Ответить
  • _SHADOW_ Onliner Auto Club
    офлайн
    _SHADOW_ Onliner Auto Club

    1547

    18 лет на сайте
    пользователь #81300

    Профиль
    Написать сообщение

    1547
    # 4 января 2018 23:11 Редактировалось _SHADOW_, 1 раз.

    Я тут читаю часть комментариев и советов и мне кажется, что половина спецов местных даже близко к IT не имеет никакого отношения.
    Пожелания всем, если душа лежит, есть время на изучение - изучайте.
    И не важно 20 или 28 или даже 30 лет, главное ставьте себе цели и идите к ним, вы точно ничего не проиграете.
    Исключение наверное те люди кому овер 50, тут господа все сложнее, вас в IT боятся и PMы и ТимЛиды, боятся, что с вами будет не комфортно, так как обычно вы старше их вдвое.

    P.S. Интересно будут меня хейтить за этот пост? )))

  • 85166 Senior Member
    офлайн
    85166 Senior Member

    1545

    18 лет на сайте
    пользователь #85166

    Профиль
    Написать сообщение

    1545
    # 4 января 2018 23:14

    Во-во, товарищ дело говорит)
    .
    Други, что можете сказать за бэкенд JavaScript + Node JS or Python+Django ? По каким связкам новичку будет проще найти первый оффер

    так 100500 вариантов же. Тем более JS. одеск ком, например... Пото линкедин никто не отменял. К примеру, есть одна известная компания в Минске(даже не одна), где сэйлсы только через линкедин и находят заказы. Тут уже больше надо знаний в области "дуюспикинглиш".

    MD,

    сеньер - это старый, опытный разработчик. человек, который лет 10 отпахал на разных проектах (мелкие, стартапы, огромный энтерпрайз), который знает ответы на огромное количество вопросов джунов и средних разработчиков, который умеет грамотно спроектировать модули системы . а не просто просидел три года на проекте и выучил стандартные ответы на вопросы, а начальство ему через три года сказало "ты сеньер" просто для того, чтобы удовлетворить его ЧСВ и чтобы меньше было желания бегать по другим конторам по собесам.

    А что тогда делают все эти Лиды и архитекторы ? Код создают не касаясь клавиатуры и с закрытыми глазами ? :)) Сеньёрство это не вышка же. Так, лейтенант , по военной иерархии. Даже в советской сетке вроде больше чем три значения для определения уровня специалиста.

    olezha_,

    все эти так называемые "ассесменты" - они в рамках одной компании.
    можно отработать 5 лет формошлепом в веб-студии и считать себя сеньором-помидором. а потом сходить на собес в тот же яндекс, и понять, что и миддл ты не то чтобы уверенный.

    И что ? :) Есть всегда шанс отсобеседоваться на уровне ниже, чем заявился. Зависит от собеседующего и целей кампании. Всё знать не возможно. А то что знаешь без практики будет забываться. Этот бесконечный процесс самообразования - самое прекрасное в нашей профессии.

    Pi kawa,pishy na java
  • BoomPoom Member
    офлайн
    BoomPoom Member

    151

    16 лет на сайте
    пользователь #172912

    Профиль
    Написать сообщение

    151
    # 5 января 2018 09:05

    Читается между строк,что все идет к тому, когда другие немаловажные профессии и отрасли со своими зарплатами станут подобием сферы обслуживания обеспеченных айтишников.
    Причем сами айтишники в этом не виноваты, я верю что они зарабатывают свои деньги и их труд не переоценен.

  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18867

    22 года на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18867
    # 5 января 2018 11:21
    *ART:

    А что тогда делают все эти Лиды и архитекторы ? Код создают не касаясь клавиатуры и с закрытыми глазами ? ) Сеньёрство это не вышка же. Так, лейтенант , по военной иерархии. Даже в советской сетке вроде больше чем три значения для определения уровня специалиста.

    лиды и архитекторы это совершенно другая специализация (первые к технологическим скилам сеньера еще умеют/знают как управлять группой разработчиков, а вторые проектируют и продают свои проекты заказчику). сеньеры это фактически вышка для software engineer. Есть еще главные программисты (чифы/принципал), но во-первых они есть далеко не везде, а во-вторых их единицы.

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд

    BoomPoom:

    Читается между строк,что все идет к тому, когда другие немаловажные профессии и отрасли со своими зарплатами станут подобием сферы обслуживания обеспеченных айтишников.

    в РБ с текущим раскладом зарплат так и есть, и вы правильно заметили, что не программисты в этом виноваты. В западных странах программисты это обычные специалисты с зарплатой примерно уровня прочих инженеров.

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • D_O Junior Member
    офлайн
    D_O Junior Member

    90

    19 лет на сайте
    пользователь #66350

    Профиль
    Написать сообщение

    90
    # 5 января 2018 12:13
    *ART:

    После 35-40 у большинства проблемы с трудоустройством, их 10 лет опыта просто не нужны, а по работоспособности и дешевизне джуниоры дадут им сто очков вперед.

    вы точно "тыжпрограммист"? :)
    мне 35, как то нечайно HRку одну спросил про вакансии. Она, видать, кому-то передала инфу и понеслось. Нет никаких проблем , кода тебе 35 и 45. Если ты адекватен, конечно..

    MD

    сеньер с тремя годами опыта - спасибо, вы сделали мой день

    Так а что тут такого ? Есть же ассесменты - экзамен перед переводом на позицию ведущего специалиста.. Три года вполне нормальный срок, когда сениором может стать каждый. При условии работы продуктивной, конечно.

    Ахахаха, сразу видна ЕПАМовская посредственность, "синьер за три года" - это вин, ассесмент в основном такая же клоунада как и диплом, конечно если достается комитет из матерых спецов там загоняют, но если комитет состоит из таких же "синьеров за 3 года" - добро пожаловать в котел к ЧСВшникам)

  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    16779

    16 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    16779
    # 5 января 2018 13:22
    Deft One:

    ассесмент в основном такая же клоунада

    Результат асесмента носит рекомендательный характер. Этим все сказано :-?
    Если у непосредственного РМа достаточно стальные яйца, то даже мнение матерых спецов ничего не будет значить

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • SpiritMoon Senior Member
    офлайн
    SpiritMoon Senior Member

    1267

    12 лет на сайте
    пользователь #775104

    Профиль
    Написать сообщение

    1267
    # 5 января 2018 13:39
    Scorpion_RM:

    за бэкенд JavaScript + Node JS

    Спрос есть, заходит хорошо, но начинать с него не стойт.

  • rira Xbox Team
    офлайн
    rira Xbox Team

    350

    13 лет на сайте
    пользователь #553483

    Профиль
    Написать сообщение

    350
    # 5 января 2018 14:43

    рассказываю изи способ вкатиться.
    1. читаете книжку Выразительный жаваскрипт.
    2. решаете там все задачки.
    3. смотрите курс Кантора по ноде
    4. смотрите любой бессплатный курс по анг/реакт/вуе
    5. на гитхаб заливаете какой нибудь тудулист или что нибудь элементарное
    6. пишите резюмэ - там указываете полгода фриланса (мифического)
    7. находите свой первый проект
    8. уходите с проекта
    ...
    9. находите норм проект

    сори за сумбурность - пишу с вебкамеры

  • Mahagam Senior Member
    офлайн
    Mahagam Senior Member

    4103

    18 лет на сайте
    пользователь #83779

    Профиль
    Написать сообщение

    4103
    # 5 января 2018 15:19
    rira:

    рассказываю изи способ вкатиться.

    ну вот 95% завалится на втором пункте ))

    To a C programmer strong typing means pressing the keys harder
  • rira Xbox Team
    офлайн
    rira Xbox Team

    350

    13 лет на сайте
    пользователь #553483

    Профиль
    Написать сообщение

    350
    # 5 января 2018 15:40
    Mahagam:

    ну вот 95% завалится на втором пункте ))

    ну там довольно все последовательно и можно решать в браузере. сам так вкатывался

  • Scorpion_RM Senior Member
    офлайн
    Scorpion_RM Senior Member

    1046

    9 лет на сайте
    пользователь #1897002

    Профиль
    Написать сообщение

    1046
    # 5 января 2018 15:53 Редактировалось Scorpion_RM, 1 раз.

    DEL

    ACCOUNT DELETED
  • Burzumian Knife Club
    офлайн
    Burzumian Knife Club

    10446

    16 лет на сайте
    пользователь #207860

    Профиль
    Написать сообщение

    10446
    # 5 января 2018 19:42
    159w:

    Для новичков хочу отметить, что в айцишечке каждый заработанный доллар - реально заработанный,

    Надо отметить, что у вменяемых инженеров ниназаводе он тоже реально заработанный.

  • dimasik_vil Neophyte Poster
    офлайн
    dimasik_vil Neophyte Poster

    21

    12 лет на сайте
    пользователь #958322

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 5 января 2018 20:05 Редактировалось dimasik_vil, 1 раз.
    SpiritMoon:

    Scorpion_RM:

    за бэкенд JavaScript + Node JS

    Спрос есть, заходит хорошо, но начинать с него не стойт.

    Так с чего ж тогда начинать?
    Мож всё-таки вордпресс?

  • T1fs Neophyte Poster
    офлайн
    T1fs Neophyte Poster

    14

    9 лет на сайте
    пользователь #2050773

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 5 января 2018 20:41

    А как себя смотивировать соствлять коды а не делать что-то другое,когда ты учишься в 11 классе?

    Добавлено спустя 1 час 10 минут 36 секунд

    dimasik_vil:

    SpiritMoon:

    Scorpion_RM:

    за бэкенд JavaScript + Node JS

    Спрос есть, заходит хорошо, но начинать с него не стойт.

    Так с чего ж тогда начинать?
    Мож всё-таки вордпресс?

    Может php?

  • 85166 Senior Member
    офлайн
    85166 Senior Member

    1545

    18 лет на сайте
    пользователь #85166

    Профиль
    Написать сообщение

    1545
    # 5 января 2018 22:12 Редактировалось 85166, 1 раз.

    MD,

    MD:

    лиды и архитекторы это совершенно другая специализация (первые к технологическим скилам сеньера еще умеют/знают как управлять группой разработчиков, а вторые проектируют и продают свои проекты заказчику).

    всё так, только архитекторы не продают, делают продажи сэйлсы которым вообще все эти паттерны до звезды. Нету в сеньёрстве романтики , коей многие тут наделяют эту уровень. Просто уверенный в себе разработчик, который может кодить без надзора, т.к. в случае непонятных ситуаций без зазрения совести пойдёт и спросит "какчёделать" у кого-то ещё. И в большинстве случаев сходу не вспомнит ответы на джуновские вопросы(переодически спрашиваю у коллег :) )

    Deft One:

    Ахахаха, сразу видна ЕПАМовская посредственность, "синьер за три года" - это вин,

    Вы уже матёрый разраб, раз по одному слову сразу выпаливаете, что за компания :) . Хотя, Итранзишн тоже грешит всеми этими "ассесментами"(может по - другому называются). И вот ещё одно мнение :

    DeathInfector:

    Результат асесмента носит рекомендательный характер. Этим все сказано
    Если у непосредственного РМа достаточно стальные яйца,

    Куда этот протащенный сньёр попадёт в итоге? На каждый проект собес. В каждую новую компанию несколько собесов. Заявленная позиция требует определённых знаний, отсутствие которых вскроется за часовое собеседование. Возможно, мне как новичку в данной сфере ещё это не понятно, но что-то мне подсказывает, что не выполненные таски чреваты потерей денег для компании, а затем репутации и выход с рынка. Ну как-то так. Никому не нужны регалии на бумажке. Всем подавай джунов со знаниями сениора сегодня. Деньги правят балом.

    8. уходите с проекта
    ...
    9. находите норм проект

    и так до пенсии :) Если нужно быть на волне с трендами )))

    Pi kawa,pishy na java
  • Clerk89 Junior Member
    офлайн
    Clerk89 Junior Member

    31

    12 лет на сайте
    пользователь #798387

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 5 января 2018 22:33 Редактировалось Clerk89, 1 раз.
    rira:

    рассказываю изи способ вкатиться.
    1. читаете книжку Выразительный жаваскрипт.
    2. решаете там все задачки.
    3. смотрите курс Кантора по ноде
    4. смотрите любой бессплатный курс по анг/реакт/вуе
    5. на гитхаб заливаете какой нибудь тудулист или что нибудь элементарное
    6. пишите резюмэ - там указываете полгода фриланса (мифического)
    7. находите свой первый проект
    8. уходите с проекта
    ...
    9. находите норм проект

    сори за сумбурность - пишу с вебкамеры

    Это просто ужасно, ребята не делайте так. Хотя если цель хоть как то на халяву вайцивайци, то пусть будет.
    Для начала нужно разобраться, как вообще работает браузер.
    Выразительный джиэс - книжка хорошая, но точно не для новичка. Тот же Кантор дает гораздо более структурированные знания для новичка + хорошая практика + у него же es6.
    Курсы нужно не смотреть, а повторять за лектором, затем писать что то свое, иначе пустая трата времени для новичка.
    Перед тем как изучать фреймворки или библиотеки, нужно пописАть на чистом джиэсе, так хоть поймете зачем они нужны и какие проблемы решают.
    Насчет тудулиста или чего то элементарного вообще орнул. Во я дурак, сделал 2 проекта на mean и mern стеках, только столько времени зря потерял.

  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18867

    22 года на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18867
    # 6 января 2018 00:00
    *ART:

    делают продажи сэйлсы которым вообще все эти паттерны до звезды

    сэйлзы не разбираются в технологиях от слова "вообще". Конкретные решения продают именно архитекторы - делают красивенькие презентахи и втирают на встречах с заказчиком, почему заказчик должен заплатить именно за Это. А потом отдают свое проданное решение команде разработки и техлид часто начинает хвататься за голову, когда понимает что именно продали архитекторы

    Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд

    *ART:

    Куда этот протащенный сньёр попадёт в итоге? На каждый проект собес. В каждую новую компанию несколько собесов. Заявленная позиция требует определённых знаний, отсутствие которых вскроется за часовое собеседование. Возможно, мне как новичку в данной сфере ещё это не понятно, но что-то мне подсказывает, что не выполненные таски чреваты потерей денег для компании, а затем репутации и выход с рынка. Ну как-то так. Никому не нужны регалии на бумажке. Всем подавай джунов со знаниями сениора сегодня. Деньги правят балом.

    есть стотыщ мест, куда надо будет сеньер вот прям щас, а иначе заказчик уйдет к другому исполнителю. и возьмут того, кто есть на рынке - т.е. такого вот "сеньера". И хорошо, если проект не горящий, а какой-нить кровавый энтерпрайз, где этот сеньер будет создавать видимость работы никому сильно не мешая. а если проект отвественный и сеньер нужен, чтобы затыкать дыры и помогать джунам, он станет реальной головной болью для всей команды и ПМа.

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • SpiritMoon Senior Member
    офлайн
    SpiritMoon Senior Member

    1267

    12 лет на сайте
    пользователь #775104

    Профиль
    Написать сообщение

    1267
    # 6 января 2018 00:45
    dimasik_vil:

    SpiritMoon:

    Scorpion_RM:

    за бэкенд JavaScript + Node JS

    Спрос есть, заходит хорошо, но начинать с него не стойт.

    Так с чего ж тогда начинать?
    Мож всё-таки вордпресс?

    Разговор был про JS на стороне сервера, при чем тут WP?

  • 1595460 Neophyte Poster
    офлайн
    1595460 Neophyte Poster

    17

    10 лет на сайте
    пользователь #1595460

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 6 января 2018 01:17 Редактировалось 1595460, 3 раз(а).
    Scorpion_RM:

    Други, что можете сказать за бэкенд JavaScript + Node JS or Python+Django ? По каким связкам новичку будет проще найти первый оффер :D ?

    По Python у нас вакансий раз-два-и... Язык конечно по своему красивый. И только.
    По JavaScript + Node JS вакансий намного больше. Вот только они явно не для тех, кому нужен первый оффер.
    Сначала нужно повариться в клиентском JS: хорошо разобраться как собственно работает этот язык, через изучение обработки клиентских событий потихоньку начать понимать асинхронную сторону этого языка. А это не придет ни за день, ни за неделю, ни за месяц. И только после того, как программист достаточно хорошо разберется в самом языке, ему стоит начинать погружение в Node.js. В отличие от клиентской стороны, где все относительно синхронно, Node.js - это почти полностью асинхронный код, то еще удовольствие, и явно не для начинающих.

    Добавлено спустя 29 минут 35 секунд

    Как же все-таки научиться программировать и выйти на хороший уровень?

    Можно это сделать самому. Например, берете книгу "JavaScript для чайников" и начинаете ее проходить от корки до корки. Параллельно решая задачи с сайта learn.javascript.ru или из соответствующей темы задачника Златопольского.
    Проходите книгу до конца, далее на вышеназванном сайте изучаете раздел по DOM и клиентским событиям, и опять-таки выполняете задания. И получаете какой-никакой опыт работы на этом языке. Потом реализуете несколько проектов для себя, например, что-то типа шашек или домино. Таким образом Вы узнаете как работает чистый JS без обвязок в виде фреймворков и библиотек. Это сложный путь - заставить самого себя думать, особенно когда каждый день работа с 8 до 5 или с 9 до 6 и всего два выходных в неделю. И хочется и отдохнуть и погулять, а учить программирование и писать код - ну никак.

    Второй путь проще: находим хорошие курсы по JS, на которых преподаватель будет все разжевывать, давать домашнее задание и регулярного волшебного пинка, чтобы лучше училось. Вот только ключевое слово в данном варианте хорошие. А какие курсы в Минске подходят под это определение - вопрос еще тот.

    Чтобы было понятно - любые коммерческие курсы - это прежде всего бизнес, целью которого является зарабатывание денег. Если еще получилось кого-то чему-то научить - очень хорошо, ну а нет, так нет. В этом плане можно порекомендовать бесплатные внутренние курсы и стажировки it-компаний, на которых они готовят специалистов для себя и кровно заинтересованы в качественном обучении. Только берут туда обычно студентов последних курсов или выпускников, чьи специальности связаны с it. Ну или если у претендента будет достаточно интересное резюме с несколькими проектами в портфолио.

  • BillyBones Member
    офлайн
    BillyBones Member

    109

    11 лет на сайте
    пользователь #1031115

    Профиль
    Написать сообщение

    109
    # 6 января 2018 03:13 Редактировалось BillyBones, 3 раз(а).

    del