Ответить
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 18 марта 2012 23:06
    Wolfheart:

    Tofsla:

    и все таки СК как мера наказания должна быть!

    Зачем?

    Как мера высшей справедливости. Как надежда на возмездие. Как назидание и острастка для тех кто задумал, но еще не переступил черту. Каждый должен знать, что убивать людей плохо. За это тоже убивают.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25563

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25563
    # 18 марта 2012 23:31
    Tofsla:

    Как мера высшей справедливости.

    Справедливость по принципу талиона? Оно, конечно, понятно, "глаз за глаз, но не более", только вот представьте себе ситуацию судебной ошибки. Вы готовы, если будет установлен факт судебной ошибки, применить тот же принцип ко всем участникам процесса, со стороны обвинения?

    Tofsla:

    Как надежда на возмездие.

    Потакать жажде мести со стороны государства - наверное не самый разумный метод.

    Tofsla:

    Как назидание и острастка для тех кто задумал, но еще не переступил черту.

    Уже сколько раз говорилось и вагон и маленькая тележка исследований была - тяжесть наказания (в том числе наличие смертной казни) - никак не влияет на уровень преступности.

    Tofsla:

    Каждый должен знать, что убивать людей плохо.

    Это задача воспитания, а вовсе не уголовного кодекса.

    Tofsla:

    За это тоже убивают.

    Видите ли... если бы каждый преступник знал, что его обязательно словят и накажут - преступности бы не существовало. Никто никогда не идет на преступление, сознавая, что его словят (за исключением исключений, но там тоже смертная казнь ни при чем).

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Rassaerr Senior Member
    офлайн
    Rassaerr Senior Member

    1218

    19 лет на сайте
    пользователь #34722

    Профиль
    Написать сообщение

    1218
    # 18 марта 2012 23:38 Редактировалось Rassaerr, 1 раз.
    Tofsla:

    Wolfheart:

    Tofsla:

    и все таки СК как мера наказания должна быть!

    Зачем?

    Как мера высшей справедливости. Как надежда на возмездие. Как назидание и острастка для тех кто задумал, но еще не переступил черту. Каждый должен знать, что убивать людей плохо. За это тоже убивают.

    ОК, все люди, и белорусские судьи, и агл.
    Если убьют невиновного, ошибаются все, что потом? Ой, извините! Ой, попутали! ????
    Как вернуть человека? Кто возместит страдания его родных, которые БЫЛИ УВЕРЕНЫ что он невиновен, но доказать не могли, например потому что кто-то из власть имущих был заинтересован? И все сфабриковано, а это делается (делалось) в Республике Беларусь и похоже будет делаться.
    Вспомните эти судилища за "молчаливые среды", когда немого бросали в тюрьму за то что он "громко ругался матом". Или безрукого, который "громко с неуважением к обществу хлопал в ладоши"? Про случайных людей и речи нет. Или судья дурак? Нет, не дурак, это и дураку последнему понятно что так не бывает. А все просто: заказ!
    И нечего втирать про справедливый белорусский суд, нет такого, а раз нет, где гарантия что приговор к высшей мере является действительно законным?
    Я не верю. Поэтому и против смертной казни в РБ. Плюс христианская мораль.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором 8916 (19 марта 2012 11:30)
    Основание: 3.5.12

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 18 марта 2012 23:57
    Wolfheart:

    только вот представьте себе ситуацию судебной ошибки. Вы готовы, если будет установлен факт судебной ошибки, применить тот же принцип ко всем участникам процесса, со стороны обвинения?

    Потому и написал

    Tofsla:

    ПРОТИВ - потому что это исключительная мера высшей справедливости. Право выносить такое решение я не могу доверить никому из ныне живущих.

    Но отменять ее вовсе НЕЛЬЗЯ. В той же системе воспитания наличие СК как высшей меры наказания должно присутствовать для определения запредельного зла.

    Wolfheart:

    Уже сколько раз говорилось и вагон и маленькая тележка исследований была - тяжесть наказания (в том числе наличие смертной казни) - никак не влияет на уровень преступности.

    Отношусь к таким исследованиям, как к исследованиям британских ученых, у которых сегодня чай вредно, кофе полезно, а завтра кофе - смертельный йад, а чай целебней райских яблок :trollface: Чтобы делать такие выводы прошло еще очень мало времени. А вот рецидивы типа Брейвика стали случаться чаще.

    Wolfheart:

    Видите ли... если бы каждый преступник знал, что его обязательно словят и накажут - преступности бы не существовало. Никто никогда не идет на преступление, сознавая, что его словят (за исключением исключений, но там тоже смертная казнь ни при чем).

    Не каждый преступник настоящий злодей и задумывает преступление. Но каждый может стать преступником в силу каких-то жизненных обстоятельств. И вот когда наступает момент "точки не возврата" присутствие СК как возможного последствия, ктобы что не говорил, а оказывает свой сдерживающий фактор.

    Я не призываю к применению СК, и не хотел бы касаться (судить) к кому (лично) ее применять, а к кому нет. Я лишь соглашаюсь, что она должна быть. А настоящие убийцы, насильники, изверги-мучители - стереть и забыть.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • BAC Senior Member
    офлайн
    BAC Senior Member

    7891

    20 лет на сайте
    пользователь #22289

    Профиль
    Написать сообщение

    7891
    # 19 марта 2012 00:02

    оказывается за последние 5 лет в беларуси было 14 казней а с 1991 400. я малость обомлел прочитав эти факты.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 19 марта 2012 00:03
    Rassaerr:

    Как вернуть человека? Кто возместит страдания его родных, которые БЫЛИ УВЕРЕНЫ что он невиновен, но доказать не могли, например потому что кто-то из власть имущих был заинтересован?

    А кто утешит родственников жертвы? Как им обрести покой, когда убийца их детей, их близких, причинивший столько страданий, разрушил их жизнь, причинил столько боли будет просто сидеть под замком. Получать трехразовое питания, будет иметь крышу над головой и не будет у него больше забот как дальше жить, но будет жить?

    Rassaerr:

    Вспомните эти судилища

    Еще раз - я воспринимаю этот топик исключительно как рассуждение на тему нужен этот инструмент, или нет. Как кувалда при ремонте часов. Я считаю да, пусть будет. А вот когда и как ее применять совсем другое дело.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25563

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25563
    # 19 марта 2012 00:04 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    Tofsla:

    Не каждый преступник настоящий злодей и задумывает преступление.

    А можно подробнее?

    Tofsla:

    каждый может стать преступником в силу каких-то жизненных обстоятельств.

    Эммм... допустим. Но не по статьям, которые допускают смертную казнь. Там наличие умысла - обязательно.

    Tofsla:

    И вот когда наступает момент "точки не возврата" присутствие СК как возможного последствия, ктобы что не говорил, а оказывает свой сдерживающий фактор.

    В том и дело, что нет. Те статьи (читайте преступления), за которые предусмотрена смертная казнь - это в основном тяжкие умышленные преступления, связанные с причинением вреда здоровью других людей, т.е. человек понимает противоправность своих деяний, и более того, желает совершить такие деяния. Либо состояние наркотического опьянения, когда человек не управляет своими действиями (и тогда, ему все равно, какая там мера наказания). Если человек понимает, что его поймают - он просто этого не делает (вне зависимости от тяжести наказания).

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • tolyasik Apple Team
    офлайн
    tolyasik Apple Team

    770

    16 лет на сайте
    пользователь #138504

    Профиль
    Написать сообщение

    770
    # 19 марта 2012 00:04

    александр кушнеров , этого человека помиловал за все время правления агл . кому интересно гугл много чего про него знает , кем он стал сейчас ,после замены вышки на 15 лет отсидки за убийство 2 человек

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 19 марта 2012 00:13
    Wolfheart:

    Те статьи (читайте преступления), за которые предусмотрена смертная казнь - это в основном тяжкие умышленные преступления, связанные с причинением вреда здоровью других людей, т.е. человек понимает противоправность своих деяний, и более того, желает совершить такие деяния.

    Тогда я не понимаю, для чего сохранять жизнь такому с позволения сказать человеку :-?
    Только из-за несовершенства следственного процесса и возможной судебной ошибки? :spy: гммм... так я скажу, тогда не с того края начинаете и просто отмена СК не решение.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Rassaerr Senior Member
    офлайн
    Rassaerr Senior Member

    1218

    19 лет на сайте
    пользователь #34722

    Профиль
    Написать сообщение

    1218
    # 19 марта 2012 00:13

    Tofsla, жизнь и условия существования там, мягко говоря, против человеческой природы. Но если быть честным, человек- такая скотинка что ко всему приспосабливается.

    Tofsla:

    А кто утешит родственников жертвы? Как им обрести покой, когда убийца их детей, их близких, причинивший столько страданий, разрушил их жизнь, причинил столько боли будет просто сидеть под замком

    А будет ли им лучше если этот преступник получит пулю в затылок? Как правило, в таких случаях родственники жертв хотят как можно больше страданий, больше мук. А может это и есть мука- всю оставшуюся жизнь провести как зверь в клетке?

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25563

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25563
    # 19 марта 2012 00:19
    Tofsla:

    Только из-за несовершенства следственного процесса и возможной судебной ошибки?

    И из-за этого тоже. Принцип гуманизма никто не отменял. И признавая возможность судебной ошибки, надо ответить самому себе на вопрос - а готовы ли вы пожертвовать своей жизнью только ради того, чтобы наказание в виде смертной казни существовало.

    Tofsla:

    так я скажу, тогда не с того края начинаете и просто отмена СК не решение.

    Поясните подробнее?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Dolmetscher Senior Member
    офлайн
    Dolmetscher Senior Member

    13937

    13 лет на сайте
    пользователь #315889

    Профиль
    Написать сообщение

    13937
    # 19 марта 2012 02:32

    Против. Абсолютно и это не обсуждается.
    Читать комментарии типа соберите по 400к баксов в год и я тоже буду против просто противно. Ну да ладно.
    Насчет того, что содержание обходится дорого. Хм. А какая цена человеческой жизни? 10 тысяч в год? 20 тысяч в год:? Во сколько вы оцениваете свою жизнь? Вот скажем если 20 лет его будут содержать на общих основаниях, а остальные 20 лет население будет скидываться. Ведь не дорого то государству получится?
    А пенсионеров. Их ведь тоже дорого содержать?
    Государство не иимеет права лишать жизни человека в мирное время. Существует достаточно способов оградить его от общества, но лишить человека жизни, а потом думать "а вдруг не он". И если вскроется ошибка, то знать, что ты убийца невиновного, это перебор

    Warum soll ich mir für 100 Euro neue Schuhe kaufen? Ich kaufe mir für 10 Euro eine Brechstange und knacke einen Roter-Kreuz-Container.
  • michael2001 Senior Member
    офлайн
    michael2001 Senior Member

    1915

    15 лет на сайте
    пользователь #153830

    Профиль
    Написать сообщение

    1915
    # 19 марта 2012 02:46 Редактировалось michael2001, 2 раз(а).

    Это задача воспитания, а вовсе не уголовного кодекса.

    Когда о воспитании заходит речь применительно к телевидению, которое такую чернуху гонит (и где криминал с его самыми гнусными подробностями чуть ли не излюбленная тема), что мама не горюй - все против - верните ТНТ обратно (хотя по сути, по телеку только БТ и тематические каналы типа евроспорта, анимал планет, культуры и БТ без рекламы оставить нужно).

    Определитесь как-то, о каком воспитании то речь.

    Если убьют невиновного, ошибаются все, что потом? Ой, извините! Ой, попутали! ????

    Т.е. а то, что перед этим был убит десяток (наверняка) невиновных (часто женщин, детей) - это как бы хиханьки. Какие-то у Вас в голове стандарты двойные. Причём подозрительна симпатия к возможным душегубам.
    Сходите завтра к американскому посольству с протестом против убийства мирных граждан в Афганистане. А потом подумайте, почему США всех настойчиво склоняют к отмене смертной казни, хотя у себя так её и не отменили? - Чтобы смутьяны страха животного не чувствовали. Гос измена и попытка переворота в большинстве соц стран как раз под расстрельную статью и шли. А вот после её отмены они и распоясались, вместе со всякой мразью, которой счастье нахаляву подвалило.

    И если вскроется ошибка, то знать, что ты убийца невиновного, это перебор

    Поверьте таких людей в жизни масса и они живут - врач, допустивший ошибку, начальник отправивший подчинённых работать на опасный объект без соблюдения правил ТБ, тот же водитель перед которым вдруг на дорогу из-за автобуса выскочил ребёнок, прохожие, проходящие мимо умирающего на улице от инфаркта человека --- всех и не перечислишь. Про аборты вообще молчу. Не идите на работу, где такое может быть, и живите счастливо.

    Праздники должны быть у тех, у кого есть что праздновать.
  • Dolmetscher Senior Member
    офлайн
    Dolmetscher Senior Member

    13937

    13 лет на сайте
    пользователь #315889

    Профиль
    Написать сообщение

    13937
    # 19 марта 2012 03:01
    michael2001:

    Поверьте таких людей в жизни масса и они живут - врач, допустивший ошибку, начальник отправивший подчинённых работать на опасный объект без соблюдения правил ТБ, тот же водитель перед которым вдруг на дорогу из-за автобуса выскочил ребёнок, прохожие, проходящие мимо умирающего на улице от инфаркта человека --- всех и не перечислишь. Про аборты вообще молчу. Не идите на работу, где такое может быть, и живите счастливо.

    Какой ты добрый. Если врач приезжая на вызов будет спецом вкатывать пациенту 30 кубиков адреналина, то это будет замечательный врач.
    Сравниваешь абсолютно разное Убить человека осознанно и случайно это 2 разные вещи.

    michael2001:

    БТ

    Зачем его вообще оставлять?

    michael2001:

    Сходите завтра к американскому посольству с протестом против убийства мирных граждан в Афганистане

    Давай ты не будешь командовать куда идти и что делать, а? Или мы будем все сваливать на США? Типа им можно, значит и нам можно?

    michael2001:

    Причём подозрительна симпатия к возможным душегубам.

    Подозрительна СИМПАТИЯ к ВОЗМОЖНЫМ душегубам. Т.е. если следак, скорее всего неграмотный или заинтересованый или еще какой кого-то обвиняет и я этому следаку не верю, то это уже ПОДОЗРИТЕЛЬНО? Мыслепреступник, ага?

    Warum soll ich mir für 100 Euro neue Schuhe kaufen? Ich kaufe mir für 10 Euro eine Brechstange und knacke einen Roter-Kreuz-Container.
  • yuliana.tiger Senior Member
    офлайн
    yuliana.tiger Senior Member

    967

    14 лет на сайте
    пользователь #247457

    Профиль
    Написать сообщение

    967
    # 19 марта 2012 04:19 Редактировалось yuliana.tiger, 1 раз.

    Против смертной казни. Из-за вероятности ошибки и, следов-но, смерти невиновного человека. Да и просто...какой смысл убивать человека, который что-либо натворил..

  • riba720 Spinning team
    офлайн
    riba720 Spinning team

    4426

    13 лет на сайте
    пользователь #452213

    Профиль
    Написать сообщение

    4426
    # 19 марта 2012 08:27
    yuliana.tiger:

    Против смертной казни. Из-за вероятности ошибки и, следов-но, смерти невиновного человека. Да и просто...какой смысл убивать человека, который что-либо натворил..

    Полностью поддерживаю

    Spinning Team / +37529 72O6272
  • -s-v- Senior Member
    офлайн
    -s-v- Senior Member

    689

    14 лет на сайте
    пользователь #248392

    Профиль
    Написать сообщение

    689
    # 19 марта 2012 08:39 Редактировалось -s-v-, 1 раз.
    Tofsla:

    Rassaerr:
    Вспомните эти судилища
    Еще раз - я воспринимаю этот топик исключительно как рассуждение на тему нужен этот инструмент, или нет. Как кувалда при ремонте часов. Я считаю да, пусть будет. А вот когда и как ее применять совсем другое дело.

    Так вот сразу нужно определиться когда это будет, а потом применять. А сейчас с нашим правосудием "независимым", это невозможно.
    Или вы не согласны с тем, что вас могут привлечь просто так и ни чего вы не докажите, примеров тысячи.
    Если бы все было прозрачно и доказано, не было бы споров так ведь?

  • Mirr20120 Junior Member
    офлайн
    Mirr20120 Junior Member

    35

    12 лет на сайте
    пользователь #567269

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 19 марта 2012 10:46

    ПРОТИВ!

  • ПРОЕКТ Senior Member
    офлайн
    ПРОЕКТ Senior Member

    3436

    14 лет на сайте
    пользователь #257114

    Профиль
    Написать сообщение

    3436
    # 19 марта 2012 11:21

    В реалиях расстрела: ожидая смерти виновный будет испытывать муки (осознавать свои грехи и не знать срок своего существования), невиновный - надеяться на шанс исправления судебной ошибки (кои всегда были). Для перехода к отмене смертной казни необходим опыт жизни Правового государства с длительной отсрочкой исполнения приговора. Пока казнят в спешке, приносят успокоение виновным и сеят страх среди невинных и законопослушных граждан. Такие казни зло, виновный должен страдать, а не исчезать. Если нет длительной отсрочки, нет правового государства, то я однозначно против.

  • Смертья Senior Member
    офлайн
    Смертья Senior Member

    42274

    13 лет на сайте
    пользователь #410327

    Профиль
    Написать сообщение

    42274
    # 19 марта 2012 13:36
    ***Thunder***:

    под расстрел попали именно те два выродка, которые отняли 15 жизней в метро.

    Не суди... Вы так уверены! Лично видели всё от процесса производства, до самого окончания? Никогда мысль не приходила, почему у одного родственники в тряпочку молчали, а у другого мама - простая белорусская женщина, растившая сына одна? Почему эти дети работали на обычных пыльных работах. Почему они не оказались, к примеру, сынами чиновника...

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором 8916 (19 марта 2012 14:11)
    Основание: 3.5.18

    Всё хорошее зреет долго. Каждый из вас прав! Прав, со своей колокольни.