Ответить
  • reinman Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    reinman Senior Member Автор темы

    8339

    13 лет на сайте
    пользователь #758978

    Профиль
    Написать сообщение

    8339
    # 2 января 2017 13:31 Редактировалось reinman, 104 раз(а).

    Тема та же. Ветка №9.

    Вам это может показаться смешным, но это самый крупный и уважаемый форум о недвижимости в РБ (с) Соло_Трид, 2011

    Ветки-предшественницы: №1,№2, №3, №4, №5, №6, №7,№8

    Включены термины, по поводу которых у читателей ветки наиболее часто возникают вопросы

    Афганский олигарх, российский олигарх, русский нефтяник или олигарх любой другой страны - мифическое существо, как правило нерезидент РБ, располагающий неограниченными финансовыми ресурсами, которые ему некуда больше пристроить и нацеленный на скупку минской недвижимости целыми домами и подъездами, в следствие чего в ближайшей перспективе создастся дефицит предложения и рост цен на квартиры для ждунов, то есть время создавать очередной хапун

    Бабушатник - стандартизированный продукт рынка недвижимости Минска. Составляет более 70% капитализации жилищного фонда города. Отличительные черты: непритязательное состояние, панелька либо хрущ советского периода, номинальный ремонт советского периода либо первые годы независимости Республики, минимальная стоимость на рынке. Чаще всего в неизменном виде появляется на РН в связи с тем, что достается по наследству со смертью пожилого родственника. Стабильный спрос обеспечивает высокую ликвидность инструмента, последние присвоенные рейтинги: Standard & Poor's AA+, Moody's AAA, Fitch Ratings AA+.

    Буратино – человек, добровольно решивший влезть в долевое (облигационное) строительство, т.е. топку лукомотива (см. также лукомотив) в более широком смысле, это индивид с достаточно большой котлетой, готовый её конвертировать в бетонометры на рынке жулья

    База НКА - легендарный источник (кошерности) правды о рынке недвижимости (см. Рынок жулья). В силу полубожественного происхождения, доступен только жрецам РН (риэлторы) и избранным героям, совершившим подвиг удушения жабы.

    Булочная, оно же "снаряд в булочную" – этап в развитии рынка недвижимости, при котором происходит схлопывающееся уменьшение цены с выделением побочных квадратных метров. Некоторые предполагают, что удастся выхватить батон после попадания в булочную снаряда, что аналогично покупки квартиры по цене серьезно ниже рынка.

    Внешний доллар – доллар, находящийся вне кармана человека, в отличии от доллара внутреннего (внутри кармана человека) имеет стоимость на 13% больше, (см. так же реликтовое излучение Шумана.)

    Голопапа - активный участник РН и основной реципиент луокомотива. Крайне чувствителен к костылям. Чаще всего обладает основными свойствами: отсутствием денег, здравого смысла и стремлением к неудержимому размножению и обременению затем других людей проблемами с воспитанием и обеспечением священным бетонием своего потомства. Патамушта ему все далжны!

    Гондольеры в гондолах - термин родом из квартала Маяк Минска, который строит "всемирно известный" холдинг сербских братьев Каричей “Дана Астра” и обозначает несбыточные обещания застройщика, выдаваемые буратинам в процессе продажи котлованов в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам)

    Директор ЦУКСа - эпический богатырь на рынке жулья, который в одиночку вступил в незримый бой с темными силами этого рынка, и единственной целью которого является скорейшее наступление всеобщего папицота

    Ждуны – люди, спокойно ожидающие для себя подходящего благоприятного положения в экономике, чтобы стать участниками рынка недвижимости. Ждуны бывают и среди тех, у кого уже есть заветный святой бетоний (они мирно ждут по 2500+ за метр, чтобы выгодно продать) и тех, кто на противоположной стороне баррикад, ещё только планирует осуществить главную цель в жизни любого белоруса – покупку квадратных метров.

    Илитный дом - типовая многоэтажка Минска; обычно каркасного исполнения, но также может быть и панельным, если назван громким безвкусным именем, например, известного композитора или хотя бы просто построена в границах МКАД

    КГ - “Каменная горка” или Каменное гетто - микрорайон в городе Минске, является эталоном комфортного проживания для всех голопап и не только. Квартиры в этом районе раздают обычно бесплатно или с 1-5% кредитами только избранным, что уже как бы намекает на его элитность и недоступность простым смертным.

    Ковер со стены - средство (в случае его снятия со стены и продажи на рынке) для досрочного погашения кредита на недвижимость, после очередной девальвации.

    Котлета, катлета – это конкретная материально выраженная пачка или несколько пачек денег (обычно долларов США), которую один из участников рынка недвижимости отложил на приобретение вожделенных бетонометров, а также - совокупное выражение покупной цены конкретного объекта недвижимости.

    Кожный – мифическое существо, которому удастся купить квартиру попиццот, см. так же скоро.

    Костыли РН – комплекс мер, предпринимаемых государством и другими участниками рынка недвижимости (рынка жулья) для поддержания его от обвала и сдувания очередного пузыря взвинченных цен

    Куделки остапенили – обобщенная характеристика публичной деятельности в СМИ глашатаев от рынка жулья, а также усталость и раздраженность людей, следящих за рынком недвижимости от бесконечных предвзятых, несбыточных и заинтересованных прогнозов всяких так называемых экспертов рынка

    Лукамотив, она же топка – строительная отрасль в стране, которая должны была вытянуть страну из полушарий, но не смогла, в качестве топлива лукамотив использует буратин, держащих в дрожащих ручках свои катлетки.

    НБ (“Новая Боровая”) - молодой микрорайон за МКАД в поселке К(Ж)опище, где на стенах домов застройщик нарисовал голых мужчин, назвал улицы громкими именами и это стало поводом увеличить стоимость кв. метра бетония до уровня цен внутри самого МКАД, что несказанно осчастливило тамошних обитателей с не минской пропиской, организовавших секту поклонения НБ и является постоянным поводом для подколок и веселья тех, кто там квартиры не купил и смотрит на ситуацию со стороны

    Нищеброд - лицо, обладающее скудными финансовыми ресурсами, т.е. не скатавшее еще свою котлетку. Смотрит с ненавистью и завистью на счастливых обладателей священного бетония или же держателей завидных котлетищ и с нетерпением ожидает наступления попиццот, хотя даже в этом случае денег на покупку у него не будет.

    Нищий хапун – этап в развитии, рынка недвижимости, при котором происходит интенсивное исчезновение с рынка самых дешевых вариантов, вызывается многочисленными факторами, точный источник установить невозможно.

    Огурцевод (пинский), огуречный магнат, цыганский барон - абстрактная личность, как правило резидент РБ, располагающий значительными финансовыми ресурсами, получивший их от удачной предпринимательской, коррупционной, контрабандной и др. приносящей лёгкие деньги деятельности и нацеленный на покупку минской недвижимости целыми подъездами для своих подрастающих и желающих переехать «у сталицу» чад, в следствие чего создаётся дефицит предложения и рост цен на Святой бетоний

    Отскок дохлой кошки – термин, пришедший с Wall Street (или “dead cat bounce” на языке оригинала), пришел из идеи, что «даже мертвая кошка отскочит, если ее сбросить с большой высоты» в нашем случае - кратковременное оживление и повышение цен на РН в связи с подставленными ему костылями (снижение ставок по кредитам, снижение объемов строительства и пр.) или при мифическом росте экономики, которое в последствии сменяется новым крутым пике к очередному дну цен и наступлению всеобщего попиццот

    ПГ - Парк имени М.Горького в городе Минске, является в узких кругах эталоном центра города, что автоматически увеличивает стоимость кв. метра бетона в 100500 раз

    Повышала – человек, ожидающий зачастую вопреки всякой логике, бесконечного роста стоимости квадратного метра, бывают также умеренные, ультраправые и ортодоксальные формы повышал

    Понижалы - В 1-й агрессивной форме - ждуны-покупатели (рассказывающие всем, что они покупатели), упорно не желающие оценить реально (здраво) тенденции РН. Как правило, имеют заниженные ожидания на счет умственных способностей продавцов, предлагая им (взял бы, купил бы, дал бы) суммы за продаваемые квартиры, основанные на мечтах, обращенных в прошлое (безвозвратно ушедшее), ну и по причине отсутствия реально необходимых сумм для совершения реальной покупки (см. Нищеброды). Из общего числа понижал выделяются задушенные жадностью и завистью ("жабой";) неадекваты. Неадекваты мечтают купить квартиры, полученные в наследство, построенные льготно, приватизированные за пять копеек, построенные из местного песка за те же пять копеек, что в разы ниже среднерыночной и явно не сочетается с реальностью. В связи с неустраняемым разрывом ожиданий и возможностей, понижалы впадают в отчаяние и истерику, декламируя, многократно повторяя заклинания-цифры (300, 500), которые, по их мнению, (иногда никак не связанному с реальностью) позволят им проживать у ПГ (в других местах). Понижалы - очень тонкие и ранимые натуры. После размахивания "катлетой" (как им кажется, на самом деле "котлеткой";) перед "танкистом", прикидываются больным или реально болеют, теряют способность адекватно мыслить, самостоятельно осуществлять телефонные звонки, и ждут (скоро, когда им перезвонит продавец (агент, кто-нибудь), и предложит осуществить их мечту за "котлетку";). Во 2-й спокойной форме - это следящие за рынком жулья и в целом экономики страны личности, которые делая соответствующие здравые и логичные выводы вопреки воплям всяческих ыкспертов, пытаются объяснить остальным участникам, что предпосылки для роста цен на рынке отсутствуют и скорее идет явная тенденция на снижение. Бывают умеренные, ультраправые и ортодоксальные.

    Помахать котлетой - подтвердить перед продавцом объекта недвижимости свою финансовую платежеспособность. Также имеет значение "продемонстрировать продавцу недвижимости необоснованность его финансовых притязаний".

    Попицот, оно же пиццот, по 500, папиццот, попятьсот, - стоимость одного квадратного метра сферической квартиры в вакууме на самом дне цен в случае падения РН либо средней по рынку в нормальной стабильной экономике. Является величиной для каждого индивидуальной и абстрактной, курс перевода в натуральные показатели (доллары, например), тоже индивидуальный, см. так же внешний доллар.

    Попиццотник – человек придерживающий свою нажитую кровью и потом котлету до момента прихода всеобщего «по 500» с целью только в этом случае конвертировать ее в вожделенные бетонометры.

    Продать котлован, влезть в котлован - обозначает особенность белорусской модели долевого строительства, когда честное и совершенно искреннее обещание застройщика построить когда-нибудь бетоноячейку на еще голом поле, выдается буратинам в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам), а зачастую и без картинок. Периодически приводит к написанию видеообращений к вождю.

    Реликтовое излучение Шумана – неизвестное современной науке излучение, действующее на головной мозг человека, вызывая псевдонаучные и псевдочеловеческие словоизлияния. Источник в настоящее время не известен, помогает шапочка из фольги.

    Рынок жулья – закрытая масонская организация, в которой присутствуют руководящие кадры страны, вектор интересов направлен в сторону увеличения откатов и цены на метр.

    Скоро – временной отрезок от настоящего до момента наступления всеобщего попиццот, для всех субъективен, поэтому тяжело соотнести с действительной временной шкалой.

    Священный Минский бейтон - он же Святой Бетоний, искусственно навязанный многими годами социалистического развития фетиш населения Беларуси при котором каждый уважающий себя гражданин, должен иметь свою собственную бетоноячейку в Минске. При этом вся жизнь выстраивается только для достижения поставленной цели вожделенного обладания. Почитатели этой идеи, готовы идти на любые страдания и лишения (неподъемные кредиты, жизнь десятилетиями на съемных квартирах, в вонючих общагах и коммуналках и пр.).

    Танкист(ы) - продавцы, упорно не желающие оценить тенденции РН. Как правило, имеют завышенные ожидания насчет финансовых возможностей покупателей, выставляя цены продажи ("хотелки" ) на свои квартиры ("танки" ) гораздо выше среднерыночных. Из общего числа танкистов особо выделяются задушенные жадностью ("жабой" ) неадекваты. Неадекватные танкисты пытаются продать квартиры, выставляя сильно завышенную цену - "хотелку", часто в разы превышающую среднерыночную и явно не сочетаемую с реальностью. Танкисты в период падения цен иногда прозревают, "заводят свои танки" и, двигаясь навстречу покупателю, снижают цены.

    Хапун – скупка буратинами без разбора всего, что предлагается на рынке недвижимости в текущий момент под страхом того, что завтра подорожает. Сие действо может формировать новый пузырь на РН.

    XнаБ (ХБ) - Хрущ на улице Берута, купленный по 1000 за метр с хорошим ремонтом и обстановкой в 06 месяце 2015 года и признающийся многими провальной сделкой , нет, даже влётом, провалом, эпик фейлом (с) Osemenitel, хозяин ХнаБ

    Хотелка – выраженная в условных единицах и выдаваемая влажными мечтаниями обладателей вожделенного святого бетония конечная стоимость объекта недвижимости. Чаще всего путем просвещения и погружения субъекта с небес в суровую экономическую действительность, а также торга, опускается вплоть до 20% от заданной среднерыночной.

    Центрист - человек, придерживающийся стабильной эволюции/деградации стоимости квадратного метра, подклассов не выявлено.

    Эксперт (ыксперт) рынка недвижимости - человек, имеющий наименее определенное и наименее устойчивое представление о дальнейшей динамике цен РН Минска. Традиционно оказывается прав хотя бы в одной из своих точек зрения, как это выясняется потом. Примеры: Тачкин, Простолупов, Астапеня, Куделко.

    "Газетка Тунца" - консистенция описанного далее.
    "У меня на даче в сортире, как у всех интеллигентных людей, лежит разнообразная литература. В том числе, и газеты, случается, что и оппозиционного толка. И вот как-то раз, зачитался я одной пламенной статьёй, пророчащей скорое падение наcквозь прогнившего режима и мертворождённой экономики. Каждое слово в статье пахло правдой, вызывало безусловную поддержку и сияло безупречной логикой. Факты просто разили наповал. Холодный пот стекал по позвоночнику от осознания глубины пропасти, в которой волею злого гения оказалась беззащитная Родина. Стало очевидным: дни режима сочтены. в конце статьи стояла дата. 2002й год. Статье было 10 лет. Мораль проста и очевидна." (с) Тунец

    Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это ещё не конец. © Пауло Коэльо
  • аскер Senior Member
    офлайн
    аскер Senior Member

    2236

    18 лет на сайте
    пользователь #130921

    Профиль
    Написать сообщение

    2236
    # 8 января 2017 18:22

    Dodka, Ели (в чем есть сомнения) и дадут кредит, то очень маленький, что бы только "на покушать".

  • RexGen Senior Member
    офлайн
    RexGen Senior Member

    6598

    14 лет на сайте
    пользователь #531823

    Профиль
    Написать сообщение

    6598
    # 8 января 2017 18:24
    аскер:

    Dodka, Ели (в чем есть сомнения) и дадут кредит, то очень маленький, что бы только "на покушать".

    Боюсь что только "на погреться".

  • МП42 Senior Member
    офлайн
    МП42 Senior Member

    30528

    9 лет на сайте
    пользователь #2075599

    Профиль
    Написать сообщение

    30528
    # 8 января 2017 18:25
    аскер:

    Dodka, Ели (в чем есть сомнения) и дадут кредит, то очень маленький, что бы только "на покушать".

    Не пожрать,а заплатить проценты по ранее взятым.
    Хотя сомневаюсь что и дадут-слишком ситуацию обостряют и за газ не платят

  • Dodka Senior Member
    офлайн
    Dodka Senior Member

    612

    14 лет на сайте
    пользователь #597592

    Профиль
    Написать сообщение

    612
    # 8 января 2017 18:26

    аскер, RexGen, спасибо за разъяснения ;)

  • ice-9 zippo club
    офлайн
    ice-9 zippo club

    63210

    19 лет на сайте
    пользователь #73850

    Профиль
    Написать сообщение

    63210
    # 8 января 2017 18:27
    Dodka:

    ivetapl:

    Dodka:

    А нам че, опять кто-то кредит выдал?

    Россия подбросит на подержание штанов, никуда не денется.

    Дык если кредит дадут, то мы опять начнем шиковать и жировать, как в предыдущие годы. Следовательно, и цены на недвигу будут подрастать. Или у меня ущербная логика?

    не начнем,
    во-первых, в 16 году дали кредит,( шик вы заметили )?
    во-вторых просто так кредит уже на дают (налоги новые все заметили) но мы не гордые, продолжим просить, хотя бы чтоб за газ (не отдали ж еще) оплатить, а в 17 году еще по старым кредитам возвращать.

    Как бы я хотел, чтобы я действительно был сумасшедшим. Это бы означало, что с миром все в порядке.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #649724

    Профиль

    0
    # 8 января 2017 18:29
    ivetapl:

    Dodka:

    А нам че, опять кто-то кредит выдал?

    Россия подбросит на подержание штанов, никуда не денется.

    Очередной транш, который должен был быть в ноябре, где-то потерялся по дороге. Так что я бы не был столь категоричен. Основное условие России - это полная оплата за газ

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    54268

    12 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    54268
    # 8 января 2017 18:29 Редактировалось ivetapl, 2 раз(а).
    Dodka:

    Или у меня ущербная логика?

    Есть немного :) , кредит дадут на поддержание штанов а не на шики-пшики. А если не дадут см пункт 1 - приступаем к реформам и продажи лакомых кусков госсобственности. :znaika: Вижу в здоровенный золотой метеорит вы не очень верите? :(

  • Dodka Senior Member
    офлайн
    Dodka Senior Member

    612

    14 лет на сайте
    пользователь #597592

    Профиль
    Написать сообщение

    612
    # 8 января 2017 18:30
    ice-9:

    во-первых, в 16 году дали кредит,( шик вы заметили )?

    0_о Нет, скорее, наоборот :( А кто дал кредит?

    ice-9:

    налоги новые все заметили

    Увы, заметили :(

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    54268

    12 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    54268
    # 8 января 2017 18:31
    teano:

    Очередной транш, который должен был быть в ноябре, где-то потерялся по дороге. Так что я бы не был столь категоричен. Основное условие России - это полная оплата за газ

    Значит будут реформы, или по другому - их не будет пока есть что проедать.

  • Dodka Senior Member
    офлайн
    Dodka Senior Member

    612

    14 лет на сайте
    пользователь #597592

    Профиль
    Написать сообщение

    612
    # 8 января 2017 18:31 Редактировалось Dodka, 1 раз.
    ivetapl:

    Dodka:

    Или у меня ущербная логика?

    Есть немного :)

    :tongue: :D

    ivetapl:

    Dodka:

    Или у меня ущербная логика?

    Вижу в здоровенный золотой метеорит вы не очень верите? :(

    Неа! Не верю!

  • аскер Senior Member
    офлайн
    аскер Senior Member

    2236

    18 лет на сайте
    пользователь #130921

    Профиль
    Написать сообщение

    2236
    # 8 января 2017 18:32

    RexGen, МП42, ну то понятно, просто не стал раскрывать тему.
    Ясно ,что живых денеХ не дадуть, будет, что то типа пониженной цены на газ или в долг с рассрочкой на ,, лет.
    У России хватает куда сувать деньги - Крым, Луганск-Донецк,Сирия.
    Кстати знакомый дальнобой ездил не давно в Луганск, там уже во все своя таможня работает, а в "ходу" росс рубли.

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    54268

    12 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    54268
    # 8 января 2017 18:34 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    Dodka:

    Неа! Не верю!

    Это плохо, у вас тогда не остается совершенно никаких оснований для оптимизма! Золотой метеорит это единственная реальная возможность для роста РН!:weep:

  • Dodka Senior Member
    офлайн
    Dodka Senior Member

    612

    14 лет на сайте
    пользователь #597592

    Профиль
    Написать сообщение

    612
    # 8 января 2017 18:37
    ivetapl:

    Dodka:

    Неа! Не верю!

    Это плохо, у вас тогда не остается совершенно никаких оснований для оптимизма!

    Собственно, я и так не сильно оптимист. Просто как-то не верится, что цены на недвижимость и стоимость нормальной машины сравняются.

  • oncomo Senior Member
    офлайн
    oncomo Senior Member

    16483

    17 лет на сайте
    пользователь #166697

    Профиль
    Написать сообщение

    16483
    # 8 января 2017 18:38
    1575567:

    Поучительная история про частную собственность, цену торга и о том почему не хотят вкладывать деньги в нашу страну от Муравьева и Мотовело.

    Жизнь человека - величайшая ценность, данная ему матерью и отцом
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    54268

    12 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    54268
    # 8 января 2017 18:45
    Dodka:

    Собственно, я и так не сильно оптимист. Просто как-то не верится, что цены на недвижимость и стоимость нормальной машины сравняются.

    Не сравняются, думаю наш вариант ближе к Кишиневу будет когда уберут искусственные трансферы. Средняя зарплата 400-500 из которых будет на коммуналку уходить 25-30% и средняя стоимость метра в 400-700 в зависимости от региона.

  • Dodka Senior Member
    офлайн
    Dodka Senior Member

    612

    14 лет на сайте
    пользователь #597592

    Профиль
    Написать сообщение

    612
    # 8 января 2017 18:50 Редактировалось Dodka, 1 раз.
    ivetapl:

    Dodka:

    Собственно, я и так не сильно оптимист. Просто как-то не верится, что цены на недвижимость и стоимость нормальной машины сравняются.

    Не сравняются, думаю наш вариант ближе к Кишиневу будет когда уберут искусственные трансферы. Средняя зарплата 400-500 из которых будет на коммуналку уходить 25-30% и средняя стоимость метра в 400-700 в зависимости от региона.

    Ну, как же не сравняются? Среднее (из той цены, что вы привели) - 500$ за квадрат. 40 квадратов (однушка) - 20 000$. А уже это стоимость нормальной машины.

  • Diman25 Senior Member
    офлайн
    Diman25 Senior Member

    9444

    24 года на сайте
    пользователь #3849

    Профиль
    Написать сообщение

    9444
    # 8 января 2017 18:54
    Dodka:

    Просто как-то не верится, что цены на недвижимость и стоимость нормальной машины сравняются.

    Судя по ветке "Понты", так уже и ниже элитные хрущи стоят. :)

    Но Вы не переживайте. Реформ (реальных) не будет. Никогда. Никогда. Спросите у северных корейцев, венесуэльцев и т.п.

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    54268

    12 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    54268
    # 8 января 2017 18:55
    Dodka:

    Ну, как же не сравняются? Среднее (из той цены, что вы привели) - 500$ за квадрат. 40 квадратов (однушка) - 20 000$. А уже это стоимость нормальной машины.

    В общем смело продавайте свою лишнюю квартиру иначе потеряете в деньгах, могу это смело вам советовать потому что знаю что вы все рано не продадите. :)

  • proddim Senior Member
    офлайн
    proddim Senior Member

    1105

    11 лет на сайте
    пользователь #1584515

    Профиль
    Написать сообщение

    1105
    # 8 января 2017 18:56
    Dodka:

    Просто как-то не верится, что цены на недвижимость и стоимость нормальной машины сравняются

    Так уже сейчас стоимость нормальной теслы = 3к в минске)) Че тут удивительного то?

  • Dodka Senior Member
    офлайн
    Dodka Senior Member

    612

    14 лет на сайте
    пользователь #597592

    Профиль
    Написать сообщение

    612
    # 8 января 2017 18:58
    ivetapl:

    Dodka:

    Ну, как же не сравняются? Среднее (из той цены, что вы привели) - 500$ за квадрат. 40 квадратов (однушка) - 20 000$. А уже это стоимость нормальной машины.

    В общем смело продавайте свою лишнюю квартиру иначе потеряете в деньгах, могу это смело вам советовать потому что знаю что вы все рано не продадите. :)

    :D Мне продавать нечего. Я просто пытаюсь разобраться :)

    Diman25:

    Судя по ветке "Понты", так уже и ниже элитные хрущи стоят.

    А вот это уже интересно :)