Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • shena Junior Member
    офлайн
    shena Junior Member

    88

    14 лет на сайте
    пользователь #425798

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 15 марта 2014 18:06
    aasakin:

    DED™:

    yazelenka:

    А что белорусские производители совсем шлак делают? Или Вы их просто не продаете, поэтому и не советуете?

    Я просто не хочу заниматься белорусскими дверями. Уже наелся. :) Проблем там масса, а крайний продавец. Почему я должен краснеть перед СВОИМ клиентом если какой то дебил выкрасил его (клиента) наличник в другой цвет, почему дверь гладкая, а наличник шершавый, почему все двери разные по тону, почему сколы залепленные пластилином не являются браком и допускаются ГОСТом... Дальше рассказывать?

    достаточно бел.производителей с достойными дверями, просто многие перекупы не хотят сотрудничать с бел.конторами, т.к маржа выходит меньше, чем с русо-польско-китайцами

    извините, что встреваю, но с какими дверьми из белорусских нет проблем хотя бы по гарантийным обязательствам? Попробуйте белвуддорсу сдать дверь по гарантии.... У Вас на это уйдет минимум 1 месяц + плюс они будут выносит свой вердикт месяц + потом 1 месяц изготавливать Вам новое полотно ( если решится в Вашу пользу). А по законодательству максимум 1 месяц... Что будете делать? во всех остальных чуть быстрее, на 1 неделю. Стройдетали - вообще , даже на письма не отвечают... И по поводу перекупов - где официальные розничные салоны белорусских производителей???? ( кроме белвуда, нашли кого-то безбашенного).... А российские и польские - пожалуйста, и гарантии по 5-7 лет...

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 15 марта 2014 20:39
    aasakin:

    достаточно бел.производителей с достойными дверями, просто многие перекупы не хотят сотрудничать с бел.конторами, т.к маржа выходит меньше, чем с русо-польско-китайцами

    Перестаньте говорить чушь. Вы не в теме.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Robmeister Senior Member
    офлайн
    Robmeister Senior Member

    680

    22 года на сайте
    пользователь #14329

    Профиль
    Написать сообщение

    680
    # 15 марта 2014 21:21

    Подскажите? пожалуйста? кто сталкивался - двери Union, в частности серия Имола Арт? Что сказать можете? Какие плюсы и минусы?
    Какие есть альтернативы?

  • alise_lo Neophyte Poster
    офлайн
    alise_lo Neophyte Poster

    12

    13 лет на сайте
    пользователь #582896

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 15 марта 2014 22:42

    DED, скажите, какой вес полотна Европан серии Элегант? Хотя бы примерно.

    Почитав про телескопические наличники, сделала вывод, что крепятся они либо на клей (условно), либо просто защёлкиваются в коробку. Как всё-таки лучше? Великий соблазн просто защёлкнуть, чтобы в будущем было удобнее переклеивать обои. Но возникает вопрос – пока придёт то будущее, не расшатается ли такое крепление и не станут ли наличники выпадать?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    11

    15 лет на сайте
    пользователь #326333

    Профиль

    11
    # 16 марта 2014 08:31

    Товарищи! Совсем недавно столкнулся с проблемой в покупке межкомнатных дверей купе. Может кто знает координаты где можно приобрести...

  • Robmeister Senior Member
    офлайн
    Robmeister Senior Member

    680

    22 года на сайте
    пользователь #14329

    Профиль
    Написать сообщение

    680
    # 16 марта 2014 08:52

    gagarin1, а вам нужны просто раздвижные или с пеналом?
    Я брал пенал в union, еще пеналами и раздвижными системами занимается Софья - но у них надо их же двери и покупать.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 16 марта 2014 08:55

    alise_lo, Килограмм 25-30. Для крепления наличника наши ребята используют силикон, он хорошо их держит и в случае переклейки обоев легко снимается.

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    Robmeister, Дверь купе и дверь пенал разные вещи. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • alise_lo Neophyte Poster
    офлайн
    alise_lo Neophyte Poster

    12

    13 лет на сайте
    пользователь #582896

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 16 марта 2014 19:08

    DED, спасибо. Приезжала к Вам посмотреть на Краснодеревщик, а заказала Европан. Теперь с нетерпением ждём свои двери.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    14330

    17 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    14330
    # 16 марта 2014 22:13
    alise_lo:

    DED, спасибо. Приезжала к Вам посмотреть на Краснодеревщик, а заказала Европан. Теперь с нетерпением ждём свои двери.

    А можно подробнее, почему именно их?

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • alise_lo Neophyte Poster
    офлайн
    alise_lo Neophyte Poster

    12

    13 лет на сайте
    пользователь #582896

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 16 марта 2014 23:18
    dyno:

    alise_lo:

    DED, спасибо. Приезжала к Вам посмотреть на Краснодеревщик, а заказала Европан. Теперь с нетерпением ждём свои двери.

    А можно подробнее, почему именно их?

    В поиске дверей прочитала почти всю ветку. В результате чётко уяснила, что дешёвый массив - это кот в мешке. Дорогой, увы, бюджет не позволяет. Поэтому решила выбирать из так называемых экошпонов, т. е. искусственных плёнок и покрытий. Лучше уж качественная дверь с искусственным покрытием, чем некачественная с натуральным (это чисто мои рассуждения). Рассматривала Марио Риоли, Профильдорс, Краснодеревщик, Европан. Может я отстала от жизни, но мне больше нравятся классические модели, а не техно и модерн. Да и модные нынче цвета венге, выбеленный дуб, белые мне тоже не хотелось. Таким образом отпал Профильдорс. Марио Риоли тоже не подошли, так так в санузле маловат проём для них. Оставался Краснодеревщик и Европан. Когда ехала смотреть двери вживую, то была настроена на Краснодеревщика, если цвет устроит и качество. Но в принципе, была не против и Европана. Отзывы по нему неплохие, по крайней мере то, что я читала. Первыми в салоне увидела Европан, и мне эти двери понравились - очень аккуратно сделано. Правда, покрытие не проверяла на прочность (не царапала украдкой). Но всё-таки 7 лет гарантии, думаю, не пустой звук. Только цвет выбрала другой, т. к. тот, что выбрала на фото, в действительности оказался светлее. Вот такая моя история. Надеюсь, что с выбором не ошиблась.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    14330

    17 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    14330
    # 17 марта 2014 10:02 Редактировалось dyno, 1 раз.

    Так понимаю, Mario Rioli Pronto совсем слабые по качеству, или только внешне не очень?
    Что за фурнитура в комплекте, кто знает? Есть ли смысл её оставить?
    ЗЫ В Москве такие двери в два раза дешевле... Наводит на мысли...

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • 40255 Senior Member
    офлайн
    40255 Senior Member

    2197

    20 лет на сайте
    пользователь #40255

    Профиль
    Написать сообщение

    2197
    # 17 марта 2014 11:57

    Нужны двери премиум класса , главный критерий - качество + оригинальный стиль. Посоветовали смотерть Sofia , что скажете про данного росс. производителя? Кто изучал рынок , посоветуйте достойного производителя. Одна дверь нужна раздвижная на 900мм без нижней нгаправляющей по полу.
    Спасибо.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 17 марта 2014 12:23
    It^s me:

    Посоветовали смотерть Sofia , что скажете про данного росс. производителя?

    Это лучшие российские двери с отменным качеством. Только вот с оригинальностью тут хуже. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    14 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 18 марта 2014 11:04
    DED™:

    It^s me:

    Посоветовали смотерть Sofia , что скажете про данного росс. производителя?

    Это лучшие российские двери с отменным качеством. Только вот с оригинальностью тут хуже. :)

    Ну почему же, у них есть весьма оригинальные двери, разработанные иатльянскими дизайнерами...вот только в РБ их наверное не возят в силу "супер-премиальной" цены.

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    It^s me:

    Нужны двери премиум класса , главный критерий - качество + оригинальный стиль.

    Вам скорее всего к небольшим частным производителям, которые под заказ сделают Ваш дизайн и качество сможете сами контролировать.
    Либо заказать что-то итальянское.
    А что имеется ввиду под оригинальным стилем? какой это стиль, цвет?

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    14330

    17 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    14330
    # 18 марта 2014 11:40 Редактировалось dyno, 3 раз(а).

    Придётся, видимо, брать крашенный МДФ, как наиболее практичный и недорогой вариант. В теме рекомендовали брать ХОРОШО крашенный МДФ. Порекомендуйте производителя (продавца), плз, чтоб покраска была качественная и красиво выглядела.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 18 марта 2014 12:02 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    dyno:

    Порекомендуйте производителя (продавца), плз, чтоб покраска была качественная и красиво выглядела.

    Сокком, к примеру, или Dierre...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    14330

    17 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    14330
    # 18 марта 2014 12:17 Редактировалось dyno, 1 раз.
    DED™:

    Сокком

    Как-то не найти их каталог в сети... Не поможете ссылочкой?
    Ссылка на dierre не информативная: ни цен, ни где купить в Минске...

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • mosoks Member
    офлайн
    mosoks Member

    321

    15 лет на сайте
    пользователь #298461

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 18 марта 2014 13:42
    DED™:

    Dierre..

    суперские.
    сколько стоят примерно, подскажите, пжлт, мне раздвижные нужны (есть ли варианты: с пеналом и без?)
    если купе, то как я поняла, можно этот "пенал" просто заштукатурить?
    а сильно толстая получится конструкция (ширина полотна двери+пенал)?

    и можно ли цвет окраски подобрать под свой интерьер?

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    14330

    17 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    14330
    # 18 марта 2014 14:22 Редактировалось dyno, 2 раз(а).

    Пока нашел только тут крашенный МДФ. И тут есть.
    Остался вопрос: Тиккурилу предлагают краску и окрашенный лак. Что лучше? Так понимаю, краска более матовая, можно легко подкрасить, а лак (если это Петсилакка - Petsilakka) глянцевый и более стоек к истиранию, но возможны сколы?

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • yazelenka Member
    офлайн
    yazelenka Member

    174

    14 лет на сайте
    пользователь #412385

    Профиль
    Написать сообщение

    174
    # 18 марта 2014 15:57

    Подскажите как качество дверей Древпром. В частности интересуют двери серии Д.