Ответить
  • romario92 Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    romario92 Куратор team Автор темы

    5488

    14 лет на сайте
    пользователь #306905

    Профиль
    Написать сообщение

    5488
    # 28 октября 2012 23:38 Редактировалось romario92, 263 раз(а).

    Тема создана для общения людей, увлекающихся звуком, в большинстве своем - портативным. Время от времени проводятся собрания членов клуба с намерением более свободно пообщаться и послушать новинки из мира портативного звука, как правило, редкие у нас в стране. Если общение с единомышленниками вам в радость - присоединяйтесь!

    Подобного рода встречи проводятся и в других странах: СНГ, Америке, Франции и т.д. Более подробную информацию можно найти на форумах схожей направленности (player.ru, head-fi.org).

    Инициаторами, как правило, выступают люди, желающие попробовать нечто недоступное на прилавках местных магазинов, но имеющееся у других увлеченных той же "болезнью" сограждан. Даже самым прожженным аудио-маньякам, порой, хочется попробовать нечто новое и интересное, так яро описываемое общественностью.

    Дружественные ветки форума (ссылки)
    Качественно записанная музыка альбомами
    Выбор МP3-плеера / Flash MP3 players
    Выбор наушников

    Пользователи, распространяющие спам, грубый оффтоп, флуд, троллинг (включая подозрительные посты), личные выпады в адрес участников форума будут "награждены" картами без последующего объяснения причины. Участие в форуме означает согласие с его принципами и правилами.

  • AfArt Senior Member
    офлайн
    AfArt Senior Member

    1521

    15 лет на сайте
    пользователь #149407

    Профиль
    Написать сообщение

    1521
    # 6 февраля 2014 18:57

    yakub, ну вот, значит и нашли общий язык...))) Дискуссию можно прекращать.

    Попробуй как-нибудь сэмитировать перегруз в том же редакторе, послушай, посмотри на диаграмму, ещё раз послушай... Потом семпл перегрузи и вставь трек.
    Кстати, часть примочек к гитарам, или ещё чего там, скримеры работают именно на этом.

  • yakub Senior Member
    офлайн
    yakub Senior Member

    12185

    18 лет на сайте
    пользователь #62004

    Профиль
    Написать сообщение

    12185
    # 6 февраля 2014 19:07
    AfArt:

    Кстати, часть примочек к гитарам, или ещё чего там, скримеры работают именно на этом.

    абсолютно все, но в этом ничего страшного нету.

    шарю во всем
  • AfArt Senior Member
    офлайн
    AfArt Senior Member

    1521

    15 лет на сайте
    пользователь #149407

    Профиль
    Написать сообщение

    1521
    # 6 февраля 2014 19:10 Редактировалось AfArt, 4 раз(а).

    Если ты представляешь как это работает, то по чему тогда удивляешся моим доводам?

    Я вот тут скачал альбом с предыдущей страницы - More Mayhem и... там тоже есть такой же песок. Объяснить такую неряшливость можно просто - лучше не требуется заказчиком/потребителем. Слушая записи с таким исполнением от радиоточки просто не заметишь огрехов, а ор будет что нужно, но при нормальном разрешении это просто режет слух и всё.

    Вспомнил еще пример разного качества сведения/записи - Хоронько Оркестр. Насколько классно записан альбом 2006 - "Мне хорошо", на столько паршиво предыдущий.

  • yakub Senior Member
    офлайн
    yakub Senior Member

    12185

    18 лет на сайте
    пользователь #62004

    Профиль
    Написать сообщение

    12185
    # 6 февраля 2014 19:27
    AfArt:

    Если ты представляешь как это работает, то по чему тогда удивляешся моим доводам?

    потому чтотам нет грязной середины.Он просто так записан. если бы ты мне скинул какуюнить запись Люмена, то да там все возможно, но не на таком уровне.

    Добавлено спустя 9 минут 24 секунды

    AfArt, я кстати захотел себе 7 адамы. сейчас общаюсь с человеком который работает на 7 адамах и вот такой х...ине. Думаю устроить себе студию среднего поля))))).

    шарю во всем
  • AfArt Senior Member
    офлайн
    AfArt Senior Member

    1521

    15 лет на сайте
    пользователь #149407

    Профиль
    Написать сообщение

    1521
    # 6 февраля 2014 19:45 Редактировалось AfArt, 1 раз.

    yakub, всё относительно. Предыдущий альбом того же ZAZ звучал мягче, а тут прям явно "песочит" и "кричит"...

    Адамы - отличная тема, на 12 метрах саб им не нужен точно, да и не басят они лишнего, так сказать, "в ближнем поле". Я очень доволен, раньше такое разрешение только в наушниках получалось.

  • yakub Senior Member
    офлайн
    yakub Senior Member

    12185

    18 лет на сайте
    пользователь #62004

    Профиль
    Написать сообщение

    12185
    # 6 февраля 2014 19:52

    не я в среднем хочу, в ближнем бою они меня победят)))

    шарю во всем
  • AfArt Senior Member
    офлайн
    AfArt Senior Member

    1521

    15 лет на сайте
    пользователь #149407

    Профиль
    Написать сообщение

    1521
    # 6 февраля 2014 20:34

    Мне кажется в среднем тебя победит комната)))

  • yakub Senior Member
    офлайн
    yakub Senior Member

    12185

    18 лет на сайте
    пользователь #62004

    Профиль
    Написать сообщение

    12185
    # 6 февраля 2014 22:55

    AfArt, не твоя ли фраза, настоящий аудиофил должен страдать)).AfArt, а по поводу разнозвучащих альбомов, это может быть еще и маркетинговый ход...ну да ладно.....

    шарю во всем
  • atlantis10 Member
    офлайн
    atlantis10 Member

    429

    14 лет на сайте
    пользователь #236671

    Профиль
    Написать сообщение

    429
    # 7 февраля 2014 06:38

    Стоило денек не зайти на ветку, а тут столько событий... Хотя, до этого было 1-2 сообщения в день.
    По-порядку. Рома, интересно было прочитать твои отзывы о наушниках. Практически по всем этим моделям у меня схожие впечатления.
    Фостексы, скорее всего, просто требуют доработки. Похожая ситуация с Т50RP, когда в стоке они достаточно пресные, но умельцы доводят их звучание практически до топового уровня. У меня "живое" свидетельство этому: мод LFF Paradox.
    У сеннхов прослеживается преемственность и общие черты, свой почерк. Даже в старых моделях присутствуют особенности, которые так радуют. И еще одну особенность в них ты заметил: их можно комфортно слушать длительное время, они совсем не напрягают. При этом детализация высокая, но звук не острый, не режет совсем.
    Что касается мода от Димы Ф., то я бы не сказал, что эти наушники резковатые. Может, резкость проявляется из-за недостаточного усиления. У них хоть и больше сопротивление, чем в стоковых ТДС-7 (15 Ом против 8-и), но чувствительность достаточно низкая, вроде бы, и осталась. А "семерки", пожалуй, одни из самых "тугих" наушников в мире.
    По-поводу косяков записей и компрессии. Конечно, кто-то скажет, что с вступлением "войны за громкость" в ее нынешнюю острую фазу, все современные записи - это один сплошной большой косяк, но это не так. Ту же компрессию можно применять бездумно, а можно и с умом. Живым инструментам и вокалу излишняя компрессия скорее во вред, чем на пользу. Естесственно, на финальном этапе все обрабатывается, подчищается, прилизывается. Но это как расширение в одном месте и снижение в другом. Уменьшение динамического диапазона может быть даже полезным для электронной музыки, где изначально используются искусственные звуки, а высокий уровень громкости будет позволять акцентировать внимание на важных для такой музыки деталях. Но для живых инструментов и вокала все это приведет к уменьшению объема и воздушности звука. И в итоге, к более быстрой потере концентрации и утомляемости от прослушивания. Просто ради интереса послушайте какой-нибудь альбом конца 80-х - начала 90-х и его же современную ремастированную версию. Ремастеры тоже бывают разными, но, как правило, сразу бросается в глаза (т.е. в уши), что ремастер детальнее на высоких, добавляется баса. Первое впечатление: кажется, что ремастер лучше. Но слушая его какое-то время, ловишь себя на мысли, что не можешь долго сконцентрироваться на музыке, и она идет как-бы фоном. Это мозг включает "защиту".
    Витя, ты просил примеры плохих записей? Возьми сборник "25" группы Bad Boys Blue 2010 года, кажется и любой неремастированный их альбом или сборник 80-х, и прослушай на одинаковой на слух громкости, не лимитируя звук на источнике, т. е. на источнике на максимум. Интересно твое мнение. Тем более, если есть возможность прослушать на мониторах. Еще, как вариант, возьми неремастированный альбом "Violator" Depeche Mode (в американском издании уже с более высоким уровнем компрессии, но довольно щадящим) и сравни с двумя последними их альбомами чисто по звуку. Тоже интересно, что думаешь по качеству звука.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2002

    12 лет на сайте
    пользователь #629172

    Профиль

    2002
    # 7 февраля 2014 11:41

    IRiver ak240 уже вышел. Уже даже обзоры появляются

    Клуб аудиофилов
  • Musikmeister Member
    офлайн
    Musikmeister Member

    105

    10 лет на сайте
    пользователь #1008245

    Профиль
    Написать сообщение

    105
    # 7 февраля 2014 15:43 Редактировалось Musikmeister, 3 раз(а).

    Когда речь заходит о звуковом сравнении , надо всегда на секунду остановиться и задать себе резонный вопрос - что с чем сравниваем ? Вкус звукорежиссёра и свой вкус ? Вкусы разные у всех , у звукорежиссёров тоже . Что интересно - некоторым исполнителям их "улучшенный" вокал нравится больше чем собственный голос по утрам за кофе . Есть пианисты неудовлетворённые звуком конкретного рояля при концерте в зале и смиряющиеся с отредактированной записью.. :)
    Ведь не надо никогда забывать - любая запись , любая техника , какие бы не были - всего только компромисс со звуком !
    И самое главное - что считаем эталоном ? Звук прошлого плеера ? Или нового ? Или последних наушников ? Всё это в целом - пальцем в небо .. Это как уравнение , где известное - в большинстве случаев звук прошлого плеера , да ещё осложнённый выбором наушников , а неизвестно - всё остальное... Эйнштейн бы не решил.. А мы - пожалуйста !
    Если и можно от чего-то оттолкнуться при оценке именно ДОСТОВЕРНОСТИ звука , достоинств и недостатков записи , качества звуковоспроизводящей техники - то от реальной акустики предположим симфонического оркестра (До !) микрофона . Сравнив её с результатом на выходе Именно наушников . Вот тут (при акустически правильно воспитанном слухе) и услышим гармонические искажения , обертоновую пустоту , компрессию , ремастеринг и т. д.
    Всё же остальное - разговоры а то и споры о вкусах и предпочтениях ..

    Добавлено спустя 1 час 21 минута 53 секунды

    AfArt:

    Это что-то из недавней темы про звучание/раскрытие инструментов - когда на слух сравниш звучание камертона (чистый без примесей синус) и струну (хвост гармоник - "мусора" - начинаешь обращать внимание, что в некоторых записях, то и не бывает "чистых" звуков - всё играет как из ведра.

    "Чистая синусоида" существует только в теории , чтобы превратиться в реальный звук этот импульс должен что-то возбудить, коснуться чего-то - мембраны , резонатора и т.д. Но при этом и произойдёт резонанс и возникнет "хвост обертонов" :rotate:
    Т.е. синусоида реализуется не одним звуком , а целым Созвучием ! - хочешь не хочешь ..
    И весь вопрос только - Каким созвучием ?
    Большинство производителей наушников (АС отдельная тема) предпочитая не связываться с обертонами пытаются просто заглушить корпус наушников (в ход идут войлок поролон и более "продвинутые" матероиалы) сконцентрировавшись только на драйвере..
    Комизм ситуации в том что это работает только при тихом звуке . При громком звуке корпус всё равно вступит в резонанс так или иначе , звук станет не просто громче , но и полнее ..Понятие "раскачать" наушники известно некоторым не только как увеличение громкости ..
    И вот тут-то мы и познакомимся с "содержимым" ведра - оно может быть изысканно приготовленным блюдом , может быть просто кашей .. про другие варианты не среди ценителей и не за столом ))
    HD 800 помимо прочего скажем так правильно вступает в резонанс грамотной формой , поэтому и не особо испугается громкости ..

    Делая открытие мы не создаём нового - лишь обращаем внимание на уже существующее..
  • yakub Senior Member
    офлайн
    yakub Senior Member

    12185

    18 лет на сайте
    пользователь #62004

    Профиль
    Написать сообщение

    12185
    # 7 февраля 2014 17:16 Редактировалось yakub, 2 раз(а).
    Musikmeister:

    Когда речь заходит о звуковом сравнении , надо всегда на секунду остановиться и задать себе резонный вопрос - что с чем сравниваем ? Вкус звукорежиссёра и свой вкус

    никакого вкуса у режиссера нет, что вы все заладили. Режиссеры делают заказ под клиента.Клиент хочет максимум синтетики- пожалуйста, задвинутый вокал- пожалуйста., выдвинутый- плиз. Мяхкий звук, резкий и тд. Это РЕШАЕТ клиент- то бишь группа и ли исполнитель. Если кому то из Вас чудятся косяки или криво что то там сведенное, то причем тут исполнитель? Он так хотел, вот и все. Милен фармер раньше вокал душила , а счас он выдвинут на первый план.Как она захочет, так и будет в следующем альбоме.

    шарю во всем
  • gd9999 Senior Member
    офлайн
    gd9999 Senior Member

    7548

    11 лет на сайте
    пользователь #719409

    Профиль
    Написать сообщение

    7548
    # 7 февраля 2014 17:21 Редактировалось gd9999, 1 раз.
    Musikmeister:

    Что интересно - некоторым исполнителям их "улучшенный" вокал нравится больше чем собственный голос по утрам за кофе .

    сори, конечно, но наш собственный голос на записи всегда отличается от того голоса, который мы слышим, когда просто говорим или говорим поем... анатомия с физиологией мать их...

    Добавлено спустя 58 секунд

    Musikmeister:

    HD 800 помимо прочего скажем так правильно вступает в резонанс грамотной формой , поэтому и не особо испугается громкости .

    вступает в резонанс с чем? зачем вообще при воспроизведение резонансные эффекты?

    Добавлено спустя 1 минута 41 секунда

    Musikmeister:

    Большинство производителей наушников (АС отдельная тема) предпочитая не связываться с обертонами пытаются просто заглушить корпус наушников сконцентрировавшись только на драйвере.

    если бы они это делали - звук бы был как у электрического детского синтезатора, а гитару от скрипки было бы не отличить...

  • Musikmeister Member
    офлайн
    Musikmeister Member

    105

    10 лет на сайте
    пользователь #1008245

    Профиль
    Написать сообщение

    105
    # 7 февраля 2014 18:02 Редактировалось Musikmeister, 2 раз(а).
    yakub:

    Режиссеры делают заказ под клиента.Клиент хочет максимум синтетики- пожалуйста, задвинутый вокал- пожалуйста., выдвинутый- плиз. Мяхкий звук, резкий и тд. Это РЕШАЕТ клиент- то бишь группа и ли исполнитель. Если кому то из Вас чудятся косяки или криво что то там сведенное, то причем тут исполнитель? Он так хотел, вот и все. Милен фармер раньше вокал душила , а счас он выдвинут на первый план.Как она захочет, так и будет в следующем альбоме.

    Так о том и речь - не знаем изначального звука - как же можем оценить результат обективности звукопередачи ? Они при записи специально предположим вокал провалили , а мы на наушники грешим - вокал не передают , или на плеер ..

    gd9999:

    сори, конечно, но наш собственный голос на записи всегда отличается от того голоса, который мы слышим, когда просто говорим или говорим поем... анатомия с физиологией мать их...

    Со стороны слышнее :D -Вы правы ... но отличается не только свой голос , но и голос соседа , не добились пока естественности звукопередачи ..

    gd9999:

    вступает в резонанс с чем? зачем вообще при воспроизведение резонансные эффекты?

    В резонанс со звуковыми волнами испускаемыми драйвером..

    gd9999:

    если бы они это делали - звук бы был как у электрического детского синтезатора, а гитару от скрипки было бы не отличить...

    Ну , не обижайте так производителей , драйверы у нас есть хорошие ! Мы тут по ходу на корпус немножко наехали - и он на звук влияет , не только динамики к ушам прижимает

    Делая открытие мы не создаём нового - лишь обращаем внимание на уже существующее..
  • gd9999 Senior Member
    офлайн
    gd9999 Senior Member

    7548

    11 лет на сайте
    пользователь #719409

    Профиль
    Написать сообщение

    7548
    # 7 февраля 2014 18:09
    Musikmeister:

    В резонанс со звуковыми волнами испускаемыми драйвером..

    вы вообще в курсе, что такое резонанс?

    Musikmeister:

    Ну , не обижайте так производителей , драйверы у нас есть хорошие ! Мы тут по ходу на корпус немножко наехали - и он на звук влияет , не только динамики к ушам прижимает

    Это вы их обижаете, никакие обертоны производители умышленно не убирают, именно обертоны определяют тембр инструмента, и если бы как вы утверждаете, производители их убирали, то никакой бы музыки сори вообще не было...

    Musikmeister:

    Со стороны слышнее -Вы правы ... но отличается не только свой голос , но и голос соседа , не добились пока естественности звукопередачи ..

    да причем тут естественная звукопередача? формально то, как мы слышим собственный голос - вообще не естественно, потому что кроме нас его так никто не слышит....

  • Musikmeister Member
    офлайн
    Musikmeister Member

    105

    10 лет на сайте
    пользователь #1008245

    Профиль
    Написать сообщение

    105
    # 7 февраля 2014 18:17 Редактировалось Musikmeister, 1 раз.
    gd9999:

    зачем вообще при воспроизведение резонансные эффекты?

    Дело в том что они всё равно есть - хотим мы или нет .. Мы же не можем сказать эху в горах - не звучи ..
    Так уж устроено - и в наушниках тоже не уйдём никуда , и в жизни - как аукнули , так нам и откликнется ..

    Добавлено спустя 17 минут 59 секунд

    gd9999:

    Это вы их обижаете, никакие обертоны производители умышленно не убирают, именно обертоны определяют тембр инструмента, и если бы как вы утверждаете, производители их убирали, то никакой бы музыки сори вообще не было...

    Есть обертоны рождаемые или воспроизводимые уже мембраной драйвера , там и тембр уже есть, если динамики хорошие . Мы же говорим сейчас о дополнительном резонансе корпуса с динамиком ..
    Не надо всё в одну кучу , либо всё упрощать ..
    Даже до микрофона у звука длинный путь - 1) Струна + её обертоны 2) резонансная дека инструмента + уже Её обертоны 3) концертный зал - и + его резонанс и обертоны ... и на этом пути на каждом переходе каждый обертон становится уже основным тоном , рождая уже свои обертоны ..
    Впечатляющая картина и прогрессия , не правда ли ?

    Делая открытие мы не создаём нового - лишь обращаем внимание на уже существующее..
  • felias Senior Member
    офлайн
    felias Senior Member

    1404

    14 лет на сайте
    пользователь #296624

    Профиль
    Написать сообщение

    1404
    # 8 февраля 2014 01:41 Редактировалось felias, 2 раз(а).

    К верхним постам: :insane:
    Видимо я отхожу от аудиофилии уже, и ухожу в сторону просто хорошего звука....

  • gd9999 Senior Member
    офлайн
    gd9999 Senior Member

    7548

    11 лет на сайте
    пользователь #719409

    Профиль
    Написать сообщение

    7548
    # 8 февраля 2014 01:46
    felias:

    :insane:

    вот и я промолчал...

  • AndreyNitro Onliner Auto Club
    офлайн
    AndreyNitro Onliner Auto Club

    2793

    17 лет на сайте
    пользователь #96897

    Профиль
    Написать сообщение

    2793
    # 8 февраля 2014 07:12

    Да тут уже давно какие-то нездоровые беседы развиваются...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2002

    12 лет на сайте
    пользователь #629172

    Профиль

    2002
    # 8 февраля 2014 09:16

    Согласен. 2 персон вообще читать не возможно. Пишут лабуду и вместо сообщений книги. Это форум. Учитесь излагать мысли кратко. Это не школьное сочинение. За объем оценку не поставят

    Клуб аудиофилов