Ответить
  • Grace-o Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Grace-o Onliner Team Автор темы

    1205

    16 лет на сайте
    пользователь #208982

    Профиль
    Написать сообщение

    1205
    # 18 апреля 2023 11:23

    Продолжаем здесь.
    Помним о Правилах

    2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

    • нарушения прав на интеллектуальную собственность;
    • оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
    • размещения порнографических материалов;
    • разжигания межнациональной розни;
    • размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
    • размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
    • размещения информации о способах совершения самоубийств;
    • размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
    • размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
    • размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
    • публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
    продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
    • размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26511

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26511
    # 18 марта 2026 19:15
    Абико:

    В духовной области только личное важно.

    буддисты и даосы с вами не согласятся

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64332

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64332
    # 18 марта 2026 19:29
    ivetapl:

    Вы видите своей глаз, свое ухо, свой нос и мозг как образы в своем сознании точно так-же как ябоки или кузнечика. Никакой лишней сущности нет.

    Лишняя сущность это нечто, что создает имитацию объектов.

    ivetapl:

    Для описанного матрица не ребуется, вполне возможно это все происходит в некой исходной самоорганизующейся реальности которую наше сознание воспринимает в виде сигналов создавая привычные образы окружающего нам мира.

    Так мы и есть в некой объективной реальности с которой взаимодействует наше сознание в т.ч. являясь ее частью.

    ivetapl:

    Моделируется не сама реальность а сигналы поступающие в сознание

    Моделируется именно сама реальность на основе сигналов. По построенной модели сознание делает прогнозирование в т.ч. и ответ этой реальности на обратную связь. Вы все время считаете, что сознание как пассивный зритель в кино.

    ivetapl:

    Вот это совершенно недоказуемо.

    Доказуемо через предсказательную силу и обратную связь.

    ivetapl:

    Ну нет у нас никаких доказательств что объекты нашей модели мира существуют вне сознания.

    Я с ними взаимодействую. Активно. Если есть некое устройство, которое принимает сигналы из моего сознания, формирует виртуальный ответ и посылает результат моего воздействия, то это дополнительный элемент в некоторой иной реальности в которой будет не виртуальные, а реальное исполнительное устройство, что является дополнительной сущностью. И именно ее нужно доказывать.

    london59:

    И я могу с твердой уверенностью заменить "соответствие действительности" на "своё мнение". Как то так. Не слишком путано и сложно?

    Некоторые видят чертиков и у них это реальный проверенный опыт.

    Добавлено спустя 7 минут 38 секунд

    VARY:

    Комп игры невозможны?

    Причем тут компьютерные игры. Речь не про розового единорога в игре (виртуальной реальности), а про розового единорога в нашей реальности, ибо матмодель нашей реальности показывает наличие розовых единорогов.

    VARY:

    Почему не взаимодействует?
    Разум изменяет состояние мира.

    Если взаимодействует, то значит это элемент нашего мира.

    VARY:

    Конечно коленвал это не мощность двигателя.

    О чем и речь. Мощности двигателя или крутящего момента двигателя нет ни в одной детали. Но они есть и они реальны. Как так? Мли мощность двигателя не создается двигателем?

    VARY:

    на частоту вращения коленвала

    Не во всех ДВС есть коленвал, а мощность есть. Ну и главное. Сделайте поршни в виде решета и частота вращения коленвала будет нулевой, как и крутящий момент. Ну ли выкрутите свечу. Или просто перепутайте провода высокого напряжения от трамблера к свече. Два идентичных двигателя, а один будет выдавать мощность, а другой нет.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • london59 Senior Member
    офлайн
    london59 Senior Member

    3737

    12 лет на сайте
    пользователь #863780

    Профиль
    Написать сообщение

    3737
    # 18 марта 2026 19:38
    MaxRusak:

    Некоторые видят чертиков и у них это реальный проверенный опыт.

    Мне твой личный опыт не интересен.

    1 %
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64332

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64332
    # 18 марта 2026 19:38
    london59:

    DimOsBarn, самы общеизвестный и несомненный факт: ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

    Далеко не факт.

    Добавлено спустя 39 секунд

    london59:

    Мне твой личный опыт не интересен.

    А кому-то не интересен ваш.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    53486

    12 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    53486
    # 18 марта 2026 19:44 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    MaxRusak:

    Лишняя сущность это нечто, что создает имитацию объектов.

    По факту у нас все аналогично - есть реальность, есть сознание и есть образы порождаемые в сознании этой реальность.
    Разниц в том какая она эта реальность. Вы говорите что она подобна тем образам которые порождает в сознании а я говорю что это совершенно не обязательно, ее невозможно вывести из тех образов которые она порождает. все что можно сказать что она их порождает и на этом все.

    Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды

    MaxRusak:

    Я с ними взаимодействую. Активно.

    По факту вы наблюдаете как взаимодействие образов внутри вашего сознания точнее даже не взаимодействие а поток изменений этих образов ни ничего более. :znaika:

    MaxRusak:

    Так мы и есть в некой объективной реальности с которой взаимодействует наше сознание в т.ч. являясь ее частью.

    Да но эта реальность в который мы есть может быть совершенно не такаой как то что мы видим в своем сознании.
    Я лично склоняюсь что мы как сущности являемся информационными процессами в неком глобальном информационным процессе который можно назвать реальностью.

  • london59 Senior Member
    офлайн
    london59 Senior Member

    3737

    12 лет на сайте
    пользователь #863780

    Профиль
    Написать сообщение

    3737
    # 18 марта 2026 20:14

    MaxRusak, я поэтому и не делюсь своим опытом. 🤷.
    А по поводу «далеко не факт», есть исторические факты. Неопровержимые. Погугли… будет интересно.

    1 %
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    45947

    10 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    45947
    # 18 марта 2026 20:24

    Фильм про В.В. Налимова, учёного, утверждавшего, что мозг не является генератором сознания.
    Меня порадовало то, что мои мысли о свободе воли и выбора совпали с его тезисом, что свобода заключается в облаке вероятностей.
    И никто не может заранее предсказать выбор человека.
    Фильм длинный, потому что рассказывают всю его биографию и анонсируют темы его книг.
    Но кому интересно, тот осилит.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64332

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64332
    # 18 марта 2026 20:47
    london59:

    А по поводу «далеко не факт», есть исторические факты. Неопровержимые. Погугли… будет интересно.

    Гуглил. Нету таковых.

    Абико:

    Фильм про В.В. Налимова, учёного, утверждавшего, что мозг не является генератором сознания.

    Нейробиолог? Современный? Что такое томография уже был в курсе?

    ivetapl:

    По факту у нас все аналогично - есть реальность, есть сознание и есть образы порождаемые в сознании этой реальность.

    А вы добавляете еще одну реальность, которая подсовывает нам восприятие.

    ivetapl:

    По факту вы наблюдаете как взаимодействие образов внутри вашего сознания точнее даже не взаимодействие а поток изменений этих образов ни ничего более.

    Много чего более. На некоторые вещи я могу воздействовать сознанием, а на некоторые нет. В фантазиях или во сне я могу летать, во взаимодействии с реальным миром - нет.

    ivetapl:

    Да но эта реальность в который мы есть может быть совершенно не такаой как то что мы видим в своем сознании.

    Она именно такая, ибо мы проверяем корректность модели, создав ее.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • london59 Senior Member
    офлайн
    london59 Senior Member

    3737

    12 лет на сайте
    пользователь #863780

    Профиль
    Написать сообщение

    3737
    # 18 марта 2026 21:06

    MaxRusak, плохо и не там гуглил. Гугли в Гугле.
    https://baptist-volga.ru/novosti/tri-glavneyshih-dokazatelstva-vo ... usa-hrista

    https://dzen.ru/a/Xqk04zxGVw1i58oZ

    https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/dejstvitelnost-voskresenija ... sa-hrista/

    Добавлено спустя 9 секунд

    Не благодари.

    1 %
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    53486

    12 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    53486
    # 18 марта 2026 21:08
    MaxRusak:

    Она именно такая, ибо мы проверяем корректность модели, создав ее.

    Ничего вы не проверяете вы просто осознаете поток переживаний и образов в своем сознании который протекает так как протекает. Во сне то-же самое вы не летаете а осознаете переживание полета или его невозможности. :znaika:

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    45947

    10 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    45947
    # 18 марта 2026 21:09
    MaxRusak:

    Нейробиолог? Современный? Что такое томография уже был в курсе?

    Не беспокойтесь.
    Он и без томографии прозрел будущее и стал признанным в мировой науке.
    Томография - это мелочь, инструмент, ничего кардинально не решающий.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26511

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26511
    # 18 марта 2026 21:10 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    MaxRusak:

    Абико:

    Фильм про В.В. Налимова, учёного, утверждавшего, что мозг не является генератором сознания.

    Нейробиолог? Современный? Что такое томография уже был в курсе?
    .

    математик и философ
    с математиками и философами вообще беда
    Фоменко с Носовским "доказывали" свою псевдоисторию
    этот Налимов "доказывал" свою теорию сознания
    Савватеев "доказывает" религию

    и всё при помощи математики
    немудрено

    Добавлено спустя 22 секунды

    Абико:

    стал признанным в мировой науке.

    не стал
    такой же фрик за пределами математики как и Фоменко

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    45947

    10 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    45947
    # 18 марта 2026 21:20 Редактировалось Абико, 1 раз.
    gene_d:

    не стал

    Не читали, но осуждаете, понятно.

    В 2022 году в Стэнфордском университете защищалась диссертация, посвящённая вероятностной модели Налимова и её связи с современными нейросетями.
    Налимов не предвидел создание ИИ, но он открыл принцип вероятностного облака смыслов языка, к которому через 50 лет тоже пришли создатели ИИ. Но они пришли к этому принципу эмпирически, поставив тысячи экспериментов.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    6934

    1 год на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    6934
    # 18 марта 2026 21:21
    MaxRusak:

    А кому-то не интересен ваш.

    На зоне не чалился - не мужик.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64332

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64332
    # 18 марта 2026 21:47
    london59:

    Не благодари.

    100500 раз читал. Там нету фактов. Там есть свидетельства, что некто считают, что это якобы было.

    ivetapl:

    Ничего вы не проверяете

    Вы, может и нет, а я да, проверяю.

    ivetapl:

    Во сне то-же самое вы не летаете а осознаете переживание полета или его невозможности.

    Да, осознаю переживание полета, а вне сна не могу сделать этого, хотя хочу. Если в одном случае я хочу и могу, а во втором случае я хочу, но не могу, то какой вывод наиболее логичен?

    Абико:

    Не беспокойтесь.
    Он и без томографии прозрел будущее и стал признанным в мировой науке.

    Без томографии, значит без обоснований, а чисто по желанию.

    Абико:

    Томография - это мелочь, инструмент, ничего кардинально не решающий.

    Именно томография по своим свойствам позволила кардинально все решить. Ну это как в темной комнате включить свет.

    gene_d:

    математик и философ

    Я в курсе.

    gene_d:

    с математиками и философами вообще беда

    :beer:

    Абико:

    В 2022 году в Стэнфордском университете защищалась диссертация, посвящённая вероятностной модели Налимова и её связи с современными нейросетями.

    Подтвердили эту модель? Ссылки на научные статьи у вас есть?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    45947

    10 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    45947
    # 18 марта 2026 21:52

    Сознание - не побочный продукт работы мозга.
    Сознание - фундаментальная часть реальности.
    Более того, сознание - объективная база всех смыслов в реальности.
    А в мозге - как в приёмнике и ретрансляторе этих объективных смыслов - рождается субъективное переживание их.

    Это коротенько об открытиях Налимова.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    53486

    12 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    53486
    # 18 марта 2026 21:55
    MaxRusak:

    Вы, может и нет, а я да, проверяю.

    Это вам кажется. Вот во сне вы там якобы что то проверяете типа можете по своей воле взлететь или нет а на самом деле просто осознаете последовательность образов которые генерирует ваше подсознание. :znaika:

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    45947

    10 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    45947
    # 18 марта 2026 21:55

    MaxRusak, всё, мне ваш консерватизм известен, я не собираюсь вас увещевать.
    Верьте в свою гипотезу о мозге как о генераторе сознания.

    Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд

    Трудная проблема сознания (англ. hard problem of consciousness) для Макса не существует.
    Он уже всё порешал ))

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64332

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64332
    # 18 марта 2026 22:06
    Абико:

    Это коротенько об открытиях Налимова.

    Этот вывод сделан после появления и использования в отношении людей томографов?

    Добавлено спустя 56 секунд

    Абико:

    Это коротенько об открытиях Налимова.

    На чем эти открытия основаны? На его личном мнении или на приборах?

    Добавлено спустя 55 секунд

    Абико:

    Не беспокойтесь.
    Он и без томографии прозрел будущее и стал признанным в мировой науке.

    Т.е. по умозаключениям, а не по фактам.

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    Абико:

    MaxRusak, всё, мне ваш консерватизм известен, я не собираюсь вас увещевать.

    Консерватизм основанный не данных последних лет, а не на данных 50-ти летней давности? :trollface:

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • london59 Senior Member
    офлайн
    london59 Senior Member

    3737

    12 лет на сайте
    пользователь #863780

    Профиль
    Написать сообщение

    3737
    # 18 марта 2026 22:09
    3826261:

    MaxRusak:

    А кому-то не интересен ваш.

    На зоне не чалился - не мужик.

    А ты топтал зону? Нет? Значит тоже не ….. ))))?

    1 %