Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 23 ноября 2021 14:09 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Del

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6262

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6262
    # 23 ноября 2021 14:10
    Таксист-экзорцист:

    пока не нажрутся с вакцинного бизнеса

    жизни для вас ничего не стоят, так вы бы хотя бы сравнили стоимость вакцин с ценой лечения ковидных и больничными выплатами :D

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 23 ноября 2021 14:11
    Garag2012:

    Взрывной рост мутаций в линии Дельта совпал с границей 50 % вакцинированных взрослых в ряде "передовых" стран.

    и появилась мутация где?

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27460

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27460
    # 23 ноября 2021 14:13
    Юрий...:

    Garag2012:

    Взрывной рост мутаций в линии Дельта совпал с границей 50 % вакцинированных взрослых в ряде "передовых" стран.

    и появилась мутация где?

    Мммм, неужели в индии когда там еще не было никаких вакцинированных. Чудеса, но это ж не важно. все равно изза вакцинации. Л - логика

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • se_bmw Senior Member
    офлайн
    se_bmw Senior Member

    22638

    13 лет на сайте
    пользователь #470238

    Профиль
    Написать сообщение

    22638
    # 23 ноября 2021 14:13
    U_N_V:

    Очень похоже, что врачей как-то промотивировали это делать, догадки есть, но было бы интересно узнать достоверно, как это сделали.

    Элементарно промотивировали - превентивное применение антибиотика на случай обнаружения ковидной пневмонии. Первое, что мне вкололи год назад, когда повезли в 4-ку - антибиотик. И еще раза 3 кололи следующие 3 дня. Температура нормализовалась, кашель исчез, и общее состояние полегче стало. На 6 день меня перевезли в 10-ку, где антибиотики уже не кололи. После КТ сказали, что пневмонии нет - редчайший случай при ковиде. И это от превентивного применения антибиотика.

    Обществ. нагрузка:Зам. председателя Международного Броуновского Движения.
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27460

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27460
    # 23 ноября 2021 14:14
    se_bmw:

    И это от превентивного применения антибиотика.

    se_bmw:

    превентивное применение антибиотика на случай обнаружения ковидной пневмонии.

    Какие то глупости. Антибиотики никак не влияют на ковидную пневмонию. Ни в качестве лечения, ни в качестве профилактики

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2963

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2963
    # 23 ноября 2021 14:15

    Garag2012,

    Garag2012:

    Что должно было произойти в результате появления обещанного коллективного иммунитета? Непривитые должны были перестать болеть.

    а где у нас достигнут коллективный иммунитет?

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 23 ноября 2021 14:15 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    MollyBloom:

    тот, кто пережил ковид тоже угроза. они все принуждают вирус мутировать

    Так будьте им за это благодарны. Читайте учебник эпидемиологии. Вирус ослабевает за счет того, что претерпевает ряд мутаций. Более того, в учебниках есть формула, учитывающая необходимое число мутаций, откуда следует число недель до окончания эпилемии из расчета числа мутаций в неделю.

    Это до какой степени пропаганда процента вакцинации извратила классическую эпидемиологию, что перепутала возникновение вируса с отбором. Динамику описывают эволюцией, а эволюцию - естественным отбором.

    Уже, наверное, из каждого утюга звучат обвинения процентовщиков в профанации.

    Некоторые мутации вирусов являются вредными, что вовсе не означает, что сам процесс мутации является вредным. Вредным является как раз таки ровно противоположный процесс.

    По ходу типичной эволюции число мутаций исключительно растет. Даже если некоторые из мутаций будут опасными, то эти варианты не сохраняются, посклольку на следующем шаге эволюции муаций будет еще больше, еще более разных. Вирус теряет свою силу.

    А вот если некоторые опасные варианты сохраняются или даже усиливаются вдоль узкой ветки, вопреки общей тенденции к расширению спектра мутаций, вот это уже плохо. К этому явлению некоторым образом - далеко не самым простым образом, но причастны именно привитые.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6300

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6300
    # 23 ноября 2021 14:16
    Emil:

    Таксист-экзорцист:

    хотя бы сравнили стоимость вакцин с ценой лечения ковидных и больничными выплатами :D

    Об чём и речь. Укололи и забота о здоровье населения закончилась. Дальше сами.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 23 ноября 2021 14:16

    "Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят" (с) В.И. Ленин

    Иной глупец задаст вопрос,
    Что и мудрец опустит нос!
    Когда вопрос и глуп, и туп -
    Держи ответ сжиманием губ!
    Уж, лучше - просто промолчать,
    Чем равноценно отвечать.

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6262

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6262
    # 23 ноября 2021 14:17

    se_bmw, на ковидную пневмонию антибиотики не влияют. Если бактериальная присоединится, то да, но это редкий случай и без бакпосева не поймешь, и профилактика антибиотиками тут скорее во вред.
    Просто раньше пневмония почти всегда имела бактериальную природу, вот и сформировался алгоритм: пневмония - значит, антибиотики.

  • se_bmw Senior Member
    офлайн
    se_bmw Senior Member

    22638

    13 лет на сайте
    пользователь #470238

    Профиль
    Написать сообщение

    22638
    # 23 ноября 2021 14:19 Редактировалось se_bmw, 2 раз(а).
    Таксист-экзорцист:

    Вторая волна , с меньшей смертностью, обусловлена только адаптацией человечества к вирусу , а не вакцинами.

    Адаптация случилась только от вакцинации. По первому разо можно переболеть почти без симптомов. А вот по второму разу уже пневмония с широким поражением легких.

    Emil:

    на ковидную пневмонию антибиотики не влияют.

    Антибиотики на сам вирус не влияют. А вот на пораженные клетки, генерирующие вирусы, влияют. Блокируют размножение, убивая такие клетки.

    Когда подхватил второй раз, то после первой же (и единственной) капельницы с антибиотиком состояние довольно быстро улучшилось.

    Обществ. нагрузка:Зам. председателя Международного Броуновского Движения.
  • Таксист-экзорцист Member
    офлайн
    Таксист-экзорцист Member

    377

    10 лет на сайте
    пользователь #1063846

    Профиль
    Написать сообщение

    377
    # 23 ноября 2021 14:21 Редактировалось Таксист-экзорцист, 2 раз(а).
    Emil:

    Таксист-экзорцист:

    пока не нажрутся с вакцинного бизнеса

    жизни для вас ничего не стоят, так вы бы хотя бы сравнили стоимость вакцин с ценой лечения ковидных и больничными выплатами :D

    Толсто, счас расплачусь .А где гробики Хауса? При этом, не забыв провести в Расчленинограде, стотысячный сабантуй -Алые паруса, тотально наплевав на всякие социальные дистанции и постулаты Коха.

    В нормальных странах принцип талиона - око за око, у нас принцип Баумгертнера - нога за ногу.
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6300

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6300
    # 23 ноября 2021 14:23 Редактировалось omdm, 2 раз(а).
    shaperid:

    Мммм, неужели в индии когда там еще не было никаких вакцинированных.

    Юрию.... сказали,что Земля круглая. И он верит. Вам сказали,что в Индии. И вы тоже верите.И её не мог завести Буддист-европеец, решивший совершить ритуальное омовение в великом Ганге.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27460

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27460
    # 23 ноября 2021 14:26
    omdm:

    shaperid:

    Мммм, неужели в индии когда там еще не было никаких вакцинированных.

    Юрию.... сказали,что Земля круглая. И он верит. Вам сказали,что в Индии. И вы тоже верите.И её не мог завести Буддист-европеец, решивший совершить ритуальное омовение в великом Ганге.

    Да даже европеец. Во первых оно было в октябре 2020. Какая тогда вакцинации была то?
    Во вторых опять таки если европеец почему в европе оно все расптранилось намного позже индии?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • se_bmw Senior Member
    офлайн
    se_bmw Senior Member

    22638

    13 лет на сайте
    пользователь #470238

    Профиль
    Написать сообщение

    22638
    # 23 ноября 2021 14:26
    Таксист-экзорцист:

    Толсто, счас расплачусь

    Т.е., по сути вопроса возразить вам нечего. Вот и чудно.

    Обществ. нагрузка:Зам. председателя Международного Броуновского Движения.
  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6262

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6262
    # 23 ноября 2021 14:27
    se_bmw:

    По первому разо можно переболеть почти без симптомов. А вот по второму разу уже пневмония с широким поражением легких.

    se_bmw:

    Когда подхватил второй раз, то после первой же (и единственной) капельницы с антибиотиком состояние довольно быстро улучшилось.

    посмотрите на север Италии, как он поболел по первому разу
    se_bmw, ваш частный случай - не правило
    второй раз на больших числах не отличается от первого, и антибиотики не лечат ни от ковида, ни от вирусной пневмонии, увы...

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27460

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27460
    # 23 ноября 2021 14:27
    se_bmw:

    Антибиотики на сам вирус не влияют. А вот на пораженные клетки, генерирующие вирусы, влияют. Блокируют размножение, убивая такие клетки.

    :-? Нет, не влияют.
    https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(21)00263-0/fulltext
    In patients with mild-to-moderate COVID-19 managed without hospital admission, adding azithromycin to standard care treatment did not reduce the risk of subsequent hospital admission or death. Our findings do not support the use of azithromycin in patients with mild-to-moderate COVID-19.

    https://www.nihr.ac.uk/news/principle-trial-finds-no-benefit-from ... ents/26680
    A NIHR-supported study investigating potential COVID-19 treatments that might be suitable for patients in the community has found that the commonly used antibiotics, azithromycin and doxycycline, do not reduce recovery time for patients.

    https://www.nihr.ac.uk/news/recovery-trial-shows-no-clinical-bene ... ents/26401
    RECOVERY trial shows no clinical benefit from azithromycin for hospitalised patients

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 23 ноября 2021 14:28
    MollyBloom:

    Garag2012:
    Что должно было произойти в результате появления обещанного коллективного иммунитета? Непривитые должны были перестать болеть.

    а где у нас достигнут коллективный иммунитет?

    В позитивном смысле - нигде. Но, еще раз, а всегда ли иммунитет работает во благо? Цитокиновый шторм работает во зло.

    Вопрос терминов. Можно называть "коллективной реакцией" на вакцинацию против шипа, которая привела к принципиальным изменениям вируса. Можно называть коллективным иммунитетом. По сути это коллективный иммунитет и есть, но с негативной реакцией. И он таки срабатывал против ковида - 2 раза. В глобальном масштабе, в контексте пандемии.

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6262

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6262
    # 23 ноября 2021 14:29

    omdm, какой смысл копать, где вирус мутировал?
    выше вероятность, что он мутирует там, где его больше. Но это опять-таки вопрос вероятностей, а не закон

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    Garag2012:

    Можно называть "коллективной реакцией" на вакцинацию против шипа, которая привела к принципиальным изменениям вируса

    Garag2012, все известные штаммы, включая дельту, появились до вакцинации :molotok:
    переписывайте всю свою теорию