Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 26 ноября 2021 13:10 Редактировалось sherst, 1 раз.
    Emil:

    sherst, давайте не будем называть фантазии безумного профессора испытанием, ок?

    Готов, если вы дадите ссылку на результаты испытаний файзера и модерны (докажете, что профессор фантазирует).
    PS. Впрочем, меня эти медицинские аспекты мало волнуют. А вот то, что в дополнение к измененному определению "пандемия" изменили еще и определение "вакцина", очень даже волнует.

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6262

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6262
    # 26 ноября 2021 13:16 Редактировалось Emil, 1 раз.

    sherst, наверно, логично, описывая некое испытание, как-то на него сослаться, не так ли?
    иначе это уже не профессор и не преподаватель, а демагог и бредун

    sherst, насчет изменения термина "вакцина" тоже тот еще поток сознания
    вы знаете, что слово вакцина - это от испанской vaca? ясно, что технологии меняются, или профессор ждет вакцину от коронавируса именно из коровы чтобы добыли?

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 26 ноября 2021 13:30
    Emil:

    sherst, наверно, логично, описывая некое испытание, как-то на него сослаться, не так ли?
    иначе это уже не профессор и не преподаватель, а демагог и бредун

    Это для вас логично. А для профессора, выступающего перед специалистами, вовсе нелогично давать ссылку на результаты исследования известной вакцины. Предполагается, что специалист знаком с темой.

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6262

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6262
    # 26 ноября 2021 13:48

    sherst, равенство 2=1 тоже предполагается в той аудитории по умолчанию? :D

  • Vouk Senior Member
    офлайн
    Vouk Senior Member

    8088

    21 год на сайте
    пользователь #12941

    Профиль
    Написать сообщение

    8088
    # 26 ноября 2021 13:57
    sherst:

    для профессора, выступающего перед специалистами, вовсе нелогично давать ссылку на результаты исследования

    точно наоборот.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 26 ноября 2021 14:03
    Emil:

    sherst, равенство 2=1 тоже предполагается в той аудитории по умолчанию? :D

    Конечно. Я про это уже писал: и 1, и 2 статистически ничтожные значения. Ноль.

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6262

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6262
    # 26 ноября 2021 15:51 Редактировалось Emil, 3 раз(а).

    а теперь посерьезнее про демагогию этого чудо-профессора.
    смертность от ковид в странах с более-менее норм. эпид. ситуацией на пике была около 100 человек на миллион населения в месяц (это когда уже начали маски носить, удалёнки и т.д.)

    вопрос: можно ли, проводя исследование вакцины на группе добровольцев, получить статистически значимые числа?
    очевидно, нет: на огромную группу в 70 тыс. добровольцев мы получим 100 / 1000000 * 70000 = 7 смертей, и это на пике эпидемии.
    пришлось опираться на количество заболевших / тяжело заболевших, предположив, что количество заболевших экстраполируется в смертность.

    он это верно подметил, но демагогически обыграл как недостаток тестирования.

    А в масштабах популяций (а статистики уже полным-полно) эффект виден уже в статистически значимых величинах.

    бредун и демагог этот "профессор".

    Добавлено спустя 10 минут 33 секунды

    (и это я даже не проверял достоверность названных данных, что тоже непонятно, учитывая отсутствие ссылок. И не думая о том, что у него 1=2).

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 26 ноября 2021 17:26 Редактировалось sherst, 1 раз.
    Emil:

    а теперь посерьезнее про демагогию этого чудо-профессора.

    Не понимаю почему вы постоянно оскорбляете профессора, если в каждом своем посте лишь подтверждаете все, что он сказал?

  • 15PaVeLK18 Neophyte Poster
    офлайн
    15PaVeLK18 Neophyte Poster

    20

    4 года на сайте
    пользователь #2925611

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 26 ноября 2021 17:45

    Холивар не утихает.

  • Javial Senior Member
    офлайн
    Javial Senior Member

    2056

    10 лет на сайте
    пользователь #1463495

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 26 ноября 2021 17:46

    https://naked-science.ru/article/medicine/covid-19-vo-vremya-beremennosti
    Covid-19 во время беременности привел к измененному иммунитету у младенцев
    Всестороннее исследование беременных, зараженных коронавирусом, показало, что инфекция изменяет не только материнский иммунитет, но и иммунитет ребенка при рождении.

    Чорныя карткі - лепшы заспакойлівы сродак!
  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6262

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6262
    # 26 ноября 2021 18:17 Редактировалось Emil, 1 раз.
    Kjeller:

    "Всем известно", что это пандемия непривитых. Но если госпитализации и смерти происходят почти исключительно среди непривитых, то зачем нужно вводить бустеры?
    ...
    Испытания НЕ продемонстрировали снижения смертности даже от коронавируса. В отличие от смертей по другим причинам, доказательства неубедительны: всего две смерти в группе плацебо по сравнению с одной смертью в группе вакцины.

    sherst:

    Не понимаю почему вы постоянно оскорбляете профессора, если в каждом своем посте лишь подтверждаете все, что он сказал?

    sherst, в двух фразах наврал и сознательно подменил информацию несколько раз.
    он не может не знать, что
    * "пандемия непривитых" - это не абслютные данные, а пропорции и поговорки
    * бустеры нужны, чтобы поднять титр антител
    * на больших выборках есть огромная разница в заболеваемости вакц/невакц, тяжелом течении вакц/невакц, смертях вакц/невакц, а на малой выборке именно смертей мало (и слава богу)
    * 1≠2

    sherst, достаточно? (остальную часть опуса я не читал, честно скажу)

    Добавлено спустя 5 минут 38 секунд

    Javial:

    Covid-19 во время беременности привел к измененному иммунитету у младенцев

    насколько я понимаю, там не только иммунитет, но и проблемы с сердцем более статистически часты, если мама болела, особенно в 1-2 триместре

  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    4017

    3 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    4017
    # 26 ноября 2021 18:28 Редактировалось 3359333, 1 раз.
    Emil:

    кому тут какой статистики не хватает??

    Красота графиков не равна их верности.
    Лично мне не хватает не статистики, а веры в их цифры. Поскольку западные политики весьма продажны. Например, фирмам-производителям медпрепаратов. И это мы наблюдали много раз. Запад вообще здорово сгнил за последние 20-30 лет. Про наших и российских тем более не говорю - их вообще не существует, как политиков, а их слова не имеет смысла обсуждать - это просто шум.

    При этом признаю, что цифры запада всё-таки имеют некую вероятностную ценность. Но не стопроцентную. Базироваться на их графиках нужно очень осторожно. Тем более, что там то население живенько сожрёт карьеры избранничков, признавшихся, что угрозу прошляпили... поэтому сами они и не признаются - на кой им рубить свой сук? Короче - "верить нельзя никому... мне можно!" )))

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6262

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6262
    # 26 ноября 2021 18:34

    3359333, в стране с сформировавшейся политической конкуренцией если политик/специалист начнет искажать статистику и его на этом поймают, то или потеря профессии, или штраф, или тюрьма

    и тогда второй вопрос: какими деньгами это можно перебить?

    и третий вопрос. А теперь если учесть, что расходы на лечение в разы выше, чем расходы на вакцины, то кто может больше заплатить за искажение в какую сторону?

  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    36001

    22 года на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    36001
    # 26 ноября 2021 18:42
    Emil:

    sherst, насчет изменения термина "вакцина" тоже тот еще поток сознания
    вы знаете, что слово вакцина - это от испанской vaca? ясно, что технологии меняются, или профессор ждет вакцину от коронавируса именно из коровы чтобы добыли?

    в сентябре этого года CDC поменяла значения термина "вакцина" и "вакцинация"

    Vaccine: A product that stimulates a person’s immune system to produce immunity to a specific disease, protecting the person from that disease.

    Vaccine: A preparation that is used to stimulate the body’s immune response against diseases.

    Vaccination: The act of introducing a vaccine into the body to produce immunity to a specific disease.

    Vaccination: The act of introducing a vaccine into the body to produce protection from a specific disease.

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    Emil:

    Сергей13:

    Emil, а вы статистикам стран верите избирательно?

    а при чем тут религия?
    если статистику смертей полностью закрыли полтора года как, то этому как верить или не верить? в бессмертие не верю :o

    вы же заигрывали с фразой про "приличные страны"

    #LetsGoBrandon
  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6262

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6262
    # 26 ноября 2021 18:50 Редактировалось Emil, 1 раз.
    Сергей13:

    в сентябре этого года CDC поменяла значения термина "вакцина" и "вакцинация"

    ну, уточнили, что вакцинация имеет смысл стимулирование иммунитета, и что в этом плохого?

    Сергей13:

    вы же заигрывали с фразой про "приличные страны"

    заигрывал :D и?

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    3359333:

    Красота графиков не равна их верности.

    3359333, если не включать мозг, можно нарисовать статистикой, что увеличение количества пожарных, едущих на пожар, повышает тяжесть пожара.
    поэтому любые данные требуют анализа.
    есть миллион методик контроля правильности статистики, только я не понял, какие вопросы к статистике по коронавирусам

  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    36001

    22 года на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    36001
    # 26 ноября 2021 19:03
    Emil:

    Сергей13:

    в сентябре этого года CDC поменяла значения термина "вакцина" и "вакцинация"

    ну, уточнили, что вакцинация имеет смысл стимулирование иммунитета, и что в этом плохого?

    это было к "потоку сознания"
    и нет, не уточнили, это вы очередность перепутали, это раньше было про иммунитет, а стало "иммунный ответ" и "защиту"

    на всякий случай напомню текущее определение иммунитета:

    Immunity: Protection from an infectious disease. If you are immune to a disease, you can be exposed to it without becoming infected.

    получается что раньше предполагалось что после вакцины нельзя заболеть, то теперь в определениях ничего такого нет

    Emil:

    Сергей13:

    вы же заигрывали с фразой про "приличные страны"

    заигрывал :D и?

    вот поэтому избирательность кому верю, кому нет, забавна

    #LetsGoBrandon
  • AiMark2 Senior Member
    офлайн
    AiMark2 Senior Member

    5861

    7 лет на сайте
    пользователь #2296392

    Профиль
    Написать сообщение

    5861
    # 26 ноября 2021 19:05

    тем временем новый штам уже в бельгии.

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6262

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6262
    # 26 ноября 2021 19:09 Редактировалось Emil, 1 раз.

    Сергей13, а что раньше нельзя было от вакцины заболеть? разве раньше не было историй с неполной инактивацией?
    прям вот так написали и теперь начнем от вакцин болеть?

    Сергей13:

    вот поэтому избирательность кому верю, кому нет, забавна

    никому не надо верить, надо анализировать
    но в отсутствие смертности с апреля 2020 по настоящий день - извините, не верю: морги не закрыты, ритуальные агентства не разорились.

  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    36001

    22 года на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    36001
    # 26 ноября 2021 19:21 Редактировалось Сергей13, 1 раз.
    Emil:

    Сергей13, а что раньше нельзя было от вакцины заболеть? разве раньше не было историй с неполной инактивацией?
    прям вот так написали и теперь начнем от вакцин болеть?

    выяснили что изменение терминов не есть поток сознания и уже хорошо

    Emil:

    никому не надо верить, надо анализировать

    +1
    я тоже осторожен со статистикой которая писала сбитых бессимптомных в ковидные смерти

    #LetsGoBrandon
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 26 ноября 2021 19:27
    Сергей13:

    Vaccine: A product that stimulates a person’s immune system to produce immunity to a specific disease, protecting the person from that disease.

    Сергей13:

    Immunity: Protection from an infectious disease. If you are immune to a disease, you can be exposed to it without becoming infected.

    Так по старому определению ни одна вакцина не подойдет. Вообще. После всех можно заболеть, с разной вероятностью))

    Сергей13:

    в сентябре этого года CDC поменяла значения термина "вакцина" и "вакцинация"

    Так а каким образом это изменение хоть как то затрагивает мрнк вакцины?Ну чем они отличны что остальные вакцины по пред определению проходили, а мрнк по пред нет а по этому да. Нипонятна

    Еще не все дорешено еще не все разрешено