Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2955

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2955
    # 23 ноября 2021 12:29
    Kvantovich:

    Это говорит о том, что не успевают выздаравливать.

    в смысле?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 23 ноября 2021 12:30 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Del

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6262

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6262
    # 23 ноября 2021 12:33
    Emil:

    в этот же день в РФ было 1211 умерших от ковид.
    можете назвать хотя бы одну причину, почему у них смертность на душу населения в 6 раз выше?

    Kvantovich:

    1039940 к 1211 или 858 к 1.
    У них по количеству болеющих почти нет волн, ступеньки. Это говорит о том, что не успевают выздоравливать.

    Kvantovich, я правильно понимаю, что вы так объяснили, почему в РФ официальная смертность в 6 раз выше?

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6242

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6242
    # 23 ноября 2021 12:39
    Emil:

    когда одному нужна плановая операция, а второй умрёт прямо сейчас без кислорода, то да, спасают второго

    Вы про плановое прободение язвы или про плановый инфаркт? А с кислородом может и на улице под простынкой полежать. Как в европе в первую волну. Напомните ка, как её победили?

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 23 ноября 2021 12:39 Редактировалось Garag2012, 3 раз(а).
    Kvantovich:

    меньше в=1.6 раза.

    Kvantovich:

    меньше в= 1.77 раза

    Kvantovich:

    всё таки другой штамм

    По усредненной мировой статистике и по разным показателям Альфа сильнее оригинала почти в 1,5 раза, Дельта сильнее Альфы аналогично - почти в 1,5 раза. Чуть меньше, чем в 1,5.

    И таки да, линия штаммов принципиально другая. И уже на следующем шаге можно задать вопрос о том, что именно стало причиной отбора Альфы, затем Дельты.

    Вначале была вакцинация, но она не сама по себе сработала, но привела к созданию коллективного иммунитета. И уже коллективный иммунитет привел к принципиальным изменениям вируса.

    Можно подойти с противоположной стороны. Вирус сам по себе принципиально не изменяется. Если вирус таки принципиально изменился 2 раза - до Альфы, затем до Дельты, то какие события привели к этим принципиальным изменениям?

    Альфа и Дельта есть факты. На следующем шаге выдвигаем гипотезы, которые могут объяснить эти факты. Коллективный имунитет по определению коллективного имунитета приводит к принципиальным изменениям вируса. Дважды два четыре.

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6262

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6262
    # 23 ноября 2021 12:42

    omdm, вы пишите странные вещи.
    если вы предлагаете антиваксеров класть под простынкой на улице (типа сами виноваты), то так и скажите.

    Увы, приходится лечить и таких, причем за счет налогоплательщика и на том месте, где должен был быть кто-то другой.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 23 ноября 2021 12:47 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Del

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6262

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6262
    # 23 ноября 2021 12:50
    Kvantovich:

    Смертность по странам надо сравнивать общую по годам.

    так вы же сами в своих расчетах берете официальную ковидную смертность, которая в 6 раз отличается в пересчёте на население
    и я пишу вам, что это рандомные цифры и ничего нормального вы на них не построите

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2955

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2955
    # 23 ноября 2021 12:53
    Garag2012:

    Вначале была вакцинация, но она не сама по себе сработала, но привела к созданию коллективного иммунитета. И уже коллективный иммунитет привел к принципиальным изменениям вируса.

    где это был коллективный иммунитет к моменту возникновения дельты?
    и, например, если 100% людей отказалось бы вакцинироваться, мутации бы не возникли?

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6262

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6262
    # 23 ноября 2021 12:53
    omdm:

    Напомните ка, как её победили?

    первую волну?
    масками, массовым тестированием, ограничением перемещений, удалёнкой, закрытием общественных мест, сменой сезонности

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 23 ноября 2021 12:53 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Del

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6262

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6262
    # 23 ноября 2021 12:54
    Garag2012:

    Вначале была вакцинация, но она не сама по себе сработала, но привела к созданию коллективного иммунитета. И уже коллективный иммунитет привел к принципиальным изменениям вируса.

    Garag2012, все популярные штаммы появились до вакцинации, включая дельту
    переписывайте свою простыню :D

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1504

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1504
    # 23 ноября 2021 12:55
    U_N_V:

    А вот врачи говорят:

    Прием дексаметазона или антибиотиков в начале болезни врач считает недопустимым, поскольку эти препараты «убивают пациентов максимально». Комаровский добавил, что амбулаторная помощь при коронавирусе не отличается от лечения гриппа.
    (C)Комаровский
    https://lenta.ru/news/2021/10/31/antibiotiki/

    По словам телеведущего, в большинстве случаев пациентам, заразившимся COVID-19, назначают кроверазжижающие препараты. Мясников заявил, что эти лекарства требуются только при тяжелой форме коронавируса. Если заболевание протекает у человека в легкой форме, то эти препараты могут быть смертельно опасны, отметил доктор.
    ...
    «Запомните: ковид-ОРЗ, который мы амбулаторно лечим, не требует антибиотиков, не требует кроверазжижающих.
    (С)Мясников
    https://lenta.ru/news/2021/11/22/myaso/

    И всё-таки, вот два врача, вещающие на миллионные аудитории. Я принёс их цитаты на форум. Не вижу реакции, со ссылками, разоблачающими их ложь. Выходит, они не лгут? А значит те, кто назначают вышеупомянутые препараты при лёгкой форме так называемого ковида, убивают пациентов(С)?

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6262

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6262
    # 23 ноября 2021 12:57 Редактировалось Emil, 1 раз.

    U_N_V, вы с чего взяли, что на старте ковида дексаметазон прописывают?? никто в здравом уме так не делает
    антибиотики с дуру еще кое-где прописывают, но это старая советская школа, которая изживается, и не факт, что уже изжита; если где-то не изжита, то это глупость, конечно

    с ксарелто сложнее; тут и возраст имеет значение, и показатели крови. Если есть склонность к тромбозу, а пришел ковид, то баланс пользы/вреда - в сторону профилактического разжижения, простым языком выражаясь

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 23 ноября 2021 13:01
    Emil:

    Увы,

    Если речь идет о современном обществе, то никогда не считайте кто кому и чего должен.

    Вполне может быть, что самоя идея вакцинации от шипа послужила причиной возникновения опасных мутаций. Хотели как лучше. В части намерений претензий нет. Ошибка не в благих намерениях, но гораздо глубже, в методологии решения задач. Ошибочность методологии доказана. Обвиняйте уж всю цивилизацию - всех кто жил за последние 2,5 тыс. лет.

    Что касается локального сообщества, то и тут может оказаться, что если бы не было вакцинации в стране, то риски невакцинированных были бы ниже. Вакцинированным лучше, но за счет других. Так что кто кому и чего должен, это еще вопрос. И на него нет ответа.

    Вопросы типа "кто виноват" направлены в историю. Еще никому не удавалось вернуться в прошлое, исправить ошибки и пережить жизнь заново. Нужно искать ответы на вопросы "что делать" - о будущем.

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6262

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6262
    # 23 ноября 2021 13:02
    U_N_V:

    амбулаторная помощь при коронавирусе не отличается от лечения гриппа.

    как бы да, но не совсем, потому что резкое падение сатурации резко меняет и состояние пациента, и помощь, чего при гриппе не бывает

    Garag2012:

    если бы не было вакцинации в стране, то риски невакцинированных были бы ниже. Вакцинированным лучше, но за счет других.

    Garag2012, это уже интересно; обоснуйте :shuffle:

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27456

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27456
    # 23 ноября 2021 13:07
    U_N_V:

    А значит те, кто назначают вышеупомянутые препараты при лёгкой форме так называемого ковида, убивают пациентов(С)?

    Потому что стеройды не прописывают при легкой форме? Твой кэп. Стеройды начинают применять условно когда возникает потребность в кислороде

    Emil:

    антибиотики с дуру еще кое-где прописывают, но это старая советская школа, которая изживается, и не факт, что уже изжита; если где-то не изжита, то это глупость, конечно

    Вот вот, я уже сколько раз U_N_V писал что антибиотики это всегда прописывали, а у него это почему то идет как сейчас новшевство такое мол.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Таксист-экзорцист Member
    офлайн
    Таксист-экзорцист Member

    377

    10 лет на сайте
    пользователь #1063846

    Профиль
    Написать сообщение

    377
    # 23 ноября 2021 13:10 Редактировалось Таксист-экзорцист, 3 раз(а).
    Emil:

    omdm:

    Напомните ка, как её победили?

    первую волну?
    масками, массовым тестированием, ограничением перемещений, удалёнкой, закрытием общественных мест, сменой сезонности

    А потом пришла вторая, третья и четвертая.Не позорьтесь.Просто у короны как и у гриппа-- своя цикличность . И приписывать себе победы, в счет цикличности -это чисто пропагандистский штамп и это --низко. И придет апрель и рассеет туч войска. Кстати , все звёзды говорят, что исчадие иызыйдет, в апреле, с нашей земли. Все отмучались.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (23 ноября 2021 14:36)
    Основание: 3.5.17

    В нормальных странах принцип талиона - око за око, у нас принцип Баумгертнера - нога за ногу.
  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6262

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6262
    # 23 ноября 2021 13:11

    антибиотики при каждом чихе - это старая советская школа
    как раз сейчас благодаря большему вниманию, может, это и пересмотрят

    причина - в удешевлении. Чем бакпосев брать и разбираться в природе инфекции, проще всё считать бактериальной :) тем более что до ковида чаще всего так и было

  • se_bmw Senior Member
    офлайн
    se_bmw Senior Member

    22638

    13 лет на сайте
    пользователь #470238

    Профиль
    Написать сообщение

    22638
    # 23 ноября 2021 13:19
    U_N_V:

    И всё-таки, вот два врача, вещающие на миллионные аудитории. Я принёс их цитаты на форум.

    Т.е., мнение и методики лечения ковида от Минздрава - категорическое смертоубийство? То, что в ленте нарисовали, это мнение двух врачей, не более того. Это нормальных ход для роста аудитории - публикация альтернативных мнений. Я бы задумался, если бы была дискуссия 2х2. А так - ну высказались 2 шт. врачей ну да, плюрализм наяву. А вообще, я бы запретил нафиг врачам в СМИ высказываться. Их дело пациентов лечить, а не балаболить.

    Обществ. нагрузка:Зам. председателя Международного Броуновского Движения.