Религия. Ваше отношение. (5)

DimOsBarn:

pseudom:

DimOsBarn:

В то, что не могу ошибаться - тоже не верю.

И в свою правоту тоже не верите

Верно. Я её предполагаю, надеюсь и проверяю.

Все так и делают.

pseudom:

Полностью ни во что не верить практически невозможно, так как человек подсознательно полагается на базовые убеждения (например, что завтра наступит утро или что законы физики действуют).

Это не вера, а знание.

pseudom:

Нигилизм — это отрицание высших ценностей, морали или смысла, но даже нигилист верит в свое право на отрицание

И тут какая вера в отрицание, если он реально отрицает?
Еще раз: Вера это признание чего либо истинным без каких-либо обоснований.

MaxRusak:

pseudom:

Нигилизм — это отрицание высших ценностей, морали или смысла, но даже нигилист верит в свое право на отрицание

И тут какая вера в отрицание, если он реально отрицает?
Еще раз: Вера это признание чего либо истинным без каких-либо обоснований.

Вы же признаете атеизм истинным без каких-либо обоснований.

pseudom:

Откуда вы можете знать что наступит завтра (для вас)?))

На основе предыдущего опыта. И учитывая, что такой момент когда-либо наступит.

Слушай:

Вы же признаете атеизм истинным без каких-либо обоснований.

Как раз у меня есть обоснование моей позиции.

gene_d:

ivetapl, ваш "софизм" не дотягивает до уровня зеноновского... далеко не дотягивает
ваше "это" - не существует
оно всего лишь форма речи в данном высказывании
вы меня словами не запутаете

Ну-да, ну-да. Неподъёмный камень который Бог не может поднять это не суфизм а вера в свое убеждения что я ни во что не верю это суфизм. Здесь играем а здесь рыбу заворачивали. Ох уж эти горе-атеисты, точно такие же как и горе верующие только знак перед скобочками противоположный.

MaxRusak:

ivetapl:
Вы верите в это утверждение.

Я это знаю.

Вы верите что это знание истинно. Вот например вы верите что материя состоит из частиц просто они очень маленькие и приборы их не регистрируют. А наука этой вашей веры не разделяет.

MaxRusak:

Естественно не приходит т.к. я на своем опыте видел 100500 яблок.

А на этот раз это может быть галюник.

MaxRusak:

ivetapl:
Даже если вы в каких то случая производите оценку вероятности то все равно вам приходиться доверять этой оценке и верить в ее истинность.

Ей не нужно доверять, она уже просчитана.

Вероятность может быть просчитана неверно(не учли все переменные нопример) но вы верите что просчитали все верно, поэтому действуете исходя из того что вероятность именно такая как вы ее просчитали.

MaxRusak:

Не бывает условной веры.

Не бывает, поэтому в конечном итоге приходиться выбирать - верить или не верить. Но товарищ с которым вы спорили это явно не понимает.

DimOsBarn:

Докажы

Зачем вам? Вы же негилис. Это будет вам приносить боль.

MaxRusak:

Я это знаю, ибо 100500 раз проверил.

А на этот раз может быть глюк. Ваше знание окажется ложным в данном случае.

MaxRusak:

Нельзя не разделять того, чего нет.

Веру в идею можно разделять или не разделять. Наука вашу веру в частицы не разделяет считая то они являются описаниеv "сгустков" квантовых полей.

MaxRusak:

Погрешность тоже учитывается.

Речь не о погрешности вычислений а о недостатке вводных. Например кубик со смещенным центром тяжести будет выпадать шестеркой вверх а вы не зная о смещении центра тяжести будет верить шанс выпадения данного кубика один к шести.

MaxRusak:

Вот я и не верю.

И тем не менее вы верите в это утверждение. Просто не внимательны и не замечаете своей веры.
Любое убеждение является верой и совершенно не важно на чем эта вера основана - на знаниях и опыте или на словах других людей и ваших личных предпочтениях.

Абико:

От атеиста любые заявления о вере не имеют никакой ценности.

Также как и от верующего.

Абико:

DimOsBarn:

Вера в принципе не нужна.

Опять мнение сатаны декларируете.

Это не мнение. Просто факт.

Абико:

DimOsBarn:

Вера в принципе не нужна.

Опять мнение сатаны декларируете.

Иначе скажите зачем она нужна?

Слушай:

Все так и делают.

А вы почему не делаете?

Слушай:

признаете атеизм истинным

Я не признаю. Я просто не верю в существование Бога. Это зовётся атеизмом.

Абико:

и у верующих есть обоснование их позиции

Недостаточное.

ivetapl:

А на этот раз это может быть галюник.

Если эффект тот же, то не всё ли равно?

ivetapl:

DimOsBarn:
Докажы

Зачем вам?

Хочу не быть неправым.

ivetapl:

Любое убеждение является верой и совершенно не важно на чем эта вера основана

Вы путаете веру и принятие на основаниях. Вера это принятие без оснований.

ivetapl:

Любое убеждение является верой и совершенно не важно на чем эта вера основана - на знаниях и опыте или на словах других людей и ваших личных предпочтениях.

Не занимайтесь подменой понятий: Ве́ра (праслав. *věra; ст.-слав. вѣра) — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры

ivetapl:

А на этот раз может быть глюк. Ваше знание окажется ложным в данном случае.

Не исключается и такой вариант, как и то, что это не натуральное яблоко. Но в подавляющем большинстве случаев это знание, что предо мной именно яблоко.

ivetapl:

Наука вашу веру в частицы не разделяет считая то они являются описаниеv "сгустков" квантовых полей.

Наука не может разделить мою веру т.к. веры нет. Это во первых. Во вторых электрон к примеру это элементарная частица, признаваемая наукой и она не может априори из чего-то еще состоять.
КТП основными объектами исследования являются квантовые поля и их элементарные возбуждения, а главную роль играет аппарат вторичного квантования с операторами рождения и уничтожения частиц, действующими в пространстве состояний Фока
Электро́н (от др.-греч. ἤλεκτρον — янтарь[5]) — субатомная частица (обозначается символом e−
или β−
), чей электрический заряд отрицателен и равен по модулю одному элементарному электрическому заряду[6]. Электроны принадлежат к первому поколению лептонных частиц[7] и обычно считаются фундаментальными частицами, поскольку у них нет известных компонентов или субструктур[8].

ivetapl:

Речь не о погрешности вычислений а о недостатке вводных.

Недостаток вводных и добавляет погрешность в прогноз.

ivetapl:

Например кубик со смещенным центром тяжести будет выпадать шестеркой вверх а вы не зная о смещении центра тяжести будет верить шанс выпадения данного кубика один к шести.

Через некоторое время, набрав статистических данных, я сделаю предположение, что кубик "заряжен".

ivetapl:

Бред, все что происходит имеет какие то основания и причины - закон причинно-следственных связей.

Есть общепринятое определение веры. Ве́ра (праслав. *věra; ст.-слав. вѣра) — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры

Солнечный_мальчик:

Завели какую-то бестолковую шарманку

Белый шум.

MaxRusak:

Не занимайтесь подменой понятий:

Ну это вы занимаетесь подменой понятий. Признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры называется суеверием или предпочтением. Например вера Абико и лондона это суеверие, у них нет логического или фактического обоснования а есть лишь лозунги которые им нравятся или мнения людей которые им внушают доверие. А у по настоящему верующих людей всегда есть обоснования - и личный опыт и факты, и практический результат который подтверждает их веру.

MaxRusak:

Но в подавляющем большинстве случаев это знание, что предо мной именно яблоко.

При чем здесь подавляющее число случаев? Речь шла о том что когда вы видите яблоко вы это не можете знать наверняка, вы можете только в это верить в силу предыдущего опыта.

MaxRusak:

Через некоторое время

А до этого вы будете верить что шанс выпадения шестерки 1 к 6. Т.е. факт веры будет на лицо. Вы может даже денег немного проиграете доверившись вашей вере.

MaxRusak:

Во вторых электрон к примеру это элементарная частица, признаваемая наукой и она не может априори из чего-то еще состоять.

Так вы определитесь
Или первое - поскольку у них нет известных компонентов или субструктур[8].
Или второе - она не может априори из чего-то еще состоять.
Как говориться - если нет неизвестных компонент и структур то ведь могут быть и неизвестные.
Вон вы раньше постоянно ссылались на дедушку Ленина - «Электрон так же неисчерпаем, как и атом».

MaxRusak:

Недостаток вводных и добавляет погрешность в прогноз.

Отмена прогноза(как в случае с кубиком со смешенным центром тяжести) не добавляет погрешность а отменяет прогноз целиком и полностью.

MaxRusak:

Есть общепринятое определение веры. Ве́ра

Общепринятое среди атеистов и материалистов? У верующих которые составляют подавляющее большинство население определение веры другое...если речь о религиозной вере.

MaxRusak:

Солнечный_мальчик:

Более корректно было-бы перечислить, во что вы верите.

Ни во что.

Ну по крайней мере в это утверждение вы точно верите, если конечно не обманываете нас.