Тема закрыта
  • DeKaMa Junior Member
    офлайн
    DeKaMa Junior Member

    31

    11 лет на сайте
    пользователь #1267155

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 18 августа 2015 09:14

    Awila7, ну это меняет дело! Теперь я спокоен :)

  • dosstroimdom Member
    офлайн
    dosstroimdom Member

    157

    10 лет на сайте
    пользователь #1714103

    Профиль
    Написать сообщение

    157
    # 18 августа 2015 14:21


    УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ-ДОЛЬЩИКИ!

    ДАВАЙТЕ ВСЕ СОВМЕСТНО ЗАДУМАЕМСЯ ЕСТЬ ЛИ СМЫСЛ ДЛЯ НАС В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ПОДПИСЫВАТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ О ПЕРЕНОСЕ СРОКОВ.
    МЫ КАК БЕСПРАВНЫЕ ЗАЛОЖНИКИ У ГОРИЗОНТПРОЕКТСТРОЯ. ОЧЕРЕДНОЙ СРОК ИСТЕКАЕТ. ДОГОВОРНЫЕ СРОКИ СОРВАНЫ. РАБОТЫ ФАКТИЧЕСКИ ПРИОСТАНОВЛЕНЫ.
    А МЫ БЕЗРОПОТНО ПОДПИСЫВАЕМ ОЧЕРЕДНОЙ ДОП. ГОРИЗОНТПРОЕКТСТРОЯ. И ОТВЕСТВЕННОСТИ ЗА СРЫВ ДОГОВОРНЫХ СРОКОВ ГОРИЗОНТПРОЕКТСТРОЙ НИКАКОЙ НЕ НЕСЕТ.
    ТАК ЕСТЬ ЛИ СТИМУЛ У ГОРИЗОНТПРОЕКТСТРОЯ ВЫПОЛНЯТЬ ДОГОВОРНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА? (ДЕНЬГИ ЗА КВАРТИРЫ ПОЛУЧЕНЫ, ДОПЫ МОЖНО ПОДГОТАВЛИВАТЬ И ПОДГОТАВЛИВАТЬ...

    Да, большое спасибо членам инициативной группы дольщиков за проводимую работу (удачи вам во всем).

    Добавлено спустя 12 минут 8 секунд

    УВАЖАЕМЫЙ ГОРИЗОНТПРОЕКТСТРОЙ
    ПРОШУ СООБЩИТЬ ДОЛЬЩИКАМ ПРЕДМЕТНУЮ ИНФОРМАЦИЮ КАК ПО СОСТОЯНИЮ НА 18.08.2015 ВЕДУТСЯ РАБОТЫ ПО ВНЕПЛОЩАДОЧНЫМ ИНЖЕНЕРНЫМ СЕТЯМ, В Т.Ч.:
    ПО ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ СЕТЯМ;
    ТЕПЛОТРАССЕ;
    СЛАБОТОЧНЫМ СЕТЯМ;
    к жилому дому №1 по г.п.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    253

    19 лет на сайте
    пользователь #66582

    Профиль

    253
    # 18 августа 2015 15:24 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    to dosstroimdom
    Полностью с Вами согласен, действия Горизонтпроектстроя вызывают только расстройство. Но как бы там ни было, любые ответные действия нужно производить грамотно. К сожалению, на данном этапе по закону предъявить нечего (ну кроме задержки допов).
    Есть такой указ: Указ Президента РБ № 263 от 06 июня 2013г. "О долевом строительстве объектов в Республике Беларусь"
    В нем есть пункт 13 (выдержка): Срок исполнения застройщиком обязательств по договору должен быть определен в договоре и соответствовать нормативному сроку продолжительности строительства объекта, определенному проектной документацией.

    Так как Горизонтпроектстрой произвел перерасчет нормативных сроков строительства (со слов официальных лиц первоначальный расчет был неверным) и воспользовался разрешенной приостановкой строительства на 6 месяцев, мы имеем то, что имеем - срок окончания строительства 4 квартал 2015 года.

    Можно, конечно, усомниться в правомерности таких действий и задаться вопросом "а почему это не было сделано ранее" и "и зачем это не было сделано", но любой выпад должен быть основан на букве закона, а что недоказуемо - то домыслы.

    Лично я пока не могу найти в действиях СУП Горизонтпроектстрой нарушений закона по отношению ко мне как к дольщику. Сомневаюсь только, является ли уведомление дольщика о переносе сроков постфактум законным, и можно ли рассматривать данное доп. соглашение как не имеющее законных оснований (тот же пункт 13: При невыполнении сроков исполнения застройщиком обязательств по договору застройщик не позднее чем за два месяца до истечения указанного в договоре срока обязан направить дольщику соответствующее обоснование и предложение о внесении изменений в договор путем подписания дополнительного соглашения к договору, в котором предусматривается изменение срока и иных связанных с этим условий договора.)?

    Конструктивные предложения с моей стороны:
    1. Направить коллективную претензию в адрес Застройщика с изложением всех спорных моментов, начиная от строительной площадки и заканчивая оформлением допов с опозданием. На данном этапе бесполезно, но если впоследствии придется судиться, то может оказаться кстати.
    2. Направить коллективное обращение в адрес Застройщика с просьбой указать причины перерасчета нормативного срока строительства, разъяснить на каком этапе было выявлено, что расчет нормативных сроков проведен неверно и просьбой разъяснить, почему в течение N месяцев Дольщикам предлагали подписать договор с неверными нормативными сроками, что могло ввести некоторых Дольщиков в заблуждение касательно сроков ввода объекта в эксплуатацию.

    Но, к сожалению, на скорость строительства это не повлияет.

  • Matey_Buryak Junior Member
    офлайн
    Matey_Buryak Junior Member

    46

    10 лет на сайте
    пользователь #1660731

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 18 августа 2015 17:22

    Дык а што будзе, калі мы не падпішам дадатковыя дамовы?
    Няўжо мы зможам проста дачакацца заканчэння будаўніцтва, засяліцца і патрабаваць пяню з моманта апошняй дадатковай дамовы да даты здачы дома?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    253

    19 лет на сайте
    пользователь #66582

    Профиль

    253
    # 18 августа 2015 18:01

    to Matey_Buryak
    Вітаю Вас! Дадатковыя дамовы з'яўляюцца абавязковымі да падпісання, гэта па дагавору. Я так разумею, што ГПС будзе спрабаваць скасаваць дагавор.

  • Matey_Buryak Junior Member
    офлайн
    Matey_Buryak Junior Member

    46

    10 лет на сайте
    пользователь #1660731

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 18 августа 2015 18:19 Редактировалось Matey_Buryak, 2 раз(а).

    А як жа нашая прапанова на сходзе з кіраўніцтвам ГПБ(С):
    10)Готовы ли Вы подписать с дольщиками дополнительные соглашения, в которых будет прописана единовременная выплата застройщиком дольщику штрафа, в случае каждого последующего переноса срока ввода объекта в эксплуатацию?

    Адказ быў такі:
    - нашая дамова складзена суадносна з нейкім там законам, які падпісаў прэзідэнт і г.д.
    - дык а як жа дадатковыя дамовы, вы ж мяняеце ўмовы першапачатковага дакумента?
    - дадатковыя дамовы падпісваюцца па двухбаковай дамоўленасці
    - дык давайце падпішам, з нашага боку ўсе згодныя.
    - а мы не згодныя.

    Вось мне і цікава, што будзе, калі і "мы не".

  • umych Member
    офлайн
    umych Member

    256

    13 лет на сайте
    пользователь #777618

    Профиль
    Написать сообщение

    256
    # 18 августа 2015 20:04 Редактировалось umych, 2 раз(а).

    поступил ответ

  • Matey_Buryak Junior Member
    офлайн
    Matey_Buryak Junior Member

    46

    10 лет на сайте
    пользователь #1660731

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 18 августа 2015 20:40

    Засталося няшмат: адшукаць яшчэ 10 чалавек, якіх учора згубілі.

  • Sam_3 Member
    офлайн
    Sam_3 Member

    120

    11 лет на сайте
    пользователь #1612747

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 18 августа 2015 20:46

    До 15.09.2015г. строительно-монтажные работы закончить не получиться - это 20 рабочих дней, ну не верю я в это. Работы по благоустройству до 30.09.2015г. - тем более не поверю. Самое интересное про электросети анекдот - 80% готовности.....Застройщик уже давно не отдает себе отчет в своих "Заверениях"....
    Продолжаем писать куда следует!

    Добавлено спустя 11 минут 10 секунд

    coderic:

    to dosstroimdom
    Полностью с Вами согласен, действия Горизонтпроектстроя вызывают только расстройство. Но как бы там ни было, любые ответные действия нужно производить грамотно. К сожалению, на данном этапе по закону предъявить нечего (ну кроме задержки допов).
    Есть такой указ: Указ Президента РБ № 263 от 06 июня 2013г. "О долевом строительстве объектов в Республике Беларусь"
    В нем есть пункт 13 (выдержка): Срок исполнения застройщиком обязательств по договору должен быть определен в договоре и соответствовать нормативному сроку продолжительности строительства объекта, определенному проектной документацией.

    Так как Горизонтпроектстрой произвел перерасчет нормативных сроков строительства (со слов официальных лиц первоначальный расчет был неверным) и воспользовался разрешенной приостановкой строительства на 6 месяцев, мы имеем то, что имеем - срок окончания строительства 4 квартал 2015 года.

    Можно, конечно, усомниться в правомерности таких действий и задаться вопросом "а почему это не было сделано ранее" и "и зачем это не было сделано", но любой выпад должен быть основан на букве закона, а что недоказуемо - то домыслы.

    Лично я пока не могу найти в действиях СУП Горизонтпроектстрой нарушений закона по отношению ко мне как к дольщику. Сомневаюсь только, является ли уведомление дольщика о переносе сроков постфактум законным, и можно ли рассматривать данное доп. соглашение как не имеющее законных оснований (тот же пункт 13: При невыполнении сроков исполнения застройщиком обязательств по договору застройщик не позднее чем за два месяца до истечения указанного в договоре срока обязан направить дольщику соответствующее обоснование и предложение о внесении изменений в договор путем подписания дополнительного соглашения к договору, в котором предусматривается изменение срока и иных связанных с этим условий договора.)?

    Конструктивные предложения с моей стороны:
    1. Направить коллективную претензию в адрес Застройщика с изложением всех спорных моментов, начиная от строительной площадки и заканчивая оформлением допов с опозданием. На данном этапе бесполезно, но если впоследствии придется судиться, то может оказаться кстати.
    2. Направить коллективное обращение в адрес Застройщика с просьбой указать причины перерасчета нормативного срока строительства, разъяснить на каком этапе было выявлено, что расчет нормативных сроков проведен неверно и просьбой разъяснить, почему в течение N месяцев Дольщикам предлагали подписать договор с неверными нормативными сроками, что могло ввести некоторых Дольщиков в заблуждение касательно сроков ввода объекта в эксплуатацию.

    Но, к сожалению, на скорость строительства это не повлияет.

    П.2. вашего поста меня так же давно интересует, а именно:
    - Имел ли право Застройщик заключать договора долевого строительства, когда проект инженерных сетей (повлиявший на изменение нормативных сроков строительства) находился на экспертизе несколько месяцев и был утвержден только в мае 2015г.
    - И собственно, кто ответит за то, что кем-то был разработан некорректный проект, который пришлось переделывать, что повлияло на сроки нормативного строительства объекта?

  • flex1976 Member
    офлайн
    flex1976 Member

    163

    12 лет на сайте
    пользователь #1093818

    Профиль
    Написать сообщение

    163
    # 18 августа 2015 21:50

    ГПС в очередной раз обманул. Строительные работы обещанными "ударными" темпами не ведутся. 15 сентября закончиться разрешение на строительно-монтажные работы и стройка встанет на 1-2 месяца, пока ГПС будет получать новое. Т.о. Сроки могут сдвинуться на весну 2016. По итогам встречи планировали в 20 числах посетить стройку, какие сказки нам будут рассказывать? Когда встречаемся на стройплощадке?

  • umych Member
    офлайн
    umych Member

    256

    13 лет на сайте
    пользователь #777618

    Профиль
    Написать сообщение

    256
    # 18 августа 2015 21:51

    На сегодняшний момент основным сдерживающим фактором являются электросети и реконструкция РП "Веснянка", прогнозный срок окончания работ ноябрь- декабрь (это если без проволочек), к этому времени благоустройство и отделку закончат.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    253

    19 лет на сайте
    пользователь #66582

    Профиль

    253
    # 19 августа 2015 10:05 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    2.2. Установленный настоящим договором срок ввода в эксплуатацию Объекта может продлеваться Застройщиком в следующих случаях:
    - если строительство Объекта строительства не может быть завершено в определенный в договоре срок. В этом случае Застройщик в порядке, установленном Советом Министров Республики Беларусь, по решению местного исполнительного и распорядительного органа вправе перенести срок исполнения обязательств по договору. В этом случае стороны подписывают соответствующее дополнительное соглашение.
    - если своевременному исполнению обязательств по договору препятствовало подтвержденное решением суда или иным уполномоченным государственным органом чрезвычайное и непредотвратимое при данных условиях обстоятельство (непреодолимая сила), включая стихийное бедствие, акт терроризма, вооруженный конфликт, другие, не зависящие от Сторон обстоятельства. В этом случае течение срока исполнения обязательств, приостанавливается на период этих обстоятельств и со дня прекращения таких обстоятельств, продолжается;
    - по соглашению Сторон в порядке, установленном настоящим договором и (или) законодательством.

    Любопытно, есть ли решение местного исполнительного и распорядительного органа? Или все происходит по соглашению Сторон?

  • dosstroimdom Member
    офлайн
    dosstroimdom Member

    157

    10 лет на сайте
    пользователь #1714103

    Профиль
    Написать сообщение

    157
    # 19 августа 2015 10:27

    Директору ЧСУП «Горизонтпроектстрой»
    Шваюнову А.О.

    Уважаемый Александр Олегович!

    1. согласно заключению РУП «Главгосстройэкспертиза» от 27.05.2015 №278-15/15 нормативный срок строительства жилого дома № 1 по ГП составляет 18,6 мес.
    Каким документом было оформлено приостановление строительства на срок 6 месяцев?
    Были ли дольщики письменно информированы о приостановлении строительства и причинах приостановления?
    Согласован ли Мингорисполкомом очередной перенос ввода жилого дома № 1 по ГП в эксплуатацию?
    2. На каком основании ЧСУП «Горизонтпроектстрой» нарушает требования Указа Президента Республики Беларусь № 263 от 06.06.2013 о проведении обязательного аудита целевого использования средств привлекаемых для долевого строительства?

    Добавлено спустя 18 минут 50 секунд

    ПРИВЕТСТВУЮ ВАС УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ!
    Мне юристы советуют подписывать очередной доп. только с протоколом разногласий в котором зафиксировать повышенную ответственность ЧСУП «Горизонтпроектстроя»: неустойку (пеню) за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств, предусмотренных договором в размерах:
    за превышение установленных договором сроков сдачи объекта в эксплуатацию - 0,5 процента стоимости объекта за каждый день просрочки, но не более 20 процентов стоимости объекта (результата строительных работ);
    (законодательством разрешено увеличивать размер ответственности.)
    Прошу инициативную группу рассмотреть целесообразность подписания дополнительного соглашения с протоколом разногласий (при этом процедура будет соблюдена, т.к. дольщик не отказывается от подписания дополнительного соглашения но просит предоставить гарантии соблюдения договорных условий).

    Добавлено спустя 17 минут 47 секунд

    Директору ЧСУП «Горизонтпроектстрой»
    Шваюнову А.О.

    Уважаемый Александр Олегович!

    1. Просим информировать дольщиков о причинах крайне низких темпах работ на жилом доме № 1 по ГП (фактически работы приостановлены).
    2. Остается 2.5 месяца благоприятного периода для выполнения наружных и внутренних отделочных работ, работ по устройству кровли, благоустройству и т.д.
    ВСЕ СТРОИТЕЛИ НА ПУСКОВЫХ ОБЪЕТАХ РАБОТАЮТ В ДВЕ СМЕНЫ. А УНАС ЗАМКИ НА ДВЕРЯХ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    3. Зачем все демонстративно затягивается на конец года (как Вы собираетесь (или не собираетесь вообще) завершать отделку дома без системы отопления в конце года (когда все будет сырым), а благоустройство начнем в ноябре (или не начнем никогда), а покрытие кровли в дождь и мороз будем делать?

    Добавлено спустя 37 минут 47 секунд

    Справочно:
    Сроки строительства объекта (выполнения строительных работ), устанавливаемые в договоре, не должны превышать продолжительности строительства, определенной проектной документацией В исключительных случаях изменение (продление) продолжительности строительства объектов, финансируемых с привлечением средств республиканского бюджета, производится по согласованию с Министерством архитектуры и строительства и Министерством экономики (за исключением объектов, срок строительства которых установлен решениями Президента Республики Беларусь или Правительства Республики Беларусь).
    При строительстве объектов за счет иных источников, включая объекты жилищного строительства, изменение сроков строительства осуществляется по согласованию с местными исполнительными и распорядительными органами.
    Нормативный срок продолжительности строительства объекта продлевается на период оформленной в установленном порядке консервации объекта незавершенного строительства.

  • morozovzz Junior Member
    офлайн
    morozovzz Junior Member

    59

    12 лет на сайте
    пользователь #1050903

    Профиль
    Написать сообщение

    59
    # 19 августа 2015 12:05

    еще на собрании г-н Шваюнов четко сказал: ни о каких изменениях в доп соглашениях на условиях дольщиков быть и речи не может!! либо подписываете, либо давай до свидания!! т.е. - на расторжение!! предъявлять сейчас что либо гпс бесполезно, у них все согласовано, ждем 15 сентября...

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    253

    19 лет на сайте
    пользователь #66582

    Профиль

    253
    # 19 августа 2015 15:35 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Здравствуйте, уважаемые соседи!

    morozovzz:

    ждем 15 сентября...

    можно и так, закон позволяет
    ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    7 декабря 1998 г. N 218-З
    Статья 422. Порядок изменения и расторжения договора
    1. Соглашение об изменении или расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из законодательства, договора не вытекает иное.
    2. Требование об изменении или расторжении договора может быть заявлено стороной в суд только после получения отказа другой стороны на предложение изменить или расторгнуть договор либо неполучения ответа в срок, указанный в предложении или установленный законодательством либо договором, а при его отсутствии - в тридцатидневный срок. Настоящим Кодексом, иными законами и актами Президента Республики Беларусь может быть установлен иной порядок расторжения договора.

    Если я не прав, пожалуйста, поправьте.

  • dosstroimdom Member
    офлайн
    dosstroimdom Member

    157

    10 лет на сайте
    пользователь #1714103

    Профиль
    Написать сообщение

    157
    # 20 августа 2015 10:36

    coderic ПРАВ!
    ДИРЕКТОР ГОРИЗОНТПРОЕКТСТРОЯ БУДЕТ ГОВОРИТЬ В ИНТЕРЕСАХ ЕСТЕСТВЕННО ГОРИЗОНТПРОЕКТСТРОЯ. НО ЕГО СЛОВА ЭТО НЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ.
    ДОРОГИЕ ФОРУМЧАНЕ МЫ УЖЕ "ОЖИДАЛИ, И ОЖИДАЛИ..."
    ДОЖДАЛИСЬ ОСТАНОВКИ СТРОИТЕЛЬСТВА...
    У КОГО-НИБУДЬ ЕСТЬ УВЕРЕННОСТЬ, ЧТО ГОРИЗОНТПРОЕКТСТРОЙ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ИМЕЕТ СРЕДСТВА НА СЕТИ К НАШЕМУ ДОМУ (А ОНИ НУЖНЫ НЕ МАЛЕНЬКИЕ!)?
    КТО РАСПОЛАГАЕТ ИНФОРМАЦИЕЙ, ЧТО НАШИ СРЕДСТВА БЫЛИ ИСПОЛЬЗОВАНЫ ГОРИЗОНТПРОЕКТСТРОЕМ ПО НАЗНАЧЕНИЮ?

    Добавлено спустя 24 минуты 29 секунд

    КОГДА ЕСТЬ СРЕДСТВА И ОНИ НАПРАВЛЯЮТСЯ ПО НАЗНАЧЕНИЮ РАБОТА НА ОБЪЕТЕ БУДЕТ ВЕСТИСЬ КРУГЛОСУТОЧНО!
    А КООГДА СРЕДСТВ НЕТ ТО НЕТ И РАБОТЫ И НАЧИНАЮТСЯ СОВЕЩАНИЯ, ВСТЕЧИ, ОБЕЩАНИЯ....
    ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ ЧТОБЫ ГОРИЗОНТПРОЕТСТРОЙ НА ДЕЛЕ ВСЕХ УСПОКОИЛ!
    НО ПОКА ТОЛЬКО ТРЕВОЖНЕЕ С КАЖДЫМ ПОТЕРЯННЫМ ДНЕМ, НЕДЕЛЕЙ, МЕСЯЦЕМ.

  • Normoass Junior Member
    офлайн
    Normoass Junior Member

    85

    12 лет на сайте
    пользователь #926471

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 20 августа 2015 15:10

    Самое отвратное, что во всех этих безобразиях городские власти заодно с ГПС и это в предверии самого главного действа пятилетки - ВЫБОРОВ. Им всем нестрашно нарушать законодательство и не выполнять наказы президента, видимо социальные стандарты нашего государства скоропостижно девальвируются. :weep:

  • dosstroimdom Member
    офлайн
    dosstroimdom Member

    157

    10 лет на сайте
    пользователь #1714103

    Профиль
    Написать сообщение

    157
    # 20 августа 2015 15:49

    Комитет строительства и инвестиций Мингорисполкома четко информировал дольщиков о нарушениях Горизонтпроектстроя (не проведен обязательный аудит).
    Теперь дело за дольщиками. Никто за нас не будет впрягаться. Будем молчать и все тупо подписывать будем иметь, что имеем сейчас. Действовать нужно грамотно и совместно.

    Добавлено спустя 12 минут 13 секунд

    Где согласование очередного переноса Мингорисполкомом? Кто видел выложите его для всех дольщиков

  • Sam_3 Member
    офлайн
    Sam_3 Member

    120

    11 лет на сайте
    пользователь #1612747

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 20 августа 2015 18:38

    Началась установка отливов, на фото отлив на окне общего балкона, торцевые заглушки сделаны из 2-х, в швах промазаны силиконом...
    И так через этаж.

    Кое-где установлены вот таким образом

    Отливы не закреплены должным образом, от ветра ходят вверх вниз.
    Как ставят в квартирах не понятно, лоджии закрыты, но я думаю не лучше.
    Все это называется: "а теперь гоним сроки".
    На следующей неделе срочным образом нужно собирать собрание на объекте.
    После собрания необходимо еженедельно контролировать качество оставшихся работ, позиция ГПС понятна: ДЕШЕВЛЕ, ХУЖЕ, БЫСТРЕЕ.
    Наша задача, не дать им пороть брак, мы платили не малые деньги в свое время за этот дом.

  • pavel_antonovv Neophyte Poster
    офлайн
    pavel_antonovv Neophyte Poster

    13

    10 лет на сайте
    пользователь #1710795

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 20 августа 2015 18:51

    Лажа какая-то, на таких примитивных вещах экономить, позор. Может что-то еще сделали? ведь почти 2 недели прошло и где график от них обещанный?

Тема закрыта