Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6262

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6262
    # 23 ноября 2021 15:40
    omdm:

    Не мутировавший,а другой. Другой,который требует другого иммунного ответа, других антител

    это ошибка. Дельта-штамм не требует других антител. Всё те же антитела поражают в т.ч. дельта-штамм. Да, пробивает чаще, но это вопрос нескольких процентов вероятности.

  • Andkr Senior Member
    офлайн
    Andkr Senior Member

    1362

    17 лет на сайте
    пользователь #109341

    Профиль
    Написать сообщение

    1362
    # 23 ноября 2021 15:40 Редактировалось Andkr, 1 раз.
    omdm:

    Emil:

    Возникает. Другое дело, что его длительность значительно ниже, чем после вакцинации

    А вакцинация- это что? И с чего иммунный ответ после вакцинации сильнее чем после болезни? Используется более перспективный штамм вируса? Или отдельные гены, которые будут использованы впоследствии?

    Потому что вирус обманывает иммунитет (целых восемь генов за это отвечают), потому не всегда вырабатывается или слабый.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6300

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6300
    # 23 ноября 2021 15:41
    Emil:

    неправда. Они ведь действуют до сих пор./quote]

    Emil:

    Чего это они устарели?

    А привитые чего болеют?

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6262

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6262
    # 23 ноября 2021 15:43
    Kvantovich:

    На основании чего вы сделали такой вывод если у нас 6.8% всех случаев, а в России 6.4% ?

    вы делите смертность на количество заболевших. Числитель под сомнением, знаменатель - производная количества тестов, т.е. никак ничего не отражает.
    У вас две дроби, в которых один числитель и два знаменателя рандомные. Они оказались похожими? прекрасно. Сломанные часы дважды в сутки показывают правильное время.
    Вы что посчитать хотите? Смертность относительно количества заболевших в разное время? это изначально провальная идея, т.к. подходы к тестированию менялись со временем.

  • Andkr Senior Member
    офлайн
    Andkr Senior Member

    1362

    17 лет на сайте
    пользователь #109341

    Профиль
    Написать сообщение

    1362
    # 23 ноября 2021 15:45 Редактировалось Andkr, 1 раз.

    Кроме того, они согласовали систему ограничений, которая получила название 2G и 2G+. Она основана на числе госпитализаций пациентов с ковидом на 100 тысяч жителей. Если этот показатель в федеральной земле превышает три человека, в общественные места допускаются только вакцинированные или переболевшие ковидом за последние полгода. Если показатель выше шести человек — только вакцинированные или переболевшие с обязательным негативным тестом на ковид.
    ...
    Чтобы воспользоваться общественным транспортом, непривитым теперь нужно будет ежедневно делать экспресс-тест на ковид

    Кроме того, с 24 ноября в городском и междугороднем общественном транспорте Германии начнет действовать так называемая система 3G. Все пассажиры (за исключением детей и студентов) должны будут иметь при себе свидетельство о вакцинации, перенесенном в последние полгода ковиде или результат экспресс-теста на коронавирус, сделанный в течение последних суток. Такие тесты в Германии с октября стали платными для большинства групп населения.

    https://meduza.io/feature/2021/11/23/v-germanii-samaya-moschnaya- ... -ili-umrut

    Вот, пример разумных мер.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 23 ноября 2021 15:45 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).
    omdm:

    Не мутировавший,а другой.

    Если вирус типичен, то в каждом новом роклении мутации оказываются все менее устойчивыми. Никакие новые вирусы не возникают.

    Новая эпидемия может возникать на старом штамме, который культивировался в другом месте в среде таких животных, которые вирус почти не изменяют. А в социуме иммунитет оказался менее длительным.

    Новая эпидемия может возникать на новом штамме, который оказался достаточно устойчивым, чтобы продержаться н-ное число мутаций перед разрушением специфики.

    Грипп к такому очень даже приспособлен. Он имеет гораздо более сложный код. Одной частью кода он цепляется за животных хранителей в межсезонье, другой заражает людей.

    Сарс-ков2 имеет относительно короткий код. Если бы он был типичен, то он бы потух в одном лишь регионе, не выйдя за его границы.

    Человек сохраняет иммунитет против коронавирусов различных типов в течение 15-18 месяцев в среднем. За счет того, что коронавирусы относительно простые и имеют мало ресурсов для изменений. Грипп меняется быстрее. Сохранять память о нем более полугода опасно. К новому штамму гриппа нужно применять уже общий ответ, а не старый специфический.

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6262

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6262
    # 23 ноября 2021 15:48
    omdm:

    А привитые чего болеют?

    ни одна вакцина не даёт 100% защиты, увы
    человек слишком сложная штука, всё что угодно может не сработать
    оцениваем только статистику (вероятность)

    Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд

    Garag2012:

    Если вирус типичен, то в каждом новом роклении мутации оказываются все менее устойчивыми.

    ошибка. мутации могут идти как в сторону усиления, так и в сторону ослабления.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6300

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6300
    # 23 ноября 2021 15:53 Редактировалось omdm, 1 раз.
    Emil:

    ни одна вакцина не даёт 100% защиты, увы

    А можете назвать другую вакцину с такой же защитой как и от ковида? Грип не предлагать.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 23 ноября 2021 15:53 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Del

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 23 ноября 2021 15:54 Редактировалось Garag2012, 3 раз(а).
    Andkr:

    Чтобы воспользоваться общественным транспортом, непривитым теперь нужно будет ежедневно делать экспресс-тест на ковид

    Кроме того, с 24 ноября в городском и междугороднем общественном транспорте Германии начнет действовать так называемая система 3G. Все пассажиры (за исключением детей и студентов) должны будут иметь при себе свидетельство о вакцинации, перенесенном в последние полгода ковиде или результат экспресс-теста на коронавирус, сделанный в течение последних суток. Такие тесты в Германии с октября стали платными для большинства групп населения.

    На следующем этапе, я так думаю, интервал между прививками может быть сокращен до 3-х месяцев. При том что после ревакцинации иммунитет проседает на 3 недели. Это если вирус сам по себе не потухнет. Обгонять именно этот вирус не получается.

    С другой стороны, риски побочек не просто складываются, но умножаются, особенно для некоторых вакцин. Резервы иммунной системы также не изучены. В некоторых группах могут возникать сбои уже чисто из-за числа и частоты вакцинаций.

    Правильнее было вообще не начинать вакцинацию, или использовать другой тип вакцин. Эту гонку не остановить и не выиграть. Хотя есть шанс, что вирус сам по себе. Пора уже.

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6262

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6262
    # 23 ноября 2021 15:57
    omdm:

    А можете назвать другую вакцину с такой же защитой как и от ковида? Грип не придлагать.

    ни одна вакцина не имеет 100%-й эффективности.
    первое попавшееся: В США детская вакцинация против ветряной оспы обеспечивает 70-90% защиту от инфекции и >95% защиты от тяжелой формы заболевания в течение 7-10 лет после иммунизации

    Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды

    Kvantovich:

    Emil, а вот ещё смотрите: США-1,6 %, Великобритания-1.5%, Франция-1.6%, Швейцария-1.2%, Япония-1.1%, Южная Корея-0.8%, тоже рандомные числа ?

    интересно, почему в пять раз ниже, да?
    это отношение умерших от коронавируса (разные методики, а кое-где откровенное враньё) к количеству выявленных заражений (которое зависит от количества тестов)
    количество тестов - не то чтобы рандомное число, но везде разные подходы (и со временем они очень значительно меняются в одних и тех же странах)
    пример: в Латвии с 1 сентября стали всех школьников еженедельно тестировать, и количество заражений сразу взлетело в разы (и из-за походов в школу и разноса, и из-за резко выросшего тестирования).
    и вот что с этими процентами делать? какие из них можно сделать выводы? да никакие

    Добавлено спустя 34 секунды

    Garag2012:

    При том что после ревакцинации иммунитет проседает на 3 недели.

    это что за новость :shuffle: обоснуйте

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 23 ноября 2021 16:03 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Del

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6262

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6262
    # 23 ноября 2021 16:05

    Kvantovich, методика тестирования в одной и той же стране в разные месяцы разная. Только что привел пример с Латвией. у вас знаменатель дроби произвольно пляшет

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 23 ноября 2021 16:07 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Del

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 23 ноября 2021 16:08
    Emil:

    мутации могут идти как в сторону усиления, так и в сторону ослабления.

    Мутации чего? Мы о вирусе. Второе имя вируса - разнообразие. Вирусы бывают разные, но все вместе они предназачены для обсепечения разнообразия. Если у какого вируса возникает сбой и он наинает развиваться в сторону усиления однообразия, то на него самого нападают специальные вирусы, которые таки гарантируют разнообразие, устраняя ошибки природы.

    Потому вирус и не имеет свое организма, что организм способен сохранять однообразие, развиваться с помощью отбора и прочая.

    Если бы не вирусы, мы бы все были одинаковыми и давно уже не выжили.

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6262

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6262
    # 23 ноября 2021 16:12 Редактировалось Emil, 1 раз.
    Kvantovich:

    У нас методика почти не менялась.

    Kvantovich, у нас, во-первых, числитель дроби рандомный. А во-вторых, методика менялась, причем значительно. В мае 2020 тест было не сделать, а сейчас делают частные лаборатории для туристов. Так что знаменатель тоже уплыл.

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    Garag2012:

    Если у какого вируса возникает сбой и он наинает развиваться в сторону усиления однообразия, то на него самого нападают специальные вирусы

    а, ну если на вирус нападают специальные вирусы, то да, тут не поспоришь :D :D :D

  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    2254

    18 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    2254
    # 23 ноября 2021 16:14
    Юрий...:

    Так и не услышал ответ на вопрос, Земля круглая?

    Форма Земли - геоид, близка к сплюснутому эллипсоиду, не имеет форму идеального шара. Круг - двумерная фигура. Вы удовлетворены ответом?

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 23 ноября 2021 16:14 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    Emil:

    Garag2012:
    При том что после ревакцинации иммунитет проседает на 3 недели.

    это что за новость обоснуйте

    После первой дозы - на 3 недели, после второй дозы - на 3 недели. Такова типичная реакция на самый широкий круг вакцин. Иммунитет обучается, расходует ресурсы, не мешайте. Нет причин для исключений в случае ревакцинации.

    Я о сравнении периодов. 2х3 недели - 6 месяцев вакцинация, и 3 недели - 3 месяца ревакцинация. В пропорциях логично. С диаграммой эволюции Дельты совпадает. А вот если не в пропорциях, а выстроить в ряд, то 3 через 3 - это уже малоэффективный порядок. Это не та гонка, которая имеет смысл. А если этот календарь не попадет на волну должным образом, так и вовсе ни о чем, мягко говоря.

    А меры принуждения к этому безобразию за гранью выживания.

  • Andkr Senior Member
    офлайн
    Andkr Senior Member

    1362

    17 лет на сайте
    пользователь #109341

    Профиль
    Написать сообщение

    1362
    # 23 ноября 2021 16:15
    Garag2012:

    Правильнее было вообще не начинать вакцинацию, или использовать другой тип вакцин.

    :insane:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 23 ноября 2021 16:16 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Del