передвижения гораздо более важная задача, чем всякие там охраны госграницы, ловля нелегалов, контрабандистов и т.п.

вы знаете - вам в больнице кардиолог аппендикс удалять не будет. точно так же как и нейрохирург не будет гипс накладывать. а пойдут они спокойно мимо вас в буфет за булочкой с чаем.
хотя с вашей точки зрения для вас это будет первоочередная задача.

bondarem:

DVK, так же ничего не меняется от вашей писанины на форуме

Я надеюсь, что все-таки поменяется. Пусть какие-нибудь журноламеры украдут мои умные мысли и опубликуют их. Глядишь, общественный резонанс появится, до членов населения РБ начнет доходить, что наличие таких очередей на границе - это не нормально. Ну и, конечно, по концовке чтобы это привело к исчезновению очередей на границах. Лучше всего, чтобы вообще остался только выборочный контроль, а тотальный пограничный и таможенный перенести на восточную границу.

badguy:

по вашему получается что платный стоматологический кабинет в поликлинике - это тоже взятка? ведь всё то же самое можно сделать в бесплатном кабинете рядом. правда ждать придётся немного дольше.

Да, взятка.

и такси - это тоже взятка? ведь можно на автобусе проехать почти забесплатно (а то и бесплатно).

Нет, не взятка. В отличие от здравоохранения и перехода границы, тут государство не стало брать с меня принудительно деньги за оказание этих "бесплатных" услуг

ГПК ввели пропуска не просто так. или вы думаете им это надо?

Думаю, что надо. Чтобы они могли "своих" людей пропускать мимо очереди, так, чтобы те очередей не замечали.

вы знаете - вам в больнице кардиолог аппендикс удалять не будет. точно так же как и нейрохирург не будет гипс накладывать. а пойдут они спокойно мимо вас в буфет за булочкой с чаем.

Да. Так ведь никто и не требует, чтобы они пропуском через границу занимались! Это не их обязанность. А вот у погранцов - как раз их. С которой они явно не справляются. Потому что их руководители либо занимаются саботажем и вредительством, либо тупо не соответствуют занимаемой должности, поскольку не способны организовать работу пунктов пропуска нормальным образом.

хотя с вашей точки зрения для вас это будет первоочередная задача.

Первоочередная. Но не их. Никто же не против, чтобы лесник леса патрулировал приграничные.

zmurik:

DVK, патрулирование гос.границы вы называете второстепенным делом?

Да, второстепенное. От того, что граница не будет пропатрулирована ничьи основные права человека нарушены не будут. А вот от непропуска через границу - будут. Причем одно из самых основных прав человека, право на свободу передвижения. А нарушение права гражданина на свободу передвижения совершенное группой лиц по предварительному сговору должно караться исключительной мерой наказания на месте, без суда и следствия.

на нафига тогда граница вообще?

Честно? Не знаю. Восточные границы еще имеют кое-какой смысл, там враждебное государство, оттуда прут наркота и нелегальные мигранты. С Украиной граница тоже некоторый смысл имеет, так грибы, ягоды и леса приграничные охранять. И цветмет в зоне отчуждения. А с запада вроде ничего поганого сюда не прёт. Это им граница нужна, чтобы то, что к нам с востока прёт, к ним не припёрло.

ээх, а ведь хочется с комфортом как белый человек быстро проезжать границу