Коронавирус в Беларуси и мире

se_bmw:

Таксист-экзорцист:

Вторая волна , с меньшей смертностью, обусловлена только адаптацией человечества к вирусу , а не вакцинами.

Адаптация случилась только от вакцинации. По первому разо можно переболеть почти без симптомов. А вот по второму разу уже пневмония с широким поражением легких.

Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

Emil:

на ковидную пневмонию антибиотики не влияют.

Антибиотики на сам вирус не влияют. А вот на пораженные клетки, генерирующие вирусы, влияют. Блокируют размножение, убивая такие клетки.

Когда подхватил второй раз, то после первой же (и единственной) капельницы с антибиотиком состояние довольно быстро улучшилось.

А ты акадэмик мочу понюхай после пользования антибиотиками, когда твои денатурированые клетки поджелудочной и щитовидки разложившимся белком воняют . Репликация вируса, да уменьшилась,но щитовидка и кальциевые железы практически умерли в счет по сути химиотерапии.Но это у вас другое и после не вследствие

Emil:

какой смысл копать, где вирус мутировал?

Это к shaperid-у.

Emil:

все известные штаммы, включая дельту, появились до вакцинации
переписывайте всю свою теорию

Так и чего ковид тогда и на вакцинированных свирепствует?

Юрий...:

Garag2012:
Взрывной рост мутаций в линии Дельта совпал с границей 50 % вакцинированных взрослых в ряде "передовых" стран.

и появилась мутация где?

Я терпеливый.

На диаграмме эволюции этого вируса период возникновения линии смазан, поскольку здесь трудно еще выбрать среди представленных мутаций те черты, которые оформляются позже в специфические признаки линии.

Эволюция живого работает с помощью такого механизма, как отбор. Отбор того, что прошло предыдущие этапы опять таки отбора. Эволюция происходит через удвоения - через бифуркации. Лишь некоторые варианты работы этих удвоений проходят отбор. Этап возникновения относится к такому периоду, когда мутация одна и отбора как такого еще нет.

С этой точки зрения интересен этап предварительного отбора. Поскольку признаки самой линии здесь еще не сформированы, на результат отбора влияют внешние условия. В свою очередь эти условия определяются всеобщими условиями.

Это об эволюции живого. Чего у вируса в норме быть не должно.

Garag2012:

. Можно называть "коллективной реакцией" на вакцинацию против шипа, которая привела к принципиальным изменениям вируса.

еще раз- где доказательства того, что вирус мутирует в более агрессивный из-за вакцинации? и почему, если дать людям помирать переболеть, то это приведет к ослаблению вируса и окончанию эпидемии?

Emil:

omdm:

Так и чего ковид тогда и на вакцинированных свирепствует?

omdm, в этом месте поподробнее, пожалуйста
какова смертность от ковид среди прошедших полный курс вакцинации?

Да я всё пытаюсь у уважаемого shaperid-а заполучить цифры в штуках на сколько снизилась смертность за почти год после повальной вакцинации. Не получается.

omdm:

Да я всё пытаюсь у уважаемого shaperid-а заполучить цифры в штуках на сколько снизилась смертность за почти год после повальной вакцинации. Не получается.

А я уже двести раз кидал сравнения вакцинированных и невакцниированных групп, смертности и прочего у них.
А так повторю еще раз. Возьмем историю. Испанка. Первая волна. Потом вторая волна. Во вторую волну умерло намного больше чем в первую. Если бы допустим перед второй волной провели вакцинацию и умерло столько же сколько в первую волну или чуть больше - это означает что вакцинация не работает? Поэтому надо сравнивать конкретно вакцнированные группы и невакцинированные

Del

Kvantovich:

вы полагаете, что если вакцинация проведена на 10% то она никак не влияет ? А 20% тоже не влияет ?

нет, я так не полагаю
влияет
но на статистику еще много чего влияет, и как отделить одно от другого - непонятно

поэтому влияние вакцинации на тяжелое течение/смертность можно получить двумя способами:

• сравнение доли вакцинированных в популяции с их же долей среди тяжелых больных / погибших
• сравнение общей (избыточной) смертности в тотально вакцинированных странах относительно других при выравнивании других влияющих факторов

первое проще и достовернее, конечно

omdm:

Если есть, так милости прошу. Сколько в штуках умерло за 2020 год и сколько в штуках за 2021?

штуках чего? штуках людей? а почему вы называете 2021 год? в январе доля вакцинированных была ноль, в феврале тоже ноль
давайте точнее формулируйте

omdm, абсолютно прав

omdm:

Но для этого нужно создать вакцину, накопить и одномоментно привить эту бОльшую половину

только зачем обязательно одномоментно?

Emil:

все известные штаммы, включая дельту, появились до вакцинации
переписывайте всю свою теорию

Окей. Загс. Свадьба. Мы говорим о возникновении семьи. Муж и жена родились тут же, перед церемонией? Или они выбрали друг друга?

Вы устраиваетесь на работу. Вас отбирают. Вы перед этим должны пройти предыдущие этапы развития и отбора.

Эволюция, если мы вынуждены говорить о живом, использует механизм отбора - отбора того, что было создано задолго до, и что просто обязано было пройти этапы предыдущего развития и отбора.

А почему мы вынуждены говорить о живом? Так ведь именно этот вирус, зараза такая, эволюционирует как живой, то есть атипично. Тичный вирус мутирует исключительно в направлении расширения спектра мутаций безо всякого отбора наилучшего.

В типичном случае по воле случая возникает некая сильная мутация, способная пережить целую цепочку мутаций через удвоение. Спектр мутаций расширяется, но вирус все еще сохраняет свою специфическую силу. И лишь позже, когда спектр мутаций расширяется чрезмерно, слишком многие новые мутации перестают быть носителями этих специфических признаков.

Если мы о ковиде, то такая первичная для пандемии мутация уже создана. И далее она лишь разрушается через расширение спектра мутаций.

Может ли в процессе мутаций этого первичного вируса возникнуть новые, еще более устойчивые штаммы? Новые - могут, еще более опасные, но они не могут быть устойчивыми. Здесь нужно понимать, откуда возникает устойчивость, нужно иметь модель, нужно показывать на модели, как она генерирует устойчивость. Если здесь и коротко, процесс эволюции типичного вируса устойчивые мутации создавать не может.

Первичный вирус этой пандемии, если он естественный, возник в результате крайне редкого явления.