История ВОВ 2.0

omdm:

3681134:

Так почему 80 лет в Европе войн нет? Что случилось?

Ядрёное оружие случилось.

России не мешает воевать с Украиной. В Африке так вообще только и воюют. Хорваты с сербами. У крупных европейских игроков более нет противоречий.

omdm:

3681134:

Ничо не меняется. Основополагающие принципы те же.

Рабы и ресурсы.

Например ещё древний принцип концентрации сил, будто неведомый Гитлеру.

3681134:

Например ещё древний принцип концентрации сил, будто неведомый Гитлеру.

И что дает в современных войнах концентрация сил в одном месте? Упрощение противнику уничтожение этой концентрации ударами по одной точке?

3681134:

В Африке так вообще только и воюют.

Там нет ЯО.

MaxRusak:

3681134:

Например ещё древний принцип концентрации сил, будто неведомый Гитлеру.

И что дает в современных войнах концентрация сил в одном месте? Упрощение противнику уничтожение этой концентрации ударами по одной точке?

Как то же надо побеждать. Во второй мировой не было генеральных сражений. Если конечно вам это о чём то говорит.

MaxRusak:

3681134:

В Африке так вообще только и воюют.

Там нет ЯО.

И у Германии.

Lonewolf:

3681134:

1 января 1942 первая сходка ООН. Только вследствие капитуляции Германии проект осуществим. Поэтому Гитлер, как ни крути бочонок.

До ООН была Лига Наций. Развалилась по причине несостоятельности? Так и ООН идет к развалу семимильными шагами.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

3681134:

1 января 1942 первая сходка ООН

Декларация 4 стран имеет отношение к ООН, как организации, примерно как Бабель к Бебелю...

80 лет и 10. Разница есть. Декларацию ООН в 1942 подписали 26 стран.

serwik:

3681134:

У крупных европейских игроков более нет противоречий.

Противоречий у них дофига.
У них есть большое количество ценностей, которые они боятся потерять при таком способе решения противоречий, как война друг с другом.
Война -- это всегда жертвы и разрушения, свои -- в том числе. Даже в случае, если будет выиграна -- она может принести больше убытков, чем прибылей (особенно по сравнению с неучастовавшими в ней конкурентами). И наличие ЯО сильно повышает эту вероятность.

А там, где участникам "нечего терять, кроме своих цепей" (в т.ч. где жизни населения имеет малую ценность) -- там воюют.

Это тоже заслуга Гитлера. ВМВ принесла Западу безграничное процветание. ПМВ в этом плане ерунда.

И даже так.

https://fishki.net/1268068-nezavisima-li-germanija-tajnye-akty-ka ... t-frg.html

Нет никаких оснований говорить о том, что американцы собираются когда-либо уйти из Германии. Обычно они приходят навсегда. Это означает, что рассчитывать в ближайшее время на получение своего золота немцами не приходится. В 1971 году, незадолго до своей смерти, Блессинг в интервью журналу Der Spiegel заявил, что, к его сожалению, положения подписанного им «письма» продолжают действовать. Они продолжают действовать и в настоящее время. В результате американцы весьма заинтересованы в сохранении своих военных баз в Германии не только по военно-политическим соображениям, но и по финансовым причинам. Кроме того, в принятой в 1999 году концепции НАТО говорится о том, что размещенные в Европе американские ядерные средства являются «важнейшим политическим и военным связующим звеном» между европейскими и североамериканскими членами альянса.

Задача НАТО – подавлять Германию

Интересное признание сделал хорошо известный американский генерал Уильям Одом (William Odom), входивший в Совет национальной безопасности при Картере и работавший советником по военным вопросам у Збигнева Бжезинского. Он также возглавлял разведку в Генеральном штабе сухопутных войск при Рейгане, а затем и Агентство национальной безопасности.

«Мы в Корее, Японии и Германии навсегда, - заявил он в телевизионном интервью 25 апреля 1999 года, - и это дело стоит свеч. Если вы посмотрите назад и осознаете, что в последние годы произошло, то вы поймете, что мы становились все богаче, богаче и богаче».

«НАТО было создано, вопреки мнению большинства людей, не как оборонительный союз для защиты от военной угрозы со стороны Советского Союза. Французы даже не упоминали Советский Союз в дебатах по этому вопросу. Они хотели, чтобы НАТО занималось Германией. А англичане хотели того, чтобы американцы присутствовали в Европе. Нет, НАТО было образовано как инструмент, направленный против Германии», - отметил генерал.

Он также сказал: «Расширение НАТО произошло по тем же причинам – немецкий вопрос в отношении Польши, Чехословакии и Венгрии не является больше актуальным, если над ними имеется крыша НАТО».

Но существуют и довольно экзотические объяснения стратегического характера, свидетельствующие о германофобском характере НАТО. Так, например, в 1994 году британский министр иностранных дел Дуглас Хэрд (Douglas Hurd) якобы сказал о том, что лучше иметь дело с русскими в районе Адриатики, чем с немцами. А первый генеральный секретарь НАТО так описал главную роль этой организации: «Держать американцев внутри, русских вовне и подавлять немцев».

sherst:

3681134:

ВМВ принесла Западу безграничное процветание. ПМВ в этом плане ерунда.

Это опять "ирония и пафос"? Или вы на самом деле уверены, что до ХХв процветала не Европа, а Азия с Африкой?

На онлайнере статья недавно. В 1800 году в Великобритании 80% населения жило в крайней нищете. Теперь таких почти нет.

3681134:

sherst:

3681134:

ВМВ принесла Западу безграничное процветание. ПМВ в этом плане ерунда.

Это опять "ирония и пафос"? Или вы на самом деле уверены, что до ХХв процветала не Европа, а Азия с Африкой?

На онлайнере статья недавно. В 1800 году в Великобритании 80% населения жило в крайней нищете. Теперь таких почти нет.

И что? Отсюда вывод, что в Африке таковых было 70%?

MaxRusak:

3681134:

В 1800 году в Великобритании 80% населения жило в крайней нищете. Теперь таких почти нет.

А в какой стране в то время процент нищих был ниже?

Не в курсе. Какие тогда критерии "процветания"?

Lonewolf:

3681134:

Во второй мировой не было генеральных сражений. Если конечно вам это о чём то говорит.

А вам это о чем говорит?

О путях достижения победы.

Lonewolf:

3681134:

Декларацию ООН в 1942 подписали 26 стран.

Путаете с Атлантической хартией.

Название «Объединённые Нации» было впервые использовано в Декларации Объединённых Наций, подписанной 1 января 1942 года первоначально четырьмя державами: США, Великобританией, СССР и Китаем

2 января + 22 страны.

3681134:

О путях достижения победы.

Ответ неверный.

3681134:

2 января + 22 страны.

Поделитесь источником.

MaxRusak, я думаю в Африке за 200 лет ничего не изменилось: