Ответить
  • Just_in_case Senior Member
    офлайн
    Just_in_case Senior Member

    1429

    5 лет на сайте
    пользователь #3039826

    Профиль
    Написать сообщение

    1429
    # 4 января 2024 11:46
    cthulhu123:

    Just_in_case:

    Так а что сделали принципиально нового японцы, ну или корейцы на этом поприще?

    В двигателях японцы сильны. Пример роторный мотор не на бумаге, а серийно. Водородный авто серийно. И наверняка ещё много чего. У корейцев голяк, они как раз где-то на одной полке с китайцами.

    Добавлено спустя 5 минут 56 секунд

    I_Am_Vegan:

    Мы им доски с удобрениями

    Да, к сожалению, остаётся только палкой из земли картошку и калий выковыривать.

    Они как и китайцы начинали с того, что смотрели ездили где как у кого, а потом делали по мотивам свое.
    Роторный мотор в такую же "массовую" серию запускал NSU, а потом еще и ВАЗ, первые водородные моторы появились еще в 19 веке и устанавливались "серийно" на разные виды техники, так получается японцы изобрели велосипед?
    Так уж сложилось, что любая восточная цивилизация вошла в эпоху индустриализации значительно позже западных и по сути все что у них есть вторично, но разве это отменяет то, что они делают круто, совершенствуя то что есть уже?
    Вот например Sany первыми запустили в серийное производство карьерный самосвал грузоподъемностью 150 тонн с силовой установкой по типу "последовательный гибрид", хотя такие разработки естественно велись всеми и даже белазом, но в серию китайцы его запустили первыми.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8726

    17 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8726
    # 4 января 2024 11:51
    poseydon:

    Что изобрели и разработали китайские автопроизводители?

    батарэйку для авто?
    или там тоже лицензия чья-то?

    Добавлено спустя 54 секунды

    Just_in_case:

    Они как и китайцы

    кто они? корейцы?
    так они не прост смотрели и потом делали. они лицензию покупали.

  • Just_in_case Senior Member
    офлайн
    Just_in_case Senior Member

    1429

    5 лет на сайте
    пользователь #3039826

    Профиль
    Написать сообщение

    1429
    # 4 января 2024 12:00
    poseydon:

    I_Am_Vegan:

    Примерно там где и автоваз с вестами в РБ

    Если дяди из определенных стран прикроют лавочку к своим технолоиям, то китай даже уровень гранты не асилит.

    Just_in_case:

    Ну а можно подумать ТСМС или самсунг делает чипы на своем оборудовании или на своих ядрах.

    Иногда лучше жевать...
    https://russianelectronics.ru/samsung-investiruet-v-asml-vsled-za-intel-i-tsmc/
    https://droider.ru/post/ekstremalnaya-uf-litografiya-budushhee-in ... 3-08-2020/

    В итоге, чтобы это стало реальностью всем пришлось скинуться — Intel в 2012 году, а TSMC и Samsung где-то в 2015 году приняли участие в общем проекте. Суммарные инвестиции составили, по разным оценкам от 14 до 21 млрд долларов! Из которых почти 10 млрд были вложены в одну единственную нидерландскую компанию ASML

    Just_in_case:

    более того андроид был разработан даже не гугл, а просто куплен, как и тонны других стартапов.

    Одна американская компания купила другую американскую компанию, т.е. технологию изобрели и развивают в определенной стране.

    Just_in_case:

    Так что не понимаю хейта в сторону китайских производителей, который по сути своей ничем от самсунга не отличаются, точно так же не понимаю, почему использование той или иной технологии в авто китайском - это плагиат и воровство, а если это тойота или киа, то это величие.

    Ипонцы сами разрабатывали сви ДВС, сами разрабатывали платформы для авто. Сами разрабаотывали системы впрыска и т.д. и т.п. Что изобрел Китай? Что изобрели и разработали китайские автопроизводители? Куда ни плюнь все лицензия боша, вага, тойоты и т.д.

    Добавлено спустя 5 минут 6 секунд

    Just_in_case:

    Ну да, Китай такая же страна как и многие другие, которая смогла.

    Обычный сборочный цех. Даже в совке много чего разрабатывали сами. Эти же ничего.

    По поводу гаранты спорное утверждение. Даже убогие китайские копии копий были лучше гранты)

    Ну ок, самсунг и тсмс вложи деньги в ASML, но это же не значит, что они сами изобрели литографы. Китайцы тоже много куда вкладывают миллирды. Чем это принципиально отличается?

    Гугл купил андроид, а леново купили IBM и моторла, в чем отличие? Форд купил вольво, а потом продал ее джили, а СССР купил модель и линию по производству у Фиат. Что вы вообще этим хотели сказать?

    Да да все все японцы сами разработали.
    Как это обычно бывало в то время, выпуск первых автомобилей связан с именем одного человека. В данном случае это Шинетайро Йошида, в начале века посетивший США и привезший оттуда фордовские агрегаты и шасси. Очевидно, речь идет о Ford Model A с его 1,7-литровым двухцилиндровым «оппозитом» мощностью 8–10 л. с. (фото внизу справа). С 1905 по 1910 годы в организованной для этого фирме Automobile Shokai было построено более 10 экземпляров, среди которых присутствовал автобус (фото вверху слева) и грузовик
    https://www.drom.ru/info/misc/45945.html
    В таком случае сейчас китайцы тоже сами разрабатывают.

    Все все все азиатские страны прошли один и тот же путь. Начиная с копирования и лицензий. И Китай не исключение. Просто японцы начали давно и это уже воспринимается как почтенная история длинною в 100 лет, а Китайцы делают это сейчас у вас на глазах и вы пренебрежительно обвиняете их в "не оригинальности".

    Добавлено спустя 6 минут 3 секунды

    sashokc:

    poseydon:

    Что изобрели и разработали китайские автопроизводители?

    батарэйку для авто?
    или там тоже лицензия чья-то?

    Добавлено спустя 54 секунды

    Just_in_case:

    Они как и китайцы

    кто они? корейцы?
    так они не прост смотрели и потом делали. они лицензию покупали.

    Ну и китайцы сейчас тоже покупают. Вот вам пример джили той же. Купили вольво, используют совместные платформы вполне законно, но все равно все вам не так)

  • poseydon Senior Member
    офлайн
    poseydon Senior Member

    5465

    21 год на сайте
    пользователь #19951

    Профиль
    Написать сообщение

    5465
    # 4 января 2024 12:07
    Just_in_case:

    Китайцы делают это сейчас у вас на глазах и вы пренебрежительно обвиняете их в "не оригинальности".

    Не нужно все перекручивать с ног на голову. Все началось наоборот, с восхваления китайцев одним местным воцартом. Мол какие они молодцы за 3 года такой прогресс сделали в автоиндустрии. А по факту прогресса нету. Есть использование чужого прогресса в собственной обертке. Вот когда научаться делать еще и часть конфеты, то действительно будут молодцы.

    Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд

    sashokc:

    батарэйку для авто?
    или там тоже лицензия чья-то?

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B9-%D0% ... 0%BE%D1%80

    Впервые LiFePO4 был открыт в 1996 году профессором Джоном Гуденафом из Техасского университета, как катод для литий-ионного аккумулятора. Примечателен данный материал был тем, что в сравнении с традиционным LiCoO2, обладает значительно меньшей стоимостью, является менее токсичным и более термоустойчив. Главным недостатком являлось то, что он обладал меньшей ёмкостью.

    До 2003 года эта технология практически не развивалась, пока за неё не взялась компания A123 Systems. История A123 Systems начиналась в лаборатории профессора Цзяна Йе-Мина из Массачусетского технологического института (MIT) в конце 2000 года. На тот момент Цзян работал над созданием аккумулятора, основанного на самовоспроизведении структуры коллоидного раствора при определённых условиях. Однако на этом фронте работ возникли серьёзные трудности, и когда в 2003 году исследования зашли в тупик, команда Цзян занялась исследованием литий-железо-фосфатных аккумуляторов. Инвесторами в созданную компанию стали такие мировые корпорации, как Motorola, Qualcomm и Sequoia Capital.

    Сплошняком одни китайцы из китайских университетов разрабатывали, а спонсировали и инвестировали китайские фирмы.

  • cthulhu123 Senior Member
    офлайн
    cthulhu123 Senior Member

    7572

    14 лет на сайте
    пользователь #514366

    Профиль
    Написать сообщение

    7572
    # 4 января 2024 12:10
    Just_in_case:

    Роторный мотор в такую же "массовую" серию запускал NSU, а потом еще и ВАЗ

    Ваз ниасилил. Нешмогла.

    опа, опа нам от санкций *опа, но ведь это не беда *опа у нас была всегда
  • Just_in_case Senior Member
    офлайн
    Just_in_case Senior Member

    1429

    5 лет на сайте
    пользователь #3039826

    Профиль
    Написать сообщение

    1429
    # 4 января 2024 12:12
    cthulhu123:

    Just_in_case:

    Роторный мотор в такую же "массовую" серию запускал NSU, а потом еще и ВАЗ

    Ваз ниасилил. Нешмогла.

    Устанавливал же в ментовские жиги, которые вполне себе ездили по дорогам, а не только на полигоне.

  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    20975

    14 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    20975
    # 4 января 2024 12:15
    poseydon:

    Есть использование чужого прогресса в собственной обертке.

    Воя, Зикр - ну какой чужой прогресс? это чисто китайский прогресс, буквально во всём.

    Шэф-пилот
  • cthulhu123 Senior Member
    офлайн
    cthulhu123 Senior Member

    7572

    14 лет на сайте
    пользователь #514366

    Профиль
    Написать сообщение

    7572
    # 4 января 2024 12:15
    Just_in_case:

    Все все все азиатские страны прошли один и тот же путь. Начиная с копирования и лицензий. И Китай не исключение. Просто японцы начали давно и это уже воспринимается как почтенная история длинною в 100 лет, а Китайцы делают это сейчас у вас на глазах и вы пренебрежительно обвиняете их в "не оригинальности".

    Речь о том, что японцы уже на новом витке эволюции, лидеры в какой-то области.
    А китайцы ещё на этапе бешеного принтера, это экстенсивный путь развития, как в совке. И не факт, что осилят следующий шаг.

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    Just_in_case:

    Устанавливал же в ментовские жиги, которые вполне себе ездили по дорогам, а не только на полигоне.

    Но не серийно!
    В гараже на коленке собрали убермобиль нагибатор.

    опа, опа нам от санкций *опа, но ведь это не беда *опа у нас была всегда
  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    20975

    14 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    20975
    # 4 января 2024 12:21
    cthulhu123:

    Речь о том, что японцы уже на новом витке эволюции, лидеры в какой-то области.

    отрицательная эволюция у них на фоне Китая.

    Шэф-пилот
  • Just_in_case Senior Member
    офлайн
    Just_in_case Senior Member

    1429

    5 лет на сайте
    пользователь #3039826

    Профиль
    Написать сообщение

    1429
    # 4 января 2024 12:23
    cthulhu123:

    Just_in_case:

    Все все все азиатские страны прошли один и тот же путь. Начиная с копирования и лицензий. И Китай не исключение. Просто японцы начали давно и это уже воспринимается как почтенная история длинною в 100 лет, а Китайцы делают это сейчас у вас на глазах и вы пренебрежительно обвиняете их в "не оригинальности".

    Речь о том, что японцы уже на новом витке эволюции, лидеры в какой-то области.
    А китайцы ещё на этапе бешеного принтера, это экстенсивный путь развития, как в совке. И не факт, что осилят следующий шаг.

    Ну да я же не спорю, что японцы хороши, в чем то особенно хороши. Но и они начинали точно так же, с чужих технологий.
    Китай вон зато по батарейкам впереди планеты всей.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #3306579

    Профиль

    0
    # 4 января 2024 12:30 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    poseydon:

    Если дяди из определенных стран прикроют лавочку к своим технолоиям, то китай даже уровень гранты не асилит.

    Пфффф, если кетай прикроет свои лавочки - то другие страны вернутся в начало прошлого века...
    Хотя, скоро же начнется воссоединение кетая, посмотрим...
    Но лучше я буду ездить на каком кетайском авто аля Зикр, чем на расейском аля Веста НГ+ с иновационным 1.8, где не гнутся клапана при обрыве ремня ГРМ :D

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8726

    17 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8726
    # 4 января 2024 12:35
    I_Am_Vegan:

    лучше я буду ездить на каком кетайском авто аля Зикр, чем на расейском аля Веста НГ+

    вы как-то лихо сравниваете. там же разница в цене раз в 5.
    а если смотреть в одну цену - еще не известно что вы выберете.
    и не по текущей цене весты, а как она стоила ранее 10-12.

  • briko Senior Member
    офлайн
    briko Senior Member

    1204

    15 лет на сайте
    пользователь #357605

    Профиль
    Написать сообщение

    1204
    # 4 января 2024 12:42 Редактировалось briko, 1 раз.
    Just_in_case:

    Ну ок, самсунг и тсмс вложи деньги в ASML, но это же не значит, что они сами изобрели литографы. Китайцы тоже много куда вкладывают миллирды. Чем это принципиально отличается?

    Вам примера "Куявей" недостаточно ?:) Вкладывают миллиарды, имеют собственную процессорную архитектуру достаточно продвинутые технологии, НО в "полной попе" , т.к. своих литографов нет - тут полная монополия почти 99,9%... ( на выставке нам рассказывали про китайские литографы но там технологии 90нм, а в нете гуляла инфа о том, что китайцы разрабатывают собственное оборудование для EUV-литографии )
    а так монополия с корнями в Нидерланда\Японии - ASML, NIkon,Canon ))
    З.Ы. а если уже ДВС двигатели брать - то КИтай не смог, Японцы смогли не только воспроизвести\скопировать, но и развить и конкурировать ...

    I_Am_Vegan:

    Пфффф, если кетай прикроет свои лавочки - то другие страны вернутся в начало прошлого века...

    С какого перепугу ?:)

  • Just_in_case Senior Member
    офлайн
    Just_in_case Senior Member

    1429

    5 лет на сайте
    пользователь #3039826

    Профиль
    Написать сообщение

    1429
    # 4 января 2024 12:55 Редактировалось Just_in_case, 1 раз.
    briko:

    Just_in_case:

    Ну ок, самсунг и тсмс вложи деньги в ASML, но это же не значит, что они сами изобрели литографы. Китайцы тоже много куда вкладывают миллирды. Чем это принципиально отличается?

    Вам примера "Куявей" недостаточно ?:) Вкладывают миллиарды, имеют собственную процессорную архитектуру достаточно продвинутые технологии, НО в "полной попе" , т.к. своих литографов нет - тут полная монополия почти 99,9%... ( на выставке нам рассказывали про китайские литографы но там технологии 90нм, а в нете гуляла инфа о том, что китайцы разрабатывают собственное оборудование для EUV-литографии )
    а так монополия с корнями в Нидерланда\Японии - ASML, NIkon,Canon ))
    З.Ы. а если уже ДВС двигатели брать - то КИтай не смог, Японцы смогли не только воспроизвести\скопировать, но и развить и конкурировать ...

    I_Am_Vegan:

    Пфффф, если кетай прикроет свои лавочки - то другие страны вернутся в начало прошлого века...

    С какого перепугу ?:)

    Ну вот видите, китайцы сами разрабатывают (копируют) свой литограф.
    ДВС, ну такое, вкладывать миллиарды в собственные разработки, на закате жизненного цикла этой технологии. Поэтому купили лицензии на всякие там мицу моторы, сааб моторы, вольво моторы и потиху допиливают напильником, что бы "в потоке держаться".

    Наверное с такого, что Китай для всех без исключения стал основным рынком сбыта. Еще Китай практически монополизировал добычу некоторых очень важных материалов для производства электроники.

  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    20975

    14 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    20975
    # 4 января 2024 13:01
    Just_in_case:

    ДВС, ну такое, вкладывать миллиарды в собственные разработки, на закате жизненного цикла этой технологии.

    так вкладывают и в новые моторы, тот же Джили совместно с Вольво разработали новый мотор ВНЕ15 с турбиной и без
    построили новый завод и ставят на все новые Джили и даже продают его другим производителям

    Шэф-пилот
  • briko Senior Member
    офлайн
    briko Senior Member

    1204

    15 лет на сайте
    пользователь #357605

    Профиль
    Написать сообщение

    1204
    # 4 января 2024 13:16
    Just_in_case:

    briko:

    Just_in_case:

    Ну ок, самсунг и тсмс вложи деньги в ASML, но это же не значит, что они сами изобрели литографы. Китайцы тоже много куда вкладывают миллирды. Чем это принципиально отличается?

    Вам примера "Куявей" недостаточно ?:) Вкладывают миллиарды, имеют собственную процессорную архитектуру достаточно продвинутые технологии, НО в "полной попе" , т.к. своих литографов нет - тут полная монополия почти 99,9%... ( на выставке нам рассказывали про китайские литографы но там технологии 90нм, а в нете гуляла инфа о том, что китайцы разрабатывают собственное оборудование для EUV-литографии )
    а так монополия с корнями в Нидерланда\Японии - ASML, NIkon,Canon ))
    З.Ы. а если уже ДВС двигатели брать - то КИтай не смог, Японцы смогли не только воспроизвести\скопировать, но и развить и конкурировать ...

    I_Am_Vegan:

    Пфффф, если кетай прикроет свои лавочки - то другие страны вернутся в начало прошлого века...

    С какого перепугу ?:)

    Ну вот видите, китайцы сами разрабатывают (копируют) свой литограф.
    ДВС, ну такое, вкладывать миллиарды в собственные разработки, на закате жизненного цикла этой технологии. Поэтому купили лицензии на всякие там мицу моторы, сааб моторы, вольво моторы и потиху допиливают напильником, что бы "в потоке держаться".

    Наверное с такого, что Китай для всех без исключения стал основным рынком сбыта. Еще Китай практически монополизировал добычу некоторых очень важных материалов для производства электроники. а что делать, не будет своего оборудования для литографии - печально в мире электроники... Да еще и "желание Тайвань подмять"

    В ДВС они закопали 10-15 лет и х3 сколько миллиардов ... а так ничего не смогли, ни скопировать\ни развить создать своего как так же Япония... Да с EV "угадали" и теперь "серьевым терроризмом занимаются" - почему бы и нет, "кто первый тот и в дамках":))
    В торговле все сложно , "любые изменения" - больно по обе стороны ...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #3306579

    Профиль

    0
    # 4 января 2024 13:24
    briko:

    С какого перепугу ?

    ну так посмотрите что кетай экспортирует и импортирует и все станет ясно-понятно.

    Но если вернутся к автомобилям: на данный момент будущее за электро, а там кетай ну примерно на позиции номер один-два... плюс минус

    Добавлено спустя 22 секунды

    конверт:

    даже продают его другим производителям

    твои слова да автовазу в уши

  • Just_in_case Senior Member
    офлайн
    Just_in_case Senior Member

    1429

    5 лет на сайте
    пользователь #3039826

    Профиль
    Написать сообщение

    1429
    # 4 января 2024 13:25 Редактировалось Just_in_case, 3 раз(а).
    briko:

    Just_in_case:

    briko:

    Just_in_case:

    Ну ок, самсунг и тсмс вложи деньги в ASML, но это же не значит, что они сами изобрели литографы. Китайцы тоже много куда вкладывают миллирды. Чем это принципиально отличается?

    Вам примера "Куявей" недостаточно ?:) Вкладывают миллиарды, имеют собственную процессорную архитектуру достаточно продвинутые технологии, НО в "полной попе" , т.к. своих литографов нет - тут полная монополия почти 99,9%... ( на выставке нам рассказывали про китайские литографы но там технологии 90нм, а в нете гуляла инфа о том, что китайцы разрабатывают собственное оборудование для EUV-литографии )
    а так монополия с корнями в Нидерланда\Японии - ASML, NIkon,Canon ))
    З.Ы. а если уже ДВС двигатели брать - то КИтай не смог, Японцы смогли не только воспроизвести\скопировать, но и развить и конкурировать ...

    I_Am_Vegan:

    Пфффф, если кетай прикроет свои лавочки - то другие страны вернутся в начало прошлого века...

    С какого перепугу ?:)

    Ну вот видите, китайцы сами разрабатывают (копируют) свой литограф.
    ДВС, ну такое, вкладывать миллиарды в собственные разработки, на закате жизненного цикла этой технологии. Поэтому купили лицензии на всякие там мицу моторы, сааб моторы, вольво моторы и потиху допиливают напильником, что бы "в потоке держаться".

    Наверное с такого, что Китай для всех без исключения стал основным рынком сбыта. Еще Китай практически монополизировал добычу некоторых очень важных материалов для производства электроники.

    briko:

    а что делать, не будет своего оборудования для литографии - печально в мире электроники... Да еще и "желание Тайвань подмять"

    В ДВС они закопали 10-15 лет и х3 сколько миллиардов ... а так ничего не смогли, ни скопировать\ни развить создать своего как так же Япония... Да с EV "угадали" и теперь "серьевым терроризмом занимаются" - почему бы и нет, "кто первый тот и в дамках":))
    В торговле все сложно , "любые изменения" - больно по обе стороны ...

    Все честно, кто то занимается патентным терроризмом, а кто-то сырьевым. И это позволяет сохранить статус-кво и все бояться его нарушить, без технологий так же грустно как и без ресурсов)
    А на счет ДВС, по-моему китайцы ничего и не пытались сами разрабатывать: пока варились в своем котле - просто копировали и воровали, как начали выходить на внешние рынки - стали покупать лицензии, целых производителей, специалистов.

  • cthulhu123 Senior Member
    офлайн
    cthulhu123 Senior Member

    7572

    14 лет на сайте
    пользователь #514366

    Профиль
    Написать сообщение

    7572
    # 4 января 2024 13:54
    I_Am_Vegan:

    Хотя, скоро же начнется воссоединение кетая, посмотрим...
    Но лучше я буду ездить на каком кетайском авто аля Зикр

    Ержан, вставай, на работу пора

    опа, опа нам от санкций *опа, но ведь это не беда *опа у нас была всегда
  • Alex_UssR Senior Member
    офлайн
    Alex_UssR Senior Member

    12641

    13 лет на сайте
    пользователь #581846

    Профиль
    Написать сообщение

    12641
    # 4 января 2024 15:46
    I_Am_Vegan:

    если кетай прикроет свои лавочки - то другие страны вернутся в начало прошлого века...

    Даже и близко нет. Пару месяцев и будет все то же самое, но без кЕтая. А кЕтай станет аграрной страной, в блокаде. Без денег и рынков сбыта барахла, которое они выпускают огромными тиражами.

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    cthulhu123:

    Пример роторный мотор не на бумаге, а серийно.

    ВАЗ тоже делал роторные моторы :trollface:

    Добавлено спустя 59 секунд

    poseydon:

    Что изобрели и разработали китайские автопроизводители? Куда ни плюнь все лицензия боша, вага, тойоты и т.д.

    научились воровать :lol:

    Добавлено спустя 31 секунда

    cthulhu123:

    Ваз ниасилил. Нешмогла.

    Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд

    cthulhu123:

    Но не серийно!
    В гараже на коленке собрали убермобиль нагибатор.

    Серийно тоже. Там покупателей то не особо было - мотор не живучий. Мазда это тоже поняла + экология у них была и остается проблемной.

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    В своем завещании, Лёша просил не хлопать крышкой; 23 год, дождевые, 4 неделя, 56 смена/бригада/мастер (C) Шеф-плут