Awila7, ну это меняет дело! Теперь я спокоен ![]()
УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ-ДОЛЬЩИКИ!
ДАВАЙТЕ ВСЕ СОВМЕСТНО ЗАДУМАЕМСЯ ЕСТЬ ЛИ СМЫСЛ ДЛЯ НАС В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ПОДПИСЫВАТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ О ПЕРЕНОСЕ СРОКОВ.
МЫ КАК БЕСПРАВНЫЕ ЗАЛОЖНИКИ У ГОРИЗОНТПРОЕКТСТРОЯ. ОЧЕРЕДНОЙ СРОК ИСТЕКАЕТ. ДОГОВОРНЫЕ СРОКИ СОРВАНЫ. РАБОТЫ ФАКТИЧЕСКИ ПРИОСТАНОВЛЕНЫ.
А МЫ БЕЗРОПОТНО ПОДПИСЫВАЕМ ОЧЕРЕДНОЙ ДОП. ГОРИЗОНТПРОЕКТСТРОЯ. И ОТВЕСТВЕННОСТИ ЗА СРЫВ ДОГОВОРНЫХ СРОКОВ ГОРИЗОНТПРОЕКТСТРОЙ НИКАКОЙ НЕ НЕСЕТ.
ТАК ЕСТЬ ЛИ СТИМУЛ У ГОРИЗОНТПРОЕКТСТРОЯ ВЫПОЛНЯТЬ ДОГОВОРНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА? (ДЕНЬГИ ЗА КВАРТИРЫ ПОЛУЧЕНЫ, ДОПЫ МОЖНО ПОДГОТАВЛИВАТЬ И ПОДГОТАВЛИВАТЬ...
Да, большое спасибо членам инициативной группы дольщиков за проводимую работу (удачи вам во всем).
УВАЖАЕМЫЙ ГОРИЗОНТПРОЕКТСТРОЙ
ПРОШУ СООБЩИТЬ ДОЛЬЩИКАМ ПРЕДМЕТНУЮ ИНФОРМАЦИЮ КАК ПО СОСТОЯНИЮ НА 18.08.2015 ВЕДУТСЯ РАБОТЫ ПО ВНЕПЛОЩАДОЧНЫМ ИНЖЕНЕРНЫМ СЕТЯМ, В Т.Ч.:
ПО ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ СЕТЯМ;
ТЕПЛОТРАССЕ;
СЛАБОТОЧНЫМ СЕТЯМ;
к жилому дому №1 по г.п.
|
офлайн
Неизвестный кот
Member
|
|
|
253 |
19 лет на сайте Город:
|
to dosstroimdom
Полностью с Вами согласен, действия Горизонтпроектстроя вызывают только расстройство. Но как бы там ни было, любые ответные действия нужно производить грамотно. К сожалению, на данном этапе по закону предъявить нечего (ну кроме задержки допов).
Есть такой указ: Указ Президента РБ № 263 от 06 июня 2013г. "О долевом строительстве объектов в Республике Беларусь"
В нем есть пункт 13 (выдержка): Срок исполнения застройщиком обязательств по договору должен быть определен в договоре и соответствовать нормативному сроку продолжительности строительства объекта, определенному проектной документацией.
Так как Горизонтпроектстрой произвел перерасчет нормативных сроков строительства (со слов официальных лиц первоначальный расчет был неверным) и воспользовался разрешенной приостановкой строительства на 6 месяцев, мы имеем то, что имеем - срок окончания строительства 4 квартал 2015 года.
Можно, конечно, усомниться в правомерности таких действий и задаться вопросом "а почему это не было сделано ранее" и "и зачем это не было сделано", но любой выпад должен быть основан на букве закона, а что недоказуемо - то домыслы.
Лично я пока не могу найти в действиях СУП Горизонтпроектстрой нарушений закона по отношению ко мне как к дольщику. Сомневаюсь только, является ли уведомление дольщика о переносе сроков постфактум законным, и можно ли рассматривать данное доп. соглашение как не имеющее законных оснований (тот же пункт 13: При невыполнении сроков исполнения застройщиком обязательств по договору застройщик не позднее чем за два месяца до истечения указанного в договоре срока обязан направить дольщику соответствующее обоснование и предложение о внесении изменений в договор путем подписания дополнительного соглашения к договору, в котором предусматривается изменение срока и иных связанных с этим условий договора.)?
Конструктивные предложения с моей стороны:
1. Направить коллективную претензию в адрес Застройщика с изложением всех спорных моментов, начиная от строительной площадки и заканчивая оформлением допов с опозданием. На данном этапе бесполезно, но если впоследствии придется судиться, то может оказаться кстати.
2. Направить коллективное обращение в адрес Застройщика с просьбой указать причины перерасчета нормативного срока строительства, разъяснить на каком этапе было выявлено, что расчет нормативных сроков проведен неверно и просьбой разъяснить, почему в течение N месяцев Дольщикам предлагали подписать договор с неверными нормативными сроками, что могло ввести некоторых Дольщиков в заблуждение касательно сроков ввода объекта в эксплуатацию.
Но, к сожалению, на скорость строительства это не повлияет.
|
офлайн
Matey_Buryak
Junior Member
|
|
|
46 |
10 лет на сайте Город:
|
Дык а што будзе, калі мы не падпішам дадатковыя дамовы?
Няўжо мы зможам проста дачакацца заканчэння будаўніцтва, засяліцца і патрабаваць пяню з моманта апошняй дадатковай дамовы да даты здачы дома?
|
офлайн
Неизвестный кот
Member
|
|
|
253 |
19 лет на сайте Город:
|
to Matey_Buryak
Вітаю Вас! Дадатковыя дамовы з'яўляюцца абавязковымі да падпісання, гэта па дагавору. Я так разумею, што ГПС будзе спрабаваць скасаваць дагавор.
|
офлайн
Matey_Buryak
Junior Member
|
|
|
46 |
10 лет на сайте Город:
|
А як жа нашая прапанова на сходзе з кіраўніцтвам ГПБ(С):
10)Готовы ли Вы подписать с дольщиками дополнительные соглашения, в которых будет прописана единовременная выплата застройщиком дольщику штрафа, в случае каждого последующего переноса срока ввода объекта в эксплуатацию?
Адказ быў такі:
- нашая дамова складзена суадносна з нейкім там законам, які падпісаў прэзідэнт і г.д.
- дык а як жа дадатковыя дамовы, вы ж мяняеце ўмовы першапачатковага дакумента?
- дадатковыя дамовы падпісваюцца па двухбаковай дамоўленасці
- дык давайце падпішам, з нашага боку ўсе згодныя.
- а мы не згодныя.
Вось мне і цікава, што будзе, калі і "мы не".
|
офлайн
Matey_Buryak
Junior Member
|
|
|
46 |
10 лет на сайте Город:
|
До 15.09.2015г. строительно-монтажные работы закончить не получиться - это 20 рабочих дней, ну не верю я в это. Работы по благоустройству до 30.09.2015г. - тем более не поверю. Самое интересное про электросети анекдот - 80% готовности.....Застройщик уже давно не отдает себе отчет в своих "Заверениях"....
Продолжаем писать куда следует!
coderic:to dosstroimdom
Полностью с Вами согласен, действия Горизонтпроектстроя вызывают только расстройство. Но как бы там ни было, любые ответные действия нужно производить грамотно. К сожалению, на данном этапе по закону предъявить нечего (ну кроме задержки допов).
Есть такой указ: Указ Президента РБ № 263 от 06 июня 2013г. "О долевом строительстве объектов в Республике Беларусь"
В нем есть пункт 13 (выдержка): Срок исполнения застройщиком обязательств по договору должен быть определен в договоре и соответствовать нормативному сроку продолжительности строительства объекта, определенному проектной документацией.Так как Горизонтпроектстрой произвел перерасчет нормативных сроков строительства (со слов официальных лиц первоначальный расчет был неверным) и воспользовался разрешенной приостановкой строительства на 6 месяцев, мы имеем то, что имеем - срок окончания строительства 4 квартал 2015 года.
Можно, конечно, усомниться в правомерности таких действий и задаться вопросом "а почему это не было сделано ранее" и "и зачем это не было сделано", но любой выпад должен быть основан на букве закона, а что недоказуемо - то домыслы.
Лично я пока не могу найти в действиях СУП Горизонтпроектстрой нарушений закона по отношению ко мне как к дольщику. Сомневаюсь только, является ли уведомление дольщика о переносе сроков постфактум законным, и можно ли рассматривать данное доп. соглашение как не имеющее законных оснований (тот же пункт 13: При невыполнении сроков исполнения застройщиком обязательств по договору застройщик не позднее чем за два месяца до истечения указанного в договоре срока обязан направить дольщику соответствующее обоснование и предложение о внесении изменений в договор путем подписания дополнительного соглашения к договору, в котором предусматривается изменение срока и иных связанных с этим условий договора.)?
Конструктивные предложения с моей стороны:
1. Направить коллективную претензию в адрес Застройщика с изложением всех спорных моментов, начиная от строительной площадки и заканчивая оформлением допов с опозданием. На данном этапе бесполезно, но если впоследствии придется судиться, то может оказаться кстати.
2. Направить коллективное обращение в адрес Застройщика с просьбой указать причины перерасчета нормативного срока строительства, разъяснить на каком этапе было выявлено, что расчет нормативных сроков проведен неверно и просьбой разъяснить, почему в течение N месяцев Дольщикам предлагали подписать договор с неверными нормативными сроками, что могло ввести некоторых Дольщиков в заблуждение касательно сроков ввода объекта в эксплуатацию.Но, к сожалению, на скорость строительства это не повлияет.
П.2. вашего поста меня так же давно интересует, а именно:
- Имел ли право Застройщик заключать договора долевого строительства, когда проект инженерных сетей (повлиявший на изменение нормативных сроков строительства) находился на экспертизе несколько месяцев и был утвержден только в мае 2015г.
- И собственно, кто ответит за то, что кем-то был разработан некорректный проект, который пришлось переделывать, что повлияло на сроки нормативного строительства объекта?
ГПС в очередной раз обманул. Строительные работы обещанными "ударными" темпами не ведутся. 15 сентября закончиться разрешение на строительно-монтажные работы и стройка встанет на 1-2 месяца, пока ГПС будет получать новое. Т.о. Сроки могут сдвинуться на весну 2016. По итогам встречи планировали в 20 числах посетить стройку, какие сказки нам будут рассказывать? Когда встречаемся на стройплощадке?
На сегодняшний момент основным сдерживающим фактором являются электросети и реконструкция РП "Веснянка", прогнозный срок окончания работ ноябрь- декабрь (это если без проволочек), к этому времени благоустройство и отделку закончат.
|
офлайн
Неизвестный кот
Member
|
|
|
253 |
19 лет на сайте Город:
|
2.2. Установленный настоящим договором срок ввода в эксплуатацию Объекта может продлеваться Застройщиком в следующих случаях:
- если строительство Объекта строительства не может быть завершено в определенный в договоре срок. В этом случае Застройщик в порядке, установленном Советом Министров Республики Беларусь, по решению местного исполнительного и распорядительного органа вправе перенести срок исполнения обязательств по договору. В этом случае стороны подписывают соответствующее дополнительное соглашение.
- если своевременному исполнению обязательств по договору препятствовало подтвержденное решением суда или иным уполномоченным государственным органом чрезвычайное и непредотвратимое при данных условиях обстоятельство (непреодолимая сила), включая стихийное бедствие, акт терроризма, вооруженный конфликт, другие, не зависящие от Сторон обстоятельства. В этом случае течение срока исполнения обязательств, приостанавливается на период этих обстоятельств и со дня прекращения таких обстоятельств, продолжается;
- по соглашению Сторон в порядке, установленном настоящим договором и (или) законодательством.
Любопытно, есть ли решение местного исполнительного и распорядительного органа? Или все происходит по соглашению Сторон?
Директору ЧСУП «Горизонтпроектстрой»
Шваюнову А.О.
Уважаемый Александр Олегович!
1. согласно заключению РУП «Главгосстройэкспертиза» от 27.05.2015 №278-15/15 нормативный срок строительства жилого дома № 1 по ГП составляет 18,6 мес.
Каким документом было оформлено приостановление строительства на срок 6 месяцев?
Были ли дольщики письменно информированы о приостановлении строительства и причинах приостановления?
Согласован ли Мингорисполкомом очередной перенос ввода жилого дома № 1 по ГП в эксплуатацию?
2. На каком основании ЧСУП «Горизонтпроектстрой» нарушает требования Указа Президента Республики Беларусь № 263 от 06.06.2013 о проведении обязательного аудита целевого использования средств привлекаемых для долевого строительства?
ПРИВЕТСТВУЮ ВАС УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ!
Мне юристы советуют подписывать очередной доп. только с протоколом разногласий в котором зафиксировать повышенную ответственность ЧСУП «Горизонтпроектстроя»: неустойку (пеню) за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств, предусмотренных договором в размерах:
за превышение установленных договором сроков сдачи объекта в эксплуатацию - 0,5 процента стоимости объекта за каждый день просрочки, но не более 20 процентов стоимости объекта (результата строительных работ);
(законодательством разрешено увеличивать размер ответственности.)
Прошу инициативную группу рассмотреть целесообразность подписания дополнительного соглашения с протоколом разногласий (при этом процедура будет соблюдена, т.к. дольщик не отказывается от подписания дополнительного соглашения но просит предоставить гарантии соблюдения договорных условий).
Директору ЧСУП «Горизонтпроектстрой»
Шваюнову А.О.
Уважаемый Александр Олегович!
1. Просим информировать дольщиков о причинах крайне низких темпах работ на жилом доме № 1 по ГП (фактически работы приостановлены).
2. Остается 2.5 месяца благоприятного периода для выполнения наружных и внутренних отделочных работ, работ по устройству кровли, благоустройству и т.д.
ВСЕ СТРОИТЕЛИ НА ПУСКОВЫХ ОБЪЕТАХ РАБОТАЮТ В ДВЕ СМЕНЫ. А УНАС ЗАМКИ НА ДВЕРЯХ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
3. Зачем все демонстративно затягивается на конец года (как Вы собираетесь (или не собираетесь вообще) завершать отделку дома без системы отопления в конце года (когда все будет сырым), а благоустройство начнем в ноябре (или не начнем никогда), а покрытие кровли в дождь и мороз будем делать?
Справочно:
Сроки строительства объекта (выполнения строительных работ), устанавливаемые в договоре, не должны превышать продолжительности строительства, определенной проектной документацией В исключительных случаях изменение (продление) продолжительности строительства объектов, финансируемых с привлечением средств республиканского бюджета, производится по согласованию с Министерством архитектуры и строительства и Министерством экономики (за исключением объектов, срок строительства которых установлен решениями Президента Республики Беларусь или Правительства Республики Беларусь).
При строительстве объектов за счет иных источников, включая объекты жилищного строительства, изменение сроков строительства осуществляется по согласованию с местными исполнительными и распорядительными органами.
Нормативный срок продолжительности строительства объекта продлевается на период оформленной в установленном порядке консервации объекта незавершенного строительства.
еще на собрании г-н Шваюнов четко сказал: ни о каких изменениях в доп соглашениях на условиях дольщиков быть и речи не может!! либо подписываете, либо давай до свидания!! т.е. - на расторжение!! предъявлять сейчас что либо гпс бесполезно, у них все согласовано, ждем 15 сентября...
|
офлайн
Неизвестный кот
Member
|
|
|
253 |
19 лет на сайте Город:
|
Здравствуйте, уважаемые соседи!
morozovzz:ждем 15 сентября...
можно и так, закон позволяет
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
7 декабря 1998 г. N 218-З
Статья 422. Порядок изменения и расторжения договора
1. Соглашение об изменении или расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из законодательства, договора не вытекает иное.
2. Требование об изменении или расторжении договора может быть заявлено стороной в суд только после получения отказа другой стороны на предложение изменить или расторгнуть договор либо неполучения ответа в срок, указанный в предложении или установленный законодательством либо договором, а при его отсутствии - в тридцатидневный срок. Настоящим Кодексом, иными законами и актами Президента Республики Беларусь может быть установлен иной порядок расторжения договора.
Если я не прав, пожалуйста, поправьте.
coderic ПРАВ!
ДИРЕКТОР ГОРИЗОНТПРОЕКТСТРОЯ БУДЕТ ГОВОРИТЬ В ИНТЕРЕСАХ ЕСТЕСТВЕННО ГОРИЗОНТПРОЕКТСТРОЯ. НО ЕГО СЛОВА ЭТО НЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ.
ДОРОГИЕ ФОРУМЧАНЕ МЫ УЖЕ "ОЖИДАЛИ, И ОЖИДАЛИ..."
ДОЖДАЛИСЬ ОСТАНОВКИ СТРОИТЕЛЬСТВА...
У КОГО-НИБУДЬ ЕСТЬ УВЕРЕННОСТЬ, ЧТО ГОРИЗОНТПРОЕКТСТРОЙ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ИМЕЕТ СРЕДСТВА НА СЕТИ К НАШЕМУ ДОМУ (А ОНИ НУЖНЫ НЕ МАЛЕНЬКИЕ!)?
КТО РАСПОЛАГАЕТ ИНФОРМАЦИЕЙ, ЧТО НАШИ СРЕДСТВА БЫЛИ ИСПОЛЬЗОВАНЫ ГОРИЗОНТПРОЕКТСТРОЕМ ПО НАЗНАЧЕНИЮ?
КОГДА ЕСТЬ СРЕДСТВА И ОНИ НАПРАВЛЯЮТСЯ ПО НАЗНАЧЕНИЮ РАБОТА НА ОБЪЕТЕ БУДЕТ ВЕСТИСЬ КРУГЛОСУТОЧНО!
А КООГДА СРЕДСТВ НЕТ ТО НЕТ И РАБОТЫ И НАЧИНАЮТСЯ СОВЕЩАНИЯ, ВСТЕЧИ, ОБЕЩАНИЯ....
ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ ЧТОБЫ ГОРИЗОНТПРОЕТСТРОЙ НА ДЕЛЕ ВСЕХ УСПОКОИЛ!
НО ПОКА ТОЛЬКО ТРЕВОЖНЕЕ С КАЖДЫМ ПОТЕРЯННЫМ ДНЕМ, НЕДЕЛЕЙ, МЕСЯЦЕМ.
Самое отвратное, что во всех этих безобразиях городские власти заодно с ГПС и это в предверии самого главного действа пятилетки - ВЫБОРОВ. Им всем нестрашно нарушать законодательство и не выполнять наказы президента, видимо социальные стандарты нашего государства скоропостижно девальвируются. 
Комитет строительства и инвестиций Мингорисполкома четко информировал дольщиков о нарушениях Горизонтпроектстроя (не проведен обязательный аудит).
Теперь дело за дольщиками. Никто за нас не будет впрягаться. Будем молчать и все тупо подписывать будем иметь, что имеем сейчас. Действовать нужно грамотно и совместно.
Где согласование очередного переноса Мингорисполкомом? Кто видел выложите его для всех дольщиков

Началась установка отливов, на фото отлив на окне общего балкона, торцевые заглушки сделаны из 2-х, в швах промазаны силиконом...
И так через этаж.

Кое-где установлены вот таким образом

Отливы не закреплены должным образом, от ветра ходят вверх вниз.
Как ставят в квартирах не понятно, лоджии закрыты, но я думаю не лучше.
Все это называется: "а теперь гоним сроки".
На следующей неделе срочным образом нужно собирать собрание на объекте.
После собрания необходимо еженедельно контролировать качество оставшихся работ, позиция ГПС понятна: ДЕШЕВЛЕ, ХУЖЕ, БЫСТРЕЕ.
Наша задача, не дать им пороть брак, мы платили не малые деньги в свое время за этот дом.
|
офлайн
pavel_antonovv
Neophyte Poster
|
|
|
13 |
10 лет на сайте Город:
|
Лажа какая-то, на таких примитивных вещах экономить, позор. Может что-то еще сделали? ведь почти 2 недели прошло и где график от них обещанный?