Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • FILVIT Senior Member
    офлайн
    FILVIT Senior Member

    656

    16 лет на сайте
    пользователь #199324

    Профиль
    Написать сообщение

    656
    # 14 марта 2014 19:34
    osi_osborn:

    Позволю с вами не согласиться , во первых в основе дверей Profil Doors входит МДФ порядка 80% оставшиеся 20 % сосна , учитывая это их зачастую крутит , с Жодинскими все в корне наоборот , у учитывая сравнительно небольшие мощности отечественного производителя в изготовлению дверей там относятся очень аккуратно! Это я вам говорю как установщик с 8-ми летним стажем !!!

    Вот дела, я уже остановился на дверях Profil Doors, а тут оказывается, что их "крутит". Что скажут по этим дверям специалисты еще?

  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    14 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 14 марта 2014 19:45
    FILVIT:

    osi_osborn:

    Позволю с вами не согласиться , во первых в основе дверей Profil Doors входит МДФ порядка 80% оставшиеся 20 % сосна , учитывая это их зачастую крутит , с Жодинскими все в корне наоборот , у учитывая сравнительно небольшие мощности отечественного производителя в изготовлению дверей там относятся очень аккуратно! Это я вам говорю как установщик с 8-ми летним стажем !!!

    Вот дела, я уже остановился на дверях Profil Doors, а тут оказывается, что их "крутит". Что скажут по этим дверям специалисты еще?

    Я бы не доверял, таким ответчикам как osi_osborn. За 2 года по Профиль Дорсу не было рекламаций ни разу.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 14 марта 2014 20:47
    woodstone:

    Я бы не доверял, таким ответчикам как osi_osborn. За 2 года по Профиль Дорсу не было рекламаций ни разу.

    :100500: поддержу,это все голословные выскочки.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Kissendjer Senior Member
    офлайн
    Kissendjer Senior Member

    12883

    23 года на сайте
    пользователь #2935

    Профиль
    Написать сообщение

    12883
    # 14 марта 2014 21:38
    Sерж:

    фото в студию!

    Укажите фокусное расстояние и ракурс, а то кмк опять будет все не то :)

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    Sерж:

    не-не-не
    вы дали пример как не надо делать. и в принципе так никто не делает.

    Да!!!! Мне нужна экслюзивность... не делайте как я... плиз... :)

    А оно тебе надо?
  • yazelenka Member
    офлайн
    yazelenka Member

    174

    14 лет на сайте
    пользователь #412385

    Профиль
    Написать сообщение

    174
    # 14 марта 2014 22:45

    В поисках дверей по интернету понравились двери Profil doors серии Z, но увидев их в магазине полностью поменял мнение. Бумага бумагой, а коробка и само полотно из картона. Спрашивается за что платить 500 енотов? Тот же самый массив от Вилейки вызывает больше доверия. Но там модели не такие, как хотелось бы.
    Вопрос. Может кто подскажет качественные двери из массива по дизайну такого плана как профиль дорс, но чтобы это был 100% массив (ольха, ясень, дуб) и заоодно, где их можно будет посмотреть.
    Спасибо

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5292

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5292
    # 14 марта 2014 22:54

    yazelenka, если Вы готовы платить 500, то можно замахнуться и на 700 и купить нормальные

    Не умеешь петь - не пей!
  • mosoks Member
    офлайн
    mosoks Member

    321

    15 лет на сайте
    пользователь #298461

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 14 марта 2014 23:46

    mr.oddball, и что это за двери? Какая марка, что внутри?

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    14330

    17 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    14330
    # 15 марта 2014 00:04
    yazelenka:

    В поисках дверей по интернету понравились двери Profil doors серии Z, но увидев их в магазине полностью поменял мнение. Бумага бумагой, а коробка и само полотно из картона. Спрашивается за что платить 500 енотов? Тот же самый массив от Вилейки вызывает больше доверия. Но там модели не такие, как хотелось бы.
    Вопрос. Может кто подскажет качественные двери из массива по дизайну такого плана как профиль дорс, но чтобы это был 100% массив (ольха, ясень, дуб) и заоодно, где их можно будет посмотреть.
    Спасибо

    В том и проблема ветки...
    Нет четкого разделения по классам.
    Все советуют вышесредний сегмент, чтоб не проколотся.
    А должно быть три: бюджетный (ниже которого - только шлак), средний ( на выбор от и до) и высший (от скольки можно рассчитывать на 20-25 лет безбедной эксплуатации).

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5292

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5292
    # 15 марта 2014 00:14
    mosoks:

    mr.oddball, и что это за двери? Какая марка, что внутри?

    Не хотят вывешивать в шапке эти двери

    Не умеешь петь - не пей!
  • mosoks Member
    офлайн
    mosoks Member

    321

    15 лет на сайте
    пользователь #298461

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 15 марта 2014 00:25

    mr.oddball, мне нужны раздвижные, а у этих нижняя направляющая...
    или я не так поняла?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 15 марта 2014 06:53
    mr.oddball:

    yazelenka, если Вы готовы платить 500, то можно замахнуться и на 700 и купить нормальные

    Почему люди не покупают польские двери Порта. Потому что есть двери лучше и дешевле. Смотрим Марио Риоли, Софья, Волховец, Краснодеревщик, Виво Порта, Мебель Массив и еще куча других...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5292

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5292
    # 15 марта 2014 08:24 Редактировалось mr.oddball, 2 раз(а).

    DED™, Вы бы вывесили в шапке ссылку на каталог Porta и пусть люди сами разбираются, что дешевле и лучше. Тем более, что у продавцов и покупателей разное понимание слова "лучше".
    Вот только что выше написали про 500уе за бумагу, Небось, еще и картон внутри.
    Знание - сила, незнание - опущенные возможности. Вы хотите, чтобы люди упустили возможности?)

    Не умеешь петь - не пей!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    277

    15 лет на сайте
    пользователь #374158

    Профиль

    277
    # 15 марта 2014 10:53
    yazelenka:

    В поисках дверей по интернету понравились двери Profil doors серии Z, но увидев их в магазине полностью поменял мнение. Бумага бумагой, а коробка и само полотно из картона.

    Полностью согласна Сама вчера их смотрела Это просто жуть И установка образца желает лучшего Это просто антиреклама И опять в поиске

  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    14 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 15 марта 2014 11:48
    mistral-mla:

    yazelenka:

    В поисках дверей по интернету понравились двери Profil doors серии Z, но увидев их в магазине полностью поменял мнение. Бумага бумагой, а коробка и само полотно из картона.

    Полностью согласна Сама вчера их смотрела Это просто жуть И установка образца желает лучшего Это просто антиреклама И опять в поиске

    Тогда ищите не экошпоны (искусственные шпоны, фанлайны и проч), а дверные комплекты из 100% массива. Чтобы и полотна и коробки и наличник из массива. Однозначно лучшее - дуб, ясень.

  • yazelenka Member
    офлайн
    yazelenka Member

    174

    14 лет на сайте
    пользователь #412385

    Профиль
    Написать сообщение

    174
    # 15 марта 2014 11:58
    woodstone:

    mistral-mla:

    yazelenka:

    В поисках дверей по интернету понравились двери Profil doors серии Z, но увидев их в магазине полностью поменял мнение. Бумага бумагой, а коробка и само полотно из картона.

    Полностью согласна Сама вчера их смотрела Это просто жуть И установка образца желает лучшего Это просто антиреклама И опять в поиске

    Тогда ищите не экошпоны (искусственные шпоны, фанлайны и проч), а дверные комплекты из 100% массива. Чтобы и полотна и коробки и наличник из массива. Однозначно лучшее - дуб, ясень.

    Подскажите производителя.

    Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд

    DED™:

    mr.oddball:

    yazelenka, если Вы готовы платить 500, то можно замахнуться и на 700 и купить нормальные

    Почему люди не покупают польские двери Порта. Потому что есть двери лучше и дешевле. Смотрим Марио Риоли, Софья, Волховец, Краснодеревщик, Виво Порта, Мебель Массив и еще куча других...

    А что белорусские производители совсем шлак делают? Или Вы их просто не продаете, поэтому и не советуете?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 15 марта 2014 13:09
    mr.oddball:

    Вот только что выше написали про 500уе за бумагу, Небось, еще и картон внутри.
    Знание - сила, незнание - опущенные возможности. Вы хотите, чтобы люди упустили возможности?)

    Вы только что написали полную ахинею про бумагу и картон. А между тем Порта делает двери из ДВП (опилки), а коробки и наличники из МДФ (картон по вашему). Как вам такой расклад?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    277

    15 лет на сайте
    пользователь #374158

    Профиль

    277
    # 15 марта 2014 13:10

    Нашла вот эти двери

    http://belwooddoors.by/index.php?route=product/product&path=69_64&product_id=226

    И такие

    http://www.portadoors.ru/katalog_ru/#/74/zoomed модель А.3 Опять повторюсь Ищу в ванну и туалет Нужны добротные и приемлемые по цене

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 15 марта 2014 13:19
    yazelenka:

    А что белорусские производители совсем шлак делают? Или Вы их просто не продаете, поэтому и не советуете?

    Я просто не хочу заниматься белорусскими дверями. Уже наелся. :) Проблем там масса, а крайний продавец. Почему я должен краснеть перед СВОИМ клиентом если какой то дебил выкрасил его (клиента) наличник в другой цвет, почему дверь гладкая, а наличник шершавый, почему все двери разные по тону, почему сколы залепленные пластилином не являются браком и допускаются ГОСТом... Дальше рассказывать?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    14 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 15 марта 2014 16:57

    Наши производители учитывают пожелания, исправляются. Не все так страшно, как кажется. Главное помнить, что идеального ничего нет вообще, из созданного человеком.

  • aasakin Member
    офлайн
    aasakin Member

    150

    12 лет на сайте
    пользователь #1112552

    Профиль
    Написать сообщение

    150
    # 15 марта 2014 17:13
    DED™:

    yazelenka:

    А что белорусские производители совсем шлак делают? Или Вы их просто не продаете, поэтому и не советуете?

    Я просто не хочу заниматься белорусскими дверями. Уже наелся. :) Проблем там масса, а крайний продавец. Почему я должен краснеть перед СВОИМ клиентом если какой то дебил выкрасил его (клиента) наличник в другой цвет, почему дверь гладкая, а наличник шершавый, почему все двери разные по тону, почему сколы залепленные пластилином не являются браком и допускаются ГОСТом... Дальше рассказывать?

    достаточно бел.производителей с достойными дверями, просто многие перекупы не хотят сотрудничать с бел.конторами, т.к маржа выходит меньше, чем с русо-польско-китайцами