Ответить
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    24924

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    24924
    # 12 июня 2015 12:08
    Sonejka:

    ага, только на дворе XXI век.
    и выращивание овощей - сельскохозяйственная деятельность, кто и как будет проверять продукцию на соответствие нормам, как столовая докажет происхождение запасов, и в конце концов аграриям за их труд платят, а дети должны бесплатно работать?
    аналогично с мебелью и прочим - это работа, за которую платят столяру, если её выполняют школьники, то все должно быть также оформлено с трудовым договором и техникой безопасности.

    Когда я работала в школе, то вот эту продукцию у школы закупал пищеторг (официально оформляли) по договорным (низким) ценам. Она передавалась школе (фактически никуда не вывозилась, хранилась в школе -- картошка, капуста и т.д.). Деньги шли в фонд школы. Просто тогда обеды получались дешевле -- для сельской школы это было существенно. Готовили, кстати, очень вкусно -- директриса следила, чтобы отходов было ну очень мало. Если больше отходов, чем она считала, то втык должна была получать повар. Но такого не припомню (втыка). А кормили реально вкусно.
    Насчет мебели... Можно, конечно, и на столяра это свалить. У нас в кабинете это просто принято -- никто не возражает. Мальчишки крутят столы (под руководством папы-специалиста, как я поняла, там работы в пределах школьной программы по труду), девочки приводят в порядок орхидеи (классная у нас -- великая мастерица по выхаживанию орхидей, все, что после выпускного у других учителей "полусдыхает" -- у нашей классной цветет и кустится). Все подоконники в орхидеях и фиалках (тоже разводит, сортов 25 стоит в кабинете).
    После работ по наведению порядка -- тортик из "Салодкого фальварка", чай. Дети приходят в кабинет по простому звонку. Никто никого не принуждает. Биологица со своими кружковцами тоже что-то на клумбах "колдует". Опять же, про принуждение не слышала. Никто никаких справок не требует. Не хочешь -- не иди. Но бегут, черти!
    А, вот, насчет ТБ. Инструктаж проходится в начале года. Действует в течение года. Что не так?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5640

    18 лет на сайте
    пользователь #97995

    Профиль

    5640
    # 12 июня 2015 12:08 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Sonejka:

    все должно быть также оформлено с трудовым договором и техникой безопасности.

    Тем более, что это действительно возможно.
    И дело не в "что вам, влом на школу поработать?..", а в том, что очень полезно привить подросткам понимание труда и его ценности. Понять, что такое честно заработанные деньги.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    24924

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    24924
    # 12 июня 2015 12:19

    Я просто не понимаю, чем дети занимаются сейчас во время т.н. "производственной практики". Ну, слышала, что лет 5 назад в порядке УПК они работали по специальностям УПК (у соседской девочки что-то младшемедицинское было, ходила в больницу на практику; там -- да, через справку о состоянии здоровья было). Про то, что сейчас где-то это есть -- не слышала. Но это в программу получения специальности УПК входило.
    Чем дети занимаются на практике сейчас? Вот так, чтобы освобождать?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5640

    18 лет на сайте
    пользователь #97995

    Профиль

    5640
    # 12 июня 2015 12:25
    oks_1964:

    Чем дети занимаются на практике сейчас? Вот так, чтобы освобождать?

    Разбирают в библиотеке макулатуру (очень полезное занятие - дети через одного аллергики или астматики), делают что-то в классе (тоже весьма полезно во время ремонтов кабинетов, красочкой подышать), ковыряются на клумбах.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    24924

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    24924
    # 12 июня 2015 12:34
    Plut_On:

    Разбирают в библиотеке макулатуру (очень полезное занятие - дети через одного аллергики или астматики), делают что-то в классе (тоже весьма полезно во время ремонтов кабинетов, красочкой подышать), ковыряются на клумбах.

    Так что, обязательно астматика в библиотеку отправлять? Знаю, что девчата из класса старшей дочки (в средней школе) сами в библиотеку ходили летом (помочь, потрепаться, книжку какую взять домой почитать из закрытого фонда). Тоже, вроде, типа посиделок было (моя не ходила -- у нее посиделки в кабинете были, так что только по рассказам). Кабинеты у нас ежегодно не ремонтируются. А с клумбами кружковцы-биологи работают (других туда просто стремно пускать -- повыдергивают то, что не надо).
    Это ж надо вот так ненавидеть школу, чтобы приходить туда исключительно по приказу.

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    18 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 12 июня 2015 12:37
    oks_1964:

    Я просто не понимаю, чем дети занимаются сейчас во время т.н. "производственной практики". Ну, слышала, что лет 5 назад в порядке УПК они работали по специальностям УПК (у соседской девочки что-то младшемедицинское было, ходила в больницу на практику; там -- да, через справку о состоянии здоровья было). Про то, что сейчас где-то это есть -- не слышала. Но это в программу получения специальности УПК входило.

    так УПК - это некоторое получение специальности, можно оформить как стажера и соответственное отношение.
    и кружок - аналогично.

    oks_1964:

    Чем дети занимаются на практике сейчас? Вот так, чтобы освобождать?

    а иди куда пошлют - это неправильный пример работы, только неприятия труда порождает.
    и опять же ребенок должен оставаться в Минске и заниматься ерундой вместо полезных занятий.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5640

    18 лет на сайте
    пользователь #97995

    Профиль

    5640
    # 12 июня 2015 12:38
    oks_1964:

    Так что, обязательно астматика в библиотеку отправлять?

    А кто будет разбираться - кого куда отправлять?
    Если детям дома плохо - они идут куда угодно, лишь бы родители на мозг не капали. Видимо, у меня дома другая ситуация.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    24924

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    24924
    # 12 июня 2015 12:41

    Может, вопрос в организации работ. Типа классической "остеровской" задачки: Два мальчика за час приводят в порядок 5 парт. В классе 20 парт и 15 мальчиков. За сколько времени будет сделана работа по приведению в порядок этих парт, если ВСЕ мальчики будут работать одновременно :conf: ?

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    18 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 12 июня 2015 12:45
    oks_1964:

    Может, вопрос в организации работ. Типа классической "остеровской" задачки: Два мальчика за час приводят в порядок 5 парт. В классе 20 парт и 15 мальчиков. За сколько времени будет сделана работа по приведению в порядок этих парт, если ВСЕ мальчики будут работать одновременно ?

    ес-но. если взять двоих и сделать им четверть ставки и объем работ, то все будет сделано.
    а если нагнать всех, то будет игра в квача. :-D

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    24924

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    24924
    # 12 июня 2015 12:46
    Plut_On:

    А кто будет разбираться - кого куда отправлять?
    Если детям дома плохо - они идут куда угодно, лишь бы родители на мозг не капали. Видимо, у меня дома другая ситуация.

    Не знаю. У нас просто дичайшее уважение детей к классной (и как к классной, и как к Учителю). Да и дружба (дети со всего города ездят, как-то собраться "на флете" у кого-то сложнее, чем в кабинете).
    А так да -- собираются, помогут. Потом после того, как чаю попьют, идут уток на Свислочь кормить или еще куда-то там.
    Ну в августе как-то так. А сейчас у них -- обычная учебная практика (у кружковцев, остальные не ходят).

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    18 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 12 июня 2015 12:49
    oks_1964:

    Не знаю. У нас просто дичайшее уважение детей к классной (и как к классной, и как к Учителю). Да и дружба (дети со всего города ездят, как-то собраться "на флете" у кого-то сложнее, чем в кабинете).
    А так да -- собираются, помогут. Потом после того, как чаю попьют, идут уток на Свислочь кормить или еще куда-то там.
    Ну в августе как-то так. А сейчас у них -- обычная учебная практика (у кружковцев, остальные не ходят).

    опять же, одно дело свой класс и все дружно. а другое - куда отправят и абы отвязался.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    24924

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    24924
    # 12 июня 2015 12:52
    Sonejka:

    ес-но. если взять двоих и сделать им четверть ставки и объем работ, то все будет сделано.
    а если нагнать всех, то будет игра в квача. :-D

    Но договор-то заключается по соглашению ДВУХ сторон. И платить надо по нему из каких фондов? У нас благотворительного нет. А штатное расписание РОО допставки на такие работы, вроде, не предусматривает.
    В принципе, можно было бы собраться родителям класса на оплату таких работ. Но от родителей мальчиков таких заявлений не поступало. Сами мальчики тоже про это не говорили.
    Насчет "нагнать всех" -- в этом и вопрос. Зачем и для чего? И к кому вопрос? И неужели это нельзя уладить мирным путем?

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    18 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 12 июня 2015 12:58

    oks_1964, и опять все упирается в совок и менталитет.

    детей нужно сразу учить, что работа - это осмысленная деятельность, которая имеет цель, сроки и объемы.
    а то приучают к ерунде, а потом фиг от взрослого добьешься толку. :molotok:

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    24924

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    24924
    # 12 июня 2015 12:58
    Sonejka:

    опять же, одно дело свой класс и все дружно. а другое - куда отправят и абы отвязался.

    Это Вы про реальную ситуацию говорите, или так, в общем? Кто мешает "прикрепиться" к конкретному любимому учителю и отработать практику в конкретном кабинете? И учителям, наверное, полегче (в кабинетах работы для детских рук хватает, детки по интересам собираются -- в "квача" играть не будут).

    Добавлено спустя 5 минут 44 секунды

    Sonejka:

    детей нужно сразу учить, что работа - это осмысленная деятельность, которая имеет цель, сроки и объемы.
    а то приучают к ерунде, а потом фиг от взрослого добьешься толку. :molotok:

    Какой "совок"? Есть цель и объемы -- привести в порядок столы и стулья в кабинете (разобраться с орхидеями в количестве 20 вазонов, привести в порядок клумбу, на которой САМ посадил и выращиваешь что-то там...). Есть сроки (привести в порядок побыстрее, потом -- свободны). Всё соблюдается.

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    18 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 12 июня 2015 13:14
    oks_1964:

    Какой "совок"? Есть цель и объемы -- привести в порядок столы и стулья в кабинете (разобраться с орхидеями в количестве 20 вазонов, привести в порядок клумбу, на которой САМ посадил и выращиваешь что-то там...). Есть сроки (привести в порядок побыстрее, потом -- свободны). Всё соблюдается.

    так это ж на один день работы, а не несколько дней таскаться в школу. :shuffle:

    я то и в пионерском детстве не уважала бесцельный труд, и виртуозно отмазывалась от школьного маразма. :trollface:

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    24924

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    24924
    # 12 июня 2015 13:26
    Sonejka:

    так это ж на один день работы, а не несколько дней таскаться в школу. :shuffle:

    я то и в пионерском детстве не уважала бесцельный труд, и виртуозно отмазывалась от школьного маразма. :trollface:

    Ну да -- сделаешь и свободен. Если больше нечего делать, то нет необходимости являться.
    Вот в двух учебных заведениях дети учились -- не было такого, чтобы дети ходили друг за другом просто так, сами себе искали работу. Заходила в бывшую школу детей в библиотеку. Сидят несколько девочек, перебирают книги. Объем работы обозначен, дети занимаются этим делом вполне осмысленно и уважая библиотекаря. Не заметила, что это по принуждению особому -- болтают, обмениваются впечатлениями о книжках (понятно, что книголюбы). И не надо туда классами сгонять детей -- места нет 20 человек усадить.
    Про гимназию -- вообще нет вопросов о принуждении. На родсобре классная сказала, что в начале августа нужно 5 мальчиков и 4 девочки (столы, орхидеи, еще шкафы новые могут привезти, собирать надо; где-то на неделю). В конце августа (получить учебники) -- столько же (на день-два). Тут же сориентировались по отдыху, записались, кто предположительно сможет.

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    18 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 12 июня 2015 15:17

    oks_1964, ну так то помощь школе в количестве дня, а так практика подразумевает пару недель работ, притом обязательных для всех.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5640

    18 лет на сайте
    пользователь #97995

    Профиль

    5640
    # 12 июня 2015 15:34
    Sonejka:

    oks_1964, ну так то помощь школе в количестве дня, а так практика подразумевает пару недель работ, притом обязательных для всех.

    "Переведена в 7-й класс при условии отработки летней практики" (с) Родительское собрание :roof:
    Не надо держать детей за придурков, они прекрасно понимают условия переведения в следующий класс.
    Но если держите, то не удивляйтесь отношению детей к школе.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    24924

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    24924
    # 12 июня 2015 15:35
    Sonejka:

    oks_1964, ну так то помощь школе в количестве дня, а так практика подразумевает пару недель работ, притом обязательных для всех.

    В том-то и дело, что в двух учебных заведениях я как-то не заметила "обязательного" труда. Объем работ -- да, есть. Сроков как-то никто не устанавливает (разве что "побыстрее чтобы уток пойти кормить";). Отсюда и количество дней (объем большой -- два-три дня, маленький -- за день можно управиться). И если орхидеями-партами будут одновременно заниматься по 20 человек, то это будет дурдом.
    Ну ни в школе, ни в гимназии (сейчас) я не сталкивалась с обязаловкой по отработке. Хотя какую-никакую работу дети выполняют или будут выполнять. Неужели и сейчас есть такое "Мы с Тамарой ходим парой"? Если да, то зачем? И почему невозможно упорядочить эту ситуацию (помочь любимому учителю в "родном" кабинете, самому разобраться с собственным растением на клумбе)? Такое возможно, если в школе ВСЕ учителя -- пофигисты и не заинтересованы в том, чтобы что-то даже в их кабинетах было сделано с душой и удовольствием.
    Парочка на школу -- согласна. Но чтобы ВСЕ... мдя-я-я...

    Добавлено спустя 10 минут 23 секунды

    Plut_On:

    "Переведена в 7-й класс при условии отработки летней практики" (с) Родительское собрание :roof:
    Не надо держать детей за придурков, они прекрасно понимают условия переведения в следующий класс.
    Но если держите, то не удивляйтесь отношению детей к школе.

    Не видела такого условия в приказе о переводе ни одной дочери (подчеркну, что одна закончила 6 классов обычной школы, потом ушла в гимназию, вторая -- с 5-го, правда, в гимназии). Нигде не шла речь о какой-то практике, хотя в учебном плане школы такая практика существует. И, наверное, отрабатывали ее в т.ч. и мои дети (лабораторная практика еще ни у одной, ни у другой не закончились).

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    18 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 12 июня 2015 15:59

    oks_1964, идеи с практикой возродились буквально в этом году. ;-)

    понятно, что нормальные люди - нормально решают проблемы,
    а вот когда синдром вахтера и прочие тараканы, то можно всякое лицезреть.