Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    14 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 18 марта 2014 22:55
    dyno:

    Пока нашел только тут крашенный МДФ. И тут есть.
    Остался вопрос: Тиккурилу предлагают краску и окрашенный лак. Что лучше? Так понимаю, краска более матовая, можно легко подкрасить, а лак (если это Петсилакка - Petsilakka) глянцевый и более стоек к истиранию, но возможны сколы?

    Краской МАВ хорошо красить только туалет в деревне. Не рекомендую ввиду низкой эстетики и качества.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 19 марта 2014 07:58
    mosoks:

    суперские.
    сколько стоят примерно, подскажите, пжлт, мне раздвижные нужны (есть ли варианты: с пеналом и без?)

    От 400 евро до 800.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    14330

    17 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    14330
    # 19 марта 2014 08:53 Редактировалось dyno, 1 раз.
    Gorsvet:

    dyno:

    Пока нашел только тут крашенный МДФ. И тут есть.
    Остался вопрос: Тиккурилу предлагают краску и окрашенный лак. Что лучше? Так понимаю, краска более матовая, можно легко подкрасить, а лак (если это Петсилакка - Petsilakka) глянцевый и более стоек к истиранию, но возможны сколы?

    Краской МАВ хорошо красить только туалет в деревне. Не рекомендую ввиду низкой эстетики и качества.

    А кто говорит про МАВ? Речь про Тиккурилу, но там два варианта: краска и окрашенный лак. В живую чем отличаются?
    ЗЫ Сокком крашеными не занимается уже, во всяком случае в салоне на Волгоградской 11 так сказали.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • 40255 Senior Member
    офлайн
    40255 Senior Member

    2197

    20 лет на сайте
    пользователь #40255

    Профиль
    Написать сообщение

    2197
    # 19 марта 2014 09:30 Редактировалось 40255, 1 раз.
    Gorsvet:

    DED™:

    It^s me:

    Посоветовали смотерть Sofia , что скажете про данного росс. производителя?

    Это лучшие российские двери с отменным качеством. Только вот с оригинальностью тут хуже. :)

    Ну почему же, у них есть весьма оригинальные двери, разработанные иатльянскими дизайнерами...вот только в РБ их наверное не возят в силу "супер-премиальной" цены.

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    It^s me:

    Нужны двери премиум класса , главный критерий - качество + оригинальный стиль.

    Вам скорее всего к небольшим частным производителям, которые под заказ сделают Ваш дизайн и качество сможете сами контролировать.
    Либо заказать что-то итальянское.
    А что имеется ввиду под оригинальным стилем? какой это стиль, цвет?

    Может неправильно выразился, оригинальный стиль - что-то в стиле модерн, хайтек, со стилем мудрить ничего особо не надо, главное - первоначальное качество полотен и соответственно эстетическое восприятие качественной продукции! Вот так) Кстати, насколько удобны в использовании магинтные замки??

  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    14 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 19 марта 2014 09:56
    dyno:

    А кто говорит про МАВ? Речь про Тиккурилу, но там два варианта: краска и окрашенный лак. В живую чем отличаются?
    ЗЫ Сокком крашеными не занимается уже, во всяком случае в салоне на Волгоградской 11 так сказали.

    Наверное, все же лакированная краска. Глянец выше у лака, разумеется, но и дефекты все на виду. Сокком красил Tikkurila Diccoplast, у нее два варианта глянца: 30 (полумат) и 70 (полуглянец), получалось, IMHO, очень хорошо без всяких лаков поверху. Правда, за краской (если не белая) отправляли заказчика в магазин :) Жаль, что перестали делать крашеные.

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.
  • frozenmoment Neophyte Poster
    офлайн
    frozenmoment Neophyte Poster

    1

    12 лет на сайте
    пользователь #1134248

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 19 марта 2014 10:03

    Всем привет. Вроде нашёл хорошие шпонированные двери по 450 тыс. белок тут. Что думаете по этому поводу? Такое может быть?

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    14330

    17 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    14330
    # 19 марта 2014 10:07 Редактировалось dyno, 1 раз.
    Anоnymоus:

    Наверное, все же лакированная краска.

    Нет, именно цветной лак. Видимо вот такой.

    Краску купить не сложно, главное чтоб покрашено было красиво. :)

    Осталась некая компания ВАДраКом, поищу где посмотреть на их творения.

    Кто тут болел за отечественного производителя? Как этот "двери Беловежские компании Interdoors изготавливаются из натурального дерева (массив сосны и МДФ) и облицовываются натуральным шпоном." Цена 140-160.

    Что выбрать в недорогие двери:

    1 Оникс Люкс
    2 Оникс (Итарос)
    3 Нора-М
    4 Morelli

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 19 марта 2014 12:50
    dyno:

    Что выбрать в недорогие двери:
    1 Оникс Люкс
    2 Оникс (Итарос)
    3 Нора-М
    4 Morelli

    Из перечисленного,однозначно, Morelli.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    14330

    17 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    14330
    # 19 марта 2014 13:11
    Dvernik:

    dyno:

    Что выбрать в недорогие двери:
    1 Оникс Люкс
    2 Оникс (Итарос)
    3 Нора-М
    4 Morelli

    Из перечисленного,однозначно, Morelli.

    Не удивительно... :) А если его исключить?

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 19 марта 2014 14:23
    dyno:

    Не удивительно... А если его исключить?

    Не стоит экономить 5$ ,ручка- это долгосрочное вложение :)

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    14330

    17 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    14330
    # 19 марта 2014 14:27
    Dvernik:

    dyno:

    Не удивительно... А если его исключить?

    Не стоит экономить 5$ ,ручка- это долгосрочное вложение :)

    Да, посмотрел цены - разница минимальна или отсутствует.
    Петли лучше разъёмные или нет? На что влияет?

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • ppp2001 Junior Member
    офлайн
    ppp2001 Junior Member

    50

    15 лет на сайте
    пользователь #276149

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 19 марта 2014 15:13

    Здравствуйте товарищи! Может кто сталкивался помогите!

    Претензия от клиента:
    "Заказал двери у продавца по договору, двери изготовили и привезли вовремя, 3 месяца я хранил их у себя в квартире и сейчас решил установить, но перед установкой увидел что кромка на торцах на 2-х дверях запузырилась. Хочу вернуть весь товар продавцу включая нормальные двери и фурнитуру которую он мне продал. Продавец отказывается говорит, что только может отремонтировать либо заменить вспученные двери. Могу ли я все-таки вернуть все двери и ручки?"

    Должен ли я забирать у него эти двери? Причем все и с фурнитурой? и возвращать деньги.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 19 марта 2014 16:21

    Производитель у дверей есть?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    318

    20 лет на сайте
    пользователь #53330

    Профиль

    318
    # 19 марта 2014 17:03

    Вчера хотели посмотреть двери в САНДОРС, а оказалось, что салон работает до 19 в будний день. Может, кому полезно будет, чтобы не лететь с другого конца города и приехать к закрытым дверям. :(

  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30179

    20 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30179
    # 19 марта 2014 17:42

    Товарисчи подскажите а у кого лучше заказать сдвижную стеклянную перегородку?

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • kikis Senior Member
    офлайн
    kikis Senior Member

    1205

    18 лет на сайте
    пользователь #98774

    Профиль
    Написать сообщение

    1205
    # 19 марта 2014 18:17

    а подскажите, какая дверь из массива будет лучше: из ольхи или из дуба?

    Везение - результат кропотливого труда!
  • shena Junior Member
    офлайн
    shena Junior Member

    88

    14 лет на сайте
    пользователь #425798

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 19 марта 2014 19:02
    kikis:

    а подскажите, какая дверь из массива будет лучше: из ольхи или из дуба?

    Самая твердая будет из ясеня...

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 19 марта 2014 19:09
    Honda_Kitty:

    Вчера хотели посмотреть двери в САНДОРС, а оказалось, что салон работает до 19 в будний день.

    Прошу прощения, но можно же позвонить, если ехать далеко... По статистике с 19 до 20 клиентов практически нет, по этому и приняли решение работать до 19. Еще раз прошу прощения за неудобства.

    Добавлено спустя 44 секунды

    shena:

    Самая твердая будет из ясеня...

    И самая тяжелая.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Ryzh Member
    офлайн
    Ryzh Member

    374

    22 года на сайте
    пользователь #10500

    Профиль
    Написать сообщение

    374
    # 19 марта 2014 19:25

    двери приехали, лежат греются - массив, посчитали установку 4х шт с доборами и магнитами 190, нормально? будет где дешевше?

    также по магнитным замкам вопрос, думаю agb, стоит другое что искать? у установщиков агб по 17б, есть апекс, но внешне агб поприятнее.

    ЗЫ ну и +5б к установке за магнитный замок тк. их надо точнее устанавливать для меня странный довод, что я не понимаю?

  • shena Junior Member
    офлайн
    shena Junior Member

    88

    14 лет на сайте
    пользователь #425798

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 19 марта 2014 20:11
    DED™:

    Honda_Kitty:

    Вчера хотели посмотреть двери в САНДОРС, а оказалось, что салон работает до 19 в будний день.

    Прошу прощения, но можно же позвонить, если ехать далеко... По статистике с 19 до 20 клиентов практически нет, по этому и приняли решение работать до 19. Еще раз прошу прощения за неудобства.

    Добавлено спустя 44 секунды

    shena:

    Самая твердая будет из ясеня...

    И самая тяжелая.

    Самая тяжелая из дуба или будете спорить.... Вывод сделан еще от прадедушки...

    Добавлено спустя 9 минут 53 секунды

    DED™:

    Honda_Kitty:

    Вчера хотели посмотреть двери в САНДОРС, а оказалось, что салон работает до 19 в будний день.

    Прошу прощения, но можно же позвонить, если ехать далеко... По статистике с 19 до 20 клиентов практически нет, по этому и приняли решение работать до 19. Еще раз прошу прощения за неудобства.

    Добавлено спустя 44 секунды

    shena:

    Самая твердая будет из ясеня...

    И самая тяжелая.

    А самая тяжелая из ДСП, как Мариам-несколько моделей... Но насколько я знаю - все внутренние филенки Европана из мдф... + плюс объвязка стаевых и перемычек, и не тяжелые? уверена, что тяжелее ясеня.