Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • MoloTora Senior Member
    офлайн
    MoloTora Senior Member

    3925

    7 лет на сайте
    пользователь #2321236

    Профиль
    Написать сообщение

    3925
    # 22 ноября 2021 02:44 Редактировалось MoloTora, 1 раз.
    Emil:

    ковид-диссидентство - это отрицание ковида, вы его не видите, значит, его нет, и всякое такое
    Антиваксеры - противники прививок

    Ковид-сектанство - это вера в ковид, его никто не видел но он есть везде вокруг нас. Верующие в него верят в бессилие иммунитета перед ним, ходят в масках и перчатках, кому больше повезло в костюме хим защиты :lol:
    Ваксеры - сторонники принудительной вакцинации, но в ковид могут и не верить :D

    "Демократия" по американски - это инструмент лжи, продвигающий диктатуру сша по всему миру
  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    36054

    22 года на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    36054
    # 22 ноября 2021 03:25 Редактировалось Сергей13, 1 раз.

    Emil, я знаю что это обозначает, шутка была, просто в этой ветке к сожалению очень любят обобщать
    т.е. есть сомнения в любой версии ковидной прививки = антиваксер и тд

    #LetsGoBrandon
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27460

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27460
    # 22 ноября 2021 03:30
    MoloTora:

    Ковид-сектанство - это вера в ковид, его никто не видел

    Дарю, теперь и ты увидишь и перестанешь говорить что никто не видел, хотя нет, конечно не перестанешь

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Interprice Senior Member
    офлайн
    Interprice Senior Member

    844

    7 лет на сайте
    пользователь #2142402

    Профиль
    Написать сообщение

    844
    # 22 ноября 2021 06:37 Редактировалось Interprice, 4 раз(а).

    )))

  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    16675

    9 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    16675
    # 22 ноября 2021 07:42
    MoloTora:

    Ковид-сектанство - это вера в ковид, его никто не видел но он есть везде вокруг нас.

    Хотите сказать, что ковид это выдумка? А от чего люди умирают?

    Interprice:

    Т.к. я забочусь о своем здоровье и окружающих, я имею достаточно стойкий иммунитет, чтобы не болеть.

    Биологию в школе прогуляли? Не понимаете, что это лотерея и существует индивидуальная восприимчивость?

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59883

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59883
    # 22 ноября 2021 08:39
    U_N_V:

    Это называется "фашистский аргумент вакцинаторов". Я думаю будет справедливо всех, кто публично применял данный аргумент, пожизненно лишать права управления автомобилем. Руководствуясь их же логикой. Автомобиль это средство повышенной опасности, пользуясь им всегда есть риск кого-нибудь убить, поэтому надо помочь этим гражданам сделать всё от них зависящее, чтобы этого не допустить.

    Тут как раз обратное. Автомобиль это риск, но риск управления автомобилем нивелируется удобством использования. Вакцинация это риск, но этот риск нивелируется тем, что вы скорее всего не заболеете и не умрете. Тот, кто прививается оценивает риски и выбирает минимальный. Антипрививочник же слыша, что в авто или самолете можно умереть отказывается от авто и самолета, предпочитая через тайгу с медведями и волками идти пешком (не замечая риска быть съеденным, даже по дороге видя обглоданные человеческие кости и слыша вой волка), нежели преодолеть расстояние на авто. Так, что логично как раз наоборот антипрививочникам запрещать пользоваться авто и самолетами.
    А аргумент этот не фашистский. Человек живет в обществе и должен заботиться не только о себе, но и об окружающих. Только так общество может существовать. Хотя определенный процент паразитов общество естественно в состоянии содержать.

    Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

    Interprice:

    Я предпочитаю ни то и ни другое. Т.к. я забочусь о своем здоровье и окружающих, я имею достаточно стойкий иммунитет, чтобы не болеть.

    Вы в это верите или у вас есть результаты исследования вашего иммунитета, относительно стойкости к КОВИД?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 22 ноября 2021 08:45 Редактировалось Garag2012, 7 раз(а).
    MaxRusak:

    привитый сделал все от него зависящее, что бы не заразить, а непривитый умышленно отказался принимать меры по незаражению других.

    Это ваше утверждение основано на вере. Есть ли у этой веры основания? А если наоборот?

    В реальности все и не так, и не наоборот, но сложнее.

    Смотрим диаграмму мутаций этого вируса. Данные уже есть, нужно наблюдать факты, а не интуицию. История имеет длительность - 2 года, некоторая информация накоплена.

    Нас интересует не этап возникновения новых штаммов, но этап отбора тех штаммов, которые были созданы ранее. На диаграмме мутаций мы наблюдаем две вспышки мутаций.

    Одна возникла в момент начала массовой вакцинации. Эта вспышка произошла в линии Альфа, которая стала в 1,5 раза сильнее оригинала.

    Вторая вспышка стала буквально взрывной. Взрыв мутаций произошел в момент перехода числа вакцинируемых взрослых в "передовых" странах через границу в 50 %. Этот взрыв произошел в линии Дельта, которая оказалась в 1,5 раза сильнее Альфы.

    Коэффициент порядка 1,5 не случайный. Он описывает переход к большей устойчивости линии. В части шипа вирус стал более устойчивым, затем еще раз более устойчивым. В остальной части кода мы наблюдаем взрыв мутаций с разрушением эффективности вируса - в этой части кода; некоторые из мутаций могут быть очень сильными и опасными, но они в процессе эволюции не сохраняются. Но шип то сохраняется, как характерный признак линии. Линия продолжает генерировать случайные штаммы которые не сохраняются - случайные в остальной части кода. Они "одноразовые", но некоторые из них являются опасными.

    В деталях еще сложнее. Старые ветки линии Дельта генерируют новые штаммы месяца 3. Новые имеют возраст менее 3-х месяцев. После месяца "отдыха" старые линии дают меньшую, но опять вспышку; этот аспект может быть связан с ревакцинацией. Можно предположить, что характерным периодом как вируса, так и вакцины от шипа является не 6-9 месяцев, а 3.

    Коллективный иммунитет сработал - два раза. Оба раза он возник как массовое явление в нескольких странах, разнесенных географически. И оба раза коллективный иммунитет сработал в минус - в целом.

    Можно было бы ожидать третью вспышку с усилением вируса в очередные 1,5 раза при достижении 100 процентного порога вакцинации в нескольких больших странах, разнесенных географически. Но этого не произойдет. Как бы ни давили, вопрос уперся в антиверующих. Им все равно, помогает вакцина или нет. Факты их вообще не интересуют.

    Относительно небольшой процент вакцинации с большой долей вакцины "не от шипа" является полезным. К коллективному иммунитету такой процент не приводит. К тому же, как мы видим из диаграммы мутаций, коллективный иммунитет не всегда полезен, равно также как и индивидуальный, шторм которого иногда нужно и приглушить.

    Таким образом:

    1. Вакцинация у нас полезна в части индивидуальной защиты, но никак не связана с заражением других. Вакцина начинает действовать лишь тогда, когда болезнь переходит на вторую стадию. На этой стадии больной становится уже минимально заразным. Первая стадия для вакцинированного и нет проходит почти что одинаково.

    2. Массовая вакцинация от шипа в других странах привела к появлению двух функционально новых линий - Альфы и Дельты. По числу мутаций эти линии существенным образом опередили все другие. Можно считать, что источником новых опасных мутаций стали именно вакцинированные. И уже отсюда последовала вынужденная необходимость вакцинации в нашей стране.

    3. Если бы не было вакцинации вообще, то не было бы ни Альфы, ни Дельты. Нынешняя волна описывалась бы максимально случайной статистикой. То есть была бы прощальным эхом ковида. К этому все шло.

    Это если по фактам, а не складывать логику из интуитивных конструкций.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59883

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59883
    # 22 ноября 2021 09:00
    Garag2012:

    Это ваше утверждение основано на вере. Есть ли у этой веры основания? А если наоборот?

    У веры нет никаких оснований. А вакцину придумали не сегодня и не год назад, а потому вакцинация сама по себе хорошо изучена и изучено как вакцинирование влияет в т.ч. и на вирусы и на их мутации. КОВИД лишь очередной конкретный случай.

    Garag2012:

    Массовая вакцинация от шипа в других странах привела к появлению двух функционально новых линий - Альфы и Дельты. По числу мутаций эти линии существенным образом опередили все другие. Можно считать, что источником новых опасных мутаций стали именно вакцинированные. И уже отсюда последовала вынужденная необходимость вакцинации в нашей стране.

    А ничего, что Дельта появилась чуть ранее, чем были зарегистрированы тот-же Pfizer или Модерна? Так, что не вводите людей в заблуждение.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • lalexl Senior Member
    офлайн
    lalexl Senior Member

    783

    14 лет на сайте
    пользователь #227161

    Профиль
    Написать сообщение

    783
    # 22 ноября 2021 09:00

    Центр по контролю и профилактике заболеваний США после долгого молчания признал, что вакцина от коронавируса может вызывать миокардит. Но это -- другое :o

    .

    [censored by Miss_Marple, п.п. 2.1.10.]
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59883

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59883
    # 22 ноября 2021 09:15
    lalexl:

    Центр по контролю и профилактике заболеваний США после долгого молчания признал, что вакцина от коронавируса может вызывать миокардит.

    А сам короновирус такой побочки как я понимаю не дает. Так?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    16675

    9 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    16675
    # 22 ноября 2021 09:19
    Garag2012:

    Массовая вакцинация от шипа в других странах привела к появлению двух функционально новых линий - Альфы и Дельты.

    Мутация зависит от вакцинирования?! Гениально.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 22 ноября 2021 09:19 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    MaxRusak:

    Дельта появилась чуть ранее, чем были зарегистрированы тот-же Pfizer или Модерна

    Garag2012:

    Нас интересует не этап возникновения новых штаммов, но этап отбора тех штаммов, которые были созданы ранее. На диаграмме мутаций мы наблюдаем две вспышки мутаций.

    Не знаю как сейчас, но нас в школе учили такому понятию, как естественный отбор. Эволюция идет не по линии возникновения, но по линии отбора.

    Перед тем как быть отобранным, кандидату нужно не только возникнуть, но и пройти вполне себе определенный путь развития и предварительного отбора. Что мы и видим на диаграмме мутаций. Линии Альфа и Дельта перед тем как стать отобранными, прошли длинный путь роста - через бифуркации (через удвоение числа веток) и через этап экспоненциального роста числа веток. И лишь затем случился взрыв числа мутаций. "Индийский штамм", например, возник на одной из многочисленных на тот момент веток линии Дельта, но за пару месяцев до взрыва числа мутаций на ветках.

    MaxRusak:

    Garag2012:

    Это ваше утверждение основано на вере. Есть ли у этой веры основания? А если наоборот?

    У веры нет никаких оснований. А вакцину придумали не сегодня и не год назад, а потому вакцинация сама по себе хорошо изучена и изучено как вакцинирование влияет в т.ч. и на вирусы и на их мутации. КОВИД лишь очередной конкретный случай.

    Т.е. конкретика вас вообще не интересует. Вы для себя эту проблему рационально упростили до одного слова - вакцинация.

    Только вот цитокиновый шторм известен еще с испанки. Иммунитет не всегда полезен. Как оказалось, коллективный тоже, если он направлен не на весь вирус, а лишь на его фрагмент. Фрагмент этот по итогу, парадоксальным образом, усилился. Хотя в остальной части вакцина таки сработала. Рационально мыслящие рационально проигнорировали вирус в целом; и в целом вирус усилился. Какое мышление, такой и результат.

  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    16675

    9 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    16675
    # 22 ноября 2021 09:29
    Garag2012:

    через бифуркации (через удвоение числа веток)

    Бифуркация это не удвоение. Вспоминается фраза из одного доклада: "из этой точки бифуркации экономика республики должна выйти с обновленным трендом". Но Вы продолжайте вставлять побольше умных слов про взрывы на тройных ветках.

    Garag2012:

    Т.е. конкретика вас вообще не интересует.

    Конкретика нас интересует, если она по теме. Не интересуют нас Ваши галлюцинации. Вроде этого:

    Garag2012:

    Иммунитет не всегда полезен. Как оказалось, коллективный тоже, если он направлен не на весь вирус, а лишь на его фрагмент. Фрагмент этот по итогу, парадоксальным образом, усилился. Хотя в остальной части вакцина таки сработала. Рационально мыслящие рационально проигнорировали вирус в целом; и в целом вирус усилился.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 22 ноября 2021 09:31 Редактировалось Garag2012, 6 раз(а).
    Бамброид:

    Garag2012:

    Массовая вакцинация от шипа в других странах привела к появлению двух функционально новых линий - Альфы и Дельты.

    Мутация зависит от вакцинирования?

    Если сравнить данные о вакцинировании с диаграммой мутаций этого вируса, то характерный совпадений несколько. Совпадения не доказывают. Тем не менее, несколько совпадений уже не одно, но ряд. И вот ряд совпадений позволяет уже формулировать гипотезу. Недоказуемую, но предложите альтернативную гипотезу.

    Бамброид:

    Garag2012:

    через бифуркации (через удвоение числа веток)

    Бифуркация это не удвоение.

    Бифурка́ция (от лат. bifurcus «раздвоенный»). Я использовал конструкцию "через удвоение" для описания динамического процесса. Бифуркации и экспоненциальный рост наблюдаются в самых разных областях. В части одной линии Дельта вирус эволюционирует строжайшим образом типично, хоть эталонную диаграмму с него пиши. Нетипичным является сокращение числа линий - почти до одной. Сокращение числа линий происходит на более высоком уровне иерархии, что и определяет результат эволюции в целом, который - в целом - атипичный.

    Вакцина от шипа сработала идеально, коллективный иммунитет срабатывал - 2 раза. Но вакцина от шипа направлена не против вируса в целом, а против шипа - только. Линия Дельта сохранилась, хотя штаммы внутри этой линии стали случайными - одноразовыми, неустойчивыми. Эта неустойчивость есть заслуга вакцины от шипа, которая в этой части сработала идеально. Что строили, то и построили.

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6262

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6262
    # 22 ноября 2021 09:38
    Interprice:

    я имею достаточно стойкий иммунитет, чтобы не болеть.

    Interprice, вы каким путем к этому выводу пришли?

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 22 ноября 2021 09:40 Редактировалось Manbearboar, 1 раз.
    Emil:

    Interprice:

    я имею достаточно стойкий иммунитет, чтобы не болеть.

    Interprice, вы каким путем к этому выводу пришли?

    Очевидно, на антитела сделан тест и пройдена вакцинация.

    Не просто ж так человек придумывает.

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6262

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6262
    # 22 ноября 2021 09:42 Редактировалось Emil, 1 раз.
    Garag2012:

    Взрыв мутаций произошел в момент перехода числа вакцинируемых взрослых в "передовых" странах через границу в 50 %.

    Странное слово "взрыв" тут вставлено для подмены смысла. Все известные мутации, включая штамм дельта, произошли до массовой вакцинации.
    А вот взрывы :D

    Добавлено спустя 7 минут 47 секунд

    lalexl, так страшен миокардит? Сравните его массовость, а, главное, последствия с ковидом

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    Interprice, логика "я не простужаюсь, значит, у меня сильный иммунитет", абсолютно бессмысленная и уже многих подводила. Это так не работает. Иногда работает даже с точностью до наоборот, увы

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43217

    16 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43217
    # 22 ноября 2021 09:54
    shaperid:

    MoloTora:

    Ковид-сектанство - это вера в ковид, его никто не видел

    Дарю, теперь и ты увидишь и перестанешь говорить что никто не видел, хотя нет, конечно не перестанешь

    рисовать не умею, но так смогу.
    вот знаете чего понять не могу. зачем эти тесты, если можно взять каплю слюны и посмотреть в микроскоп :-?

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    16675

    9 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    16675
    # 22 ноября 2021 09:56 Редактировалось Бамброид, 1 раз.
    sviq:

    если можно взять каплю слюны и посмотреть в микроскоп

    И увидеть короновирус в ней?
    Ничего, зато мне теперь понятно откуда взялась Ваша позиция.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43217

    16 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43217
    # 22 ноября 2021 09:57
    MaxRusak:

    lalexl:

    Центр по контролю и профилактике заболеваний США после долгого молчания признал, что вакцина от коронавируса может вызывать миокардит.

    А сам короновирус такой побочки как я понимаю не дает. Так?

    короной переболеют далеко не все. а уколоть мечтаете всех. а теперь считайте одинаковый %% от небольшой части и от всех

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va